[Chine] Pour ou contre le Boycott des JO ?

**GrandFather** · 19/03/2008, 15h46

Envoyé par la drogue c'est mal

les JO, c'est nul

Allons, allons, les JO sont aussi une grande fête bon enfant... Tu pourras suivre les aventures de Beibei, Jingjing, Huanhuan, Yingying et Nini, les mascottes officielles, dont les effigies sont déjà en cours de production à des millions d'exemplaires dans les manufactures chinoises.

Il devait y avoir à l'origine une sixième mascotte, Boubou le "petit bouddha bondissant", mais pour une raison qui m'échappe l'idée n'a pas été retenue...

**ucfoutu** · 19/03/2008, 16h20

Envoyé par Hédhili Jaïdane

Non tu n'es pas le seul. Pour ESSAYER de comprendre notre ami ucfoutu, il faut lire entre d'entre d'entre les lignes et je ne suis jamais sûr d'avoir bien compris d'ailleurs

Je me demande s'il ne faut encore élever au carré et prendre la racine cubique.

Cela dénote simplement et très clairement que l'on ne peut valablement discuter d'une chose que si l'on a suivi pas à pas (et à l'âge de raison, au moins...) certains évènements ...

Mais, même si tel n'est pas le cas (trop jeunes à l'époque ?) rien n'empêche de reprendre le fil des évènements (ils sont relatés et commentés partout)

Pour ce qui est maintenant de "lire entre les lignes" ... euh... je ne vois pas (pour qui sait et a l'habitude de lire) ce qui vous échappe. Fort heureusement, ce genre de rédaction a toujours su être parfaitement compris de mon Ministère de tutelle (intéressé au premier chef)...

**newbie57** · 19/03/2008, 16h31

Voilà!! La taverne sera censuré en Chine.. Peut-être même le site complet.

**ucfoutu** · 19/03/2008, 17h59

Envoyé par GrandFather

Non, je ne crois pas, en tout cas pas plus que le fait que les Jeux Olympiques sont pour le pays organisateur une opération de communication à l'échelle de la planète, n'est-ce pas ?

Tout-à-fait !!!

Et une communication se fait toujours dans les deux sens.
Et puisque l'on parle ici de sens "non capté" par certains... C'est bien la communication (devenue inévitable pour progresser) qui a mis à terre l'Union Soviétique.

Que le peuple chinois (notamment les couches les moins favorisées) ait l'occasion (des occasions) d'entendre et de voir ce/ceux qui vient/viennent d'ailleurs me parait de nature à servir de catalyseur bénéfique.

Mais bon ...

**GrandFather** · 19/03/2008, 18h12

Envoyé par ucfoutu

Que le peuple chinois (notamment les couches les moins favorisées) ait l'occasion (des occasions) d'entendre et de voir ce/ceux qui vient/viennent d'ailleurs me parait de nature à servir de catalyseur bénéfique.

Oui, enfin ce n'est pas la population chinoise qui va prendre fait et cause à cette occasion pour le Tibet... D'ailleurs, les autorités veillent au grain : les emprisonnements arbitraires de dissidents et de contestataires chinois vont bon train, avec un pic qui sera certainement atteint dans les quelques mois qui vont précéder l'ouverture des jeux.

**ucfoutu** · 19/03/2008, 18h31

Bonjour GrandFather,

1) Les exactions et les atteintes aux droits de l'homme en Chine ne concernent pas que les Tibétains

2) certains autres aspects (autres que l'oppression) doivent également être mis à jour dans de nombreux domaines, notamment dans celui du travail

3) En ce qui concerne les Tibétains, je crois que le Dalaï Lama est de très loin le mieux placé pour savoir quelle est la façon la moins maladroite d'aborder ce problème, non ? (et je ne pense pas qu'il ait dans ce domaine, besoin d'avocats du pauvre). Il a par ailleurs parfaitement deviné, en ce qui le concerne, que ces JO pouvaient être l'occasion de focaliser l'attention (mais certes pas, bien au contraire, par un boycot)...

**souviron34** · 19/03/2008, 20h01

si boycott, pas de reportages, pas de sujets pour combler entre les competitions, etc etc..

Bref, oui on en parlera AVANT, mais pas PENDANT, ni avec des gens sur le terrain, ni avec les autres concernes (comme dit plus haut, pas seulement les Tibetains (que, d'ailleurs, aucun gouvernement franacais des 50 dernieres annees a part un peu Sarko n'a vraiment soutenu, n'est-ce pas ?????))

**ucfoutu** · 19/03/2008, 20h57

Oui...

Et le pire (selon du moins ce que je pense) est qu'un boycot pour soutenir les Tibétains aurait tout simplement pour effet (en cas de réussite) d'occulter toutes les autres exactions et oppressions, bien évidemment (puisque boycot sur la base di problème tibétain !!!...).

Si le boycot est fait : chacun (les Chinois en premier) ne parlera que du problème tibétain, mettant le reste aux oubliettes... (je commence à me demander si telle n'est pas le souhait caché de quelques-uns de par le monde...)

**lper** · 20/03/2008, 07h10

Envoyé par ucfoutu

Et une communication se fait toujours dans les deux sens.
Et puisque l'on parle ici de sens "non capté" par certains... C'est bien la communication (devenue inévitable pour progresser) qui a mis à terre l'Union Soviétique.

