Discussion :

[Rei Angelus]

J'ai voter pour.

Je rejoins haltabush, la question serait plutôt : Put**** quels sont les abrutis qui ont permis à la Chine d'organiser les JO ?

Pour ma part, le boycott est décidé depuis ce jour. Je n'ai pas attendu qu'ils massacrent quelques moines de plus que les années précédentes pour m'inquiéter de la politique du gouvernement chinois.

[newbie57]

J'ai voter pour.

Je rejoins haltabush, la question serait plutôt : Put**** quels sont les abrutis qui ont permis à la Chine d'organiser les JO ?

Pour ma part, le boycott est décidé depuis ce jour. Je n'ai pas attendu qu'ils massacrent quelques moines de plus que les années précédentes pour m'inquiéter de la politique du gouvernement chinois.

+1
Je me pose exactement la même question, les JO devraient être mérité comme l'est le prix nobel.

[Rakken]

Perso, je suis contre le boycott des J.O. Les J.O. offrent une couverture médiatique super importante a la chine qui comptait s'en servir pour montrer son "unité". Pour le coup, c'est un echec cuisant. Et tant que les cameras seront braqué en chine, chaque manifestations des tibetains aura une portée plus grande, et chaque repression de la chine terni un peu plus son image.

La chine n'a pas les mains liées, mais elle est génée par les cameras. Alors est-ce que ca va déboucher sur une autonomie du Tibet ? Franchement, j'en doute. Mais si elle se rend compte que politiquement, le Tibet lui pose plus de problème que ce qu'il peut rapporter (d'ailleur, pourquoi la chine s'accroche tant au Tibet ?), alors il est possible qu'elle finisse par lacher du lest...

Voilà!! La taverne sera censuré en Chine.. Peut-être même le site complet.

Perso, j'ai décidé de me faire censurer tous mes posts (cf ma signature). Et si dvp est censuré grace a moi, ben ca sera une preuve de plus que le gouvernement chinois est crétin (mais ca ne fera pas avancer grand chose, on est bien d'accord).
ps : Je partage ma signature avec qui n'en veut. Et si quelqu'un en a une meilleure pour la même cause, j'suis pres a prendre.

[ucfoutu]

Perso, je suis contre le boycott des J.O. Les J.O. offrent une couverture médiatique super importante a la chine qui comptait s'en servir pour montrer son "unité". Pour le coup, c'est un echec cuisant. Et tant que les cameras seront braqué en chine, chaque manifestations des tibetains aura une portée plus grande, et chaque repression de la chine terni un peu plus son image.

La chine n'a pas les mains liées, mais elle est génée par les cameras. Alors est-ce que ca va déboucher sur une autonomie du Tibet ? Franchement, j'en doute. Mais si elle se rend compte que politiquement, le Tibet lui pose plus de problème que ce qu'il peut rapporter (d'ailleur, pourquoi la chine s'accroche tant au Tibet ?), alors il est possible qu'elle finisse par lacher du lest...


Perso, j'ai décidé de me faire censurer tous mes posts (cf ma signature). Et si dvp est censuré grace a moi, ben ca sera une preuve de plus que le gouvernement chinois est crétin (mais ca ne fera pas avancer grand chose, on est bien d'accord).
ps : Je partage ma signature avec qui n'en veut. Et si quelqu'un en a une meilleure pour la même cause, j'suis pres a prendre.

Je partage sans aucune réserve le point de vue exprimé par Rakken.

Et ce d'autant que (voir plus haut) une chose conduit en général à l'autre (il n'y a pas, en Chine, que le problème tibétain et tout va, dans la foulée, monter à la surface, maintenant).
Boycotter les JO reviendrait à briser cette vitrine vers laquelle, maintenant, tout le monde porte son regard. Et celà me parait une très bonne chose de maintenir cette vitrine bien visible, à commencer pour les habitants de ce pays....
Il va être très difficile à la Chine de continuer à brider tout ce monde...

[lper]

Il va être très difficile à la Chine de continuer à brider tout ce monde...

C'est justement aussi en parlant de boycott que ça met la pression sur l'état chinois...

[souviron34]

(d'ailleur, pourquoi la chine s'accroche tant au Tibet ?)

euh....

• 20% de la superficie
• frontières avec Inde, Russie, Pakistan, et quelques autres voisins tout aussi amènes
• Ressources naturelles

Mais déjà juste les 2 premiers points suffisent très largement.....