J'ai pas tout compris là...La communication a du être interrompue...

**ucfoutu** · 20/03/2008, 09h18

Bonjour lper,

Il te suffit peut-être de rechercher sur le Net l'allocution prononcée en 1987 (si ma mémoire est bonne) par M. Gorbatchev, allocution publiée (si ma mémoire ne me fait pas défaut) dans la Pravda dans son intégralité. Il expliquait la "perestroika" (transparence) naissante.

La lecture de cette allocution en dit long sur ce qui a conduit M. Gorbatchev (et à travers lui l'Union Soviétique) à modifier considérablement certains aspects.

Les choses y sont dites assez clairement pour qui sait analyser.

**lper** · 20/03/2008, 09h30

Bonjour ucfoutu,
mais quel âne je suis, mais bon sang mais c'est bien sûr !!!

merci !

Invité · 20/03/2008, 09h50

Il expliquait la "perestroika" (transparence) naissante.

La transparence c'est la glasnost...

**GrandFather** · 20/03/2008, 09h52

Envoyé par ucfoutu

Il te suffit peut-être de rechercher sur le Net l'allocution prononcée en 1987 (si ma mémoire est bonne) par M. Gorbatchev, allocution publiée (si ma mémoire ne me fait pas défaut) dans la Pravda dans son intégralité. Il expliquait la "perestroika" (transparence) naissante.

La transparence était la "glastnost", la "perestroika" désignant l'ensemble des réformes économiques et institutionnelles (abandon progressif de l'économie planifiée, privatisation possible des moyens de production, etc.).

J'ai pour ma part de sérieux doutes quant à la réceptivité de l'opinion mondiale aux problèmes des droits de l'homme en Chine durant les jeux. Panem circem...

De toutes façons, la menace de Boycott arrive trop tard et est trop peu crédible ; c'était avant que le CIO prenne sa décision qu'il fallait agir.

**lper** · 20/03/2008, 10h16

Envoyé par GrandFather

De toutes façons, la menace de Boycott arrive trop tard et est trop peu crédible ; c'était avant que le CIO prenne sa décision qu'il fallait agir.

Je pense aussi, mais rien n'empêche une action personnelle (boycotter de manière individuelle les retransmissions), et pour moi la fête est déja gachée..

**ucfoutu** · 20/03/2008, 11h51

Envoyé par Gastiflex

La transparence c'est la glasnost...

ooooh....!

C'est juste une parenthèse que j'ai fermée trop tôt ....

recommençons, alors :

Il expliquait la "perestroika" (transparence naissante).

Car c'est bien ce qu'il a fait dans son discours .... annoncer la venue de cette transparence ...
Et en indiquant pourquoi la chose était devenue inévitable ...

**ucfoutu** · 20/03/2008, 12h17

Pour ceux qui veulent se documenter (mais il faut y chercher avec patience) :

http://www.ena.lu/

est un excellent site.

Pourquoi, maintenant ai-je "bifurqué" ?
Je n'ai en réalité pas "bifurqué" du tout ! Il s'agit bien là des effets réels ou supposés de boycots

Cette "bifurcation" correspondait à ceci :

Envoyé par lper

J'entend partout dire que le boycott des JO de Moscou n'avait servit à rien, je n'en suis pas si sûr à moyen terme : pour moi, il est facile d'admettre que c'est le point de départ de l'ouverture du bloc de l'est avec la fin de l'époque Brejnev, le début de la perestroika en 1985 après la revanche du boycott des JO à Los Angeles...Mais ce n'est que mon humble opinion.

Et l'allocution de M. Gorbatchev ne laisse aucun doute sur les raisons réelles qui ont conduit l'URSS à prendre le virage qu'elle a pris...

**lper** · 20/03/2008, 12h28

Envoyé par ucfoutu

Et l'allocution de M. Gorbatchev ne laisse aucun doute sur les raisons réelles qui ont conduit l'URSS à prendre le virage qu'elle a pris...

Je ne mets pas la parole de M. Gorbatchev en doute (quoique) et je répète que ce n'est que mon humble opinion.

**ArHacKnIdE** · 20/03/2008, 13h23

Les jeux olympiques auront lieux, que vous en discutiez ou pas, à quoi bon

**haltabush** · 20/03/2008, 14h23

Pour commencer, je voudrais juste reprendre la discussion parlant des possibilités de répliques chinoise à un éventuel boycott. Je propose une solution autre que la fin des exportations (ou des importations) : la vente des 1000 milliards de dollars que la Chine possède en bons du Trésor américain... Bon, elle perdrais sans doute une bonne part de cette somme en les revendant d'un coup, mais crise économique mondiale garantie!

En ce qui concerne les jeux olympiques, je ne crois pas que cela change grand chose, boycott ou pas. Et, concernant le choix du CIO, je me rappelle avoir lu des articles à l'époque qui disaient qu'il pariaient sur un "changement politique avant 2008"... Pari raté! (ne me demandez pas mes sources, je ne m'en rappelle absolument plus. J'ai retenu ça car je m'étais dit "p... mais c'est pas possible qu'ils soient c... à ce point!!")