[ucfoutu]

Oui, souviron,

en ajoutant ceci :

- la chine a toujours eu besoin de pouvoir "ouvrir des routes" pour écouler ses produits, et ce, depuis des décennies (revoir l'histoire de la route qui traverse le Nepal vers l'Inde, mais aussi l'énorme "tolérance" de la Chine en ce qui concernait Hong Kong, qui en était une vitrine, en fait...)

- c'est du Tibet que partent toutes les sources d'eau.

Edit : et il faudra bien que l'on commence un jour à parler du Comang et du Mustang... celà me parait inévitable

[veevee]

L'Irak : une dizaine de milliers de morts
Le Thibet : 150 morts, disons 1000 morts

Qui propose un boycott contre un pays qui a organisé la mort de 10 000 irakiens ?

Je me souviens qu'on ne s'est guère posé de question pour larguer 10 000 tonnes d'agent orange au Vietnam, pour ravager la végétation
Mais on se gratte le menton pour savoir s'il est convenable de freiner la production d'héroïne en Afghanistan

Y'a des choses qui doivent m'échapper

De toute façon, la question ne se pose pas vraiment, la France va rejoindre l'Otan
La France va enfin redevenir un allié de la plus grande démocratie du monde.
Notre président se conduit comme ll'héritier de Guy Mollet, c'est peut-être pour cela qu'il est un gaulliste pur jus ?
Je redeviens fier d'être français

Mais je dois faire plein d'erreurs d'appréciation, un ennemi de l'intérieur, quoi


Boycottons (en plus, ça mange pas de pain)


@+

[beekeep]

Salut à tous,

Pour commencer, je voudrais juste reprendre la discussion parlant des possibilités de répliques chinoise à un éventuel boycott. Je propose une solution autre que la fin des exportations (ou des importations) : la vente des 1000 milliards de dollars que la Chine possède en bons du Trésor américain... Bon, elle perdrais sans doute une bonne part de cette somme en les revendant d'un coup, mais crise économique mondiale garantie!

je suis carrément d'accord,
on fait les petits malins à dire "on les boycotte ou pas ?" alors que la Chine nous tiens tous par les c***lles.
Même s'ils ont une très mauvaise politique intérieur et extérieur ils restent très gentils avec nous car ils pourraient nous mettre à genoux en moins de 2, tous comme les USA qui sont économiquement à la merci de la chine.

Faudrait quand même qu'on arrête de penser que l'on va faire trembler la Chine, et regarder les choses telle qu'elles sont.

[Rei Angelus]

Pour quelqu'un qui à 75 ans, il me semble que tu as la mémoire courte.

L'Irak : une dizaine de milliers de morts
Le Thibet : 150 morts, disons 1000 morts

Le Tibet est occupé depuis 1950 par les chinois, même les estimations basses parle de plusieures centaines de milliers de morts.

Qui propose un boycott contre un pays qui a organisé la mort de 10 000 irakiens ?

A bon, il m'a pourtant semblé que la France était à la tête de l'axe contre la guerre en Irak. Mais j'ai du rêver les manifs, le discours de Villepin à l'ONU et les French fries devenues freedom fries

[beekeep]

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Rei Angelus++;

[ucfoutu]

Salut à tous,




je suis carrément d'accord,
on fait les petits malins à dire "on les boycotte ou pas ?" alors que la Chine nous tiens tous par les c***lles.
Même s'ils ont une très mauvaise politique intérieur et extérieur ils restent très gentils avec nous car ils pourraient nous mettre à genoux en moins de 2, tous comme les USA qui sont économiquement à la merci de la chine.

Faudrait quand même qu'on arrête de penser que l'on va faire trembler la Chine, et regarder les choses telle qu'elles sont.

Euh...
Que la Chine INTERESSE (c'est un marché qui s'ouvre) ne fait aucun doute ...
Qu'elle inquiète sur le plan de ses exportations est une chose...
Qu'elle inquiète sur le plan des conséquences environnementales en est une autre ...
Qu'elle inquiète en tant que puissance (y compris économique) est une autre paire de manches...

La Chine n'est pas encore prête de sortir de l'ornière qu'elle a creusée et dans laquelle elle s'est mise ! Il lui faudra des décennies pour y parvenir (et je pense personnellement qu'elle passera par une phase d'éclatement inévitable... comme son pire ennemi, -l'Inde- d'ailleurs ...)

Un peu de lecture un peu plus réaliste, donc :

http://gsorman.typepad.com/guy_sorma...ne_inquie.html

(C'est comme à l'épicerie : il faut tout compter, y compris les clients et les sous, hein ... )

[beekeep]

à mon avis,

on devrait d'autant plus s'inquiéter de la puissance Chinoise du fait que le revenu par habitant risque fort d'y rester bas.

[ucfoutu]

à mon avis,

on devrait d'autant plus s'inquiéter de la puissance Chinoise du fait que le revenu par habitant risque fort d'y rester bas.

C'est (entre autres petites choses ...) ce qui provoquera (comme en Inde) l'éclatement de cette forme d'empire où les langues utilisées ne sont de surcroît pas les mêmes ici et là ...

Prenons, pour commencer, l'exemple du Tibet, dont la superficie est, à elle seule, 20 % de celle de la Chine

[beekeep]

C'est (entre autres petites choses ...) ce qui provoquera (comme en Inde) l'éclatement de cette forme d'empire où les langues utilisées ne sont de surcroît pas les mêmes ici et là ...

Prenons, pour commencer, l'exemple du Tibet, dont la superficie est, à elle seule, 20 % de celle de la Chine

c'est peut-être un peu optimiste de penser que les choses vont bouger.

et ça m'intéresserai de savoir ce qui s'est passé de similaire en Inde,
si t'as un article sous la main ..

[ucfoutu]

c'est peut-être un peu optimiste de penser que les choses vont bouger.

et ça m'intéresserai de savoir ce qui s'est passé de similaire en Inde,
si t'as un article sous la main ..

Mais voyons... : rien de similaire ne s'est encore passé en Inde (où aurais-je écrit une telle chose ?).
Ce qui me parait certain, par contre, est que tant l'Inde que la Chine "éclateront" assez rapidement (2 ou 3 décennies) en raison d'un point commun : revendications, sur leur propre territoire, d'identités forts différentes entre elles (tu veux que l'on parle de quoi ? du Kashmir ? du Tamil Nadu ? de l'Andia Pradesh ? du Bengale ? du Rajasthan ? du Kerala ? du Penjab ? de quoi d'autre encore ?)

[beekeep]

Mais voyons... : rien de similaire ne s'est encore passé en Inde (où aurais-je écrit une telle chose ?).
Ce qui me parait certain, par contre, est que tant l'Inde que la Chine "éclateront" assez rapidement (2 ou 3 décennies) en raison d'un point commun : revendications, sur leur propre territoire, d'identités forts différentes entre elles (tu veux que l'on parle de quoi ? du Kashmir ? du Tamil Nadu ? de l'Andia Pradesh ? du Bengale ? du Rajasthan ? du Kerala ? du Penjab ? de quoi d'autre encore ?)

scuz je t'ai mal lu.

mais oui, on atteint la limite du "l'union fait la force"

[henderson]

Mais voyons... : rien de similaire ne s'est encore passé en Inde (où aurais-je écrit une telle chose ?).
Ce qui me parait certain, par contre, est que tant l'Inde que la Chine "éclateront" assez rapidement (2 ou 3 décennies) en raison d'un point commun : revendications, sur leur propre territoire, d'identités forts différentes entre elles (tu veux que l'on parle de quoi ? du Kashmir ? du Tamil Nadu ? de l'Andia Pradesh ? du Bengale ? du Rajasthan ? du Kerala ? du Penjab ? de quoi d'autre encore ?)

On peut parler des Corses, des Basques, des Vendéens, des Bretons, des Alsaciens, des Catalans, des Provençaux, des Auvergnats ...

[ucfoutu]

On peut parler des Corses, des Basques, des Vendéens, des Bretons, des Alsaciens, des Catalans, des Provençaux, des Auvergnats ...

Sauf que tous ceux que tu cites là ont de nombreux points communs (ils savent par exemple - mais entre une foule d'autres points - tous parler le Français) .... que les autres n'ont pas

Demande donc, par exemple, à un Kashmiri s'il préfèrerait être un citoyen du Pakhistan plutôt que de l'Inde (et tu sauras vite... )

Edit : et, en parlant du Pakhistan (c'est un bon exemple, tiens) ... comment est donc né le Bangla Desh (peuplé de Bengalis) en 70/71 et pourquoi, selon toi ?

Et ... les superficies, enfin, sont loin d'être comparables !

Juste un début de documentation (succincte mais suffisante ...)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Partition_des_Indes

On est loin de tes exemples "analogiques", hein ...

[Deadpool]

Concernant le passage de flamme olympique à Paris, le moins que l'on puisse dire est que son parcours a connu moult péripéties.

Allez voir par là pour un résumé des événements.