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Oui ok, je me rend parfaitement compte que 200€ d'essence par mois c'est une somme conséquente pour certains foyers.Envoyé par mavina
Mais si la fac de Lille était équipée pour t'offrir un campus; une chambre d'étudiant pour la semaine et une bourse pour les frais annexes ? ça changerait la donne non ?
Si c'est vraiment le but, c'est ce point qu'il faut contester...
Quand je pense que le lycée le plus proche dispensant un enseignement en mathématiques supérieures et spéciales se trouvait non pas à 200 kms mais à plusieurs centaines de kilomètres de chez moi ! Quand je pense que l'on trouvait tous celà très bien car celà nous facilitait, en nous gardant sur place, des études sérieuses (y compris les week-ends, où nous formions spontanément des groupes de travail), je me dis qu'il y a des enfants bien gâtés qui, eux, ont la chance d'être en famille toutes les fins de semaine ! (nous ne faisions celà qu'une fois par an !).
Oui, et à Noël on se contentait d'une orange, et le patron de papa offrait un sac de charbon à la famille et la patronne nous cousait des chaussettes...
Soyons honnêtes : la société est plus dure aujourd'hui qu'il y a 25-30 ans, et la mobilité exigée ne se limite pas aux études ; on doit être mobile professionnellement et s'apprêter à changer plusieurs fois de carrières dans sa vie, et mobile géographiquement pour suivre les bassins d'emploi.
Hé bé !Soyons honnêtes : la société est plus dure aujourd'hui qu'il y a 25-30 ans
Tu viens d'un seul coup de me rajeunir de deux bonnes décennies
Je t'en remercie, mais mes filles ne partagent pas du tout ton avis (elles savent, elles...par où et par quoi sont passés leur père et leur grand-père.... et c'est difficile de ne pas le savoir....).
il fallait oser............
Ca...on se doute bien que tu dois faire en sorte que personne ne l'ignore ou ne l'oublie...passés leur père et leur grand-père.... et c'est difficile de ne pas le savoir....)
Sans tomber dans les clichés et dans un débat qui n'est pas prévu par le sujet de cette discussion, on va simplement dire que les difficultés ne sont plus les mêmes; rendant dès lors les comparaisons entre ces deux époques assez subjectives.
Point barre ! Retour au sujet. Merci.
Pourquoi, tu crois que c'était plus dur dans les années 70 ?
Désolé, mais la réplique était donnée à une assertion :
Alors, point barre d'accord, mais à celà également !Soyons honnêtes : la société est plus dure aujourd'hui qu'il y a 25-30 ans
non mais attendez un peu.. Je suis (sans doute) une des personnes sur ce forum ayant passé le plus de temps en fac (9 ans au total).. J'habitais Dijon. Au début études à 300 kms (Strasbourg), puis 1 an Dijon, puis 4 ans Paris, puis 2 ans ... Vancouver.. Et vous savez quoi ?? Ben j'ai travaillé.. A Paris (j'étais en grande banlieue), la nuit je distribuais les tracts de la mairie dans les boites aux lettres, je donnais 3 ou 4 heures de cours de par semaine, et je gardais 2h par jour des gamins pour payer ma piaule de 9 m2 dans un garage, avec les voitures qui démarraient à côté à 7h du mat et les toilettes dehors. !!!Oui, et à Noël on se contentait d'une orange, et le patron de papa offrait un sac de charbon à la famille et la patronne nous cousait des chaussettes...
Soyons honnêtes : la société est plus dure aujourd'hui qu'il y a 25-30 ans, et la mobilité exigée ne se limite pas aux études ; on doit être mobile professionnellement et s'apprêter à changer plusieurs fois de carrières dans sa vie, et mobile géographiquement pour suivre les bassins d'emploi.
Ah mais oui.. J'avais pas d'Ipod, pas de téléphone (portable ou non). J'avais pas d'ordi. J'avais une 2CV pourrie et 1 Solex. Mes vacances, c'était en stop, et ensuite à pied (camper ou auberge de jeunesse)...Le plus long voyage que j'ai fait c'était en Grèce avec la carte Interrail, à dormir dans le train pour pas payer d"hotel ou d'AJ
J'ai commencé à avoir un salaire (bourse du salaire minimum) en thèse.. à 25 ans... Et mon premier vrai salaire en post_doc, à Vancouver.. à 27 ANS !!!!
Alors arrêtez un peu !! Vous commencez sérieusement à m'énerver à dire que la société est plus dure maintenant pour les étudiants...
Je suis sur ce forum sans doute un des rares de la VRAIE recherche fondamentale (astrophyque, y jamais eu vraiment de débouchés, non ??)... Je le savais bien au départ.. Quand le CNRS m'a dit : "désolé, il n'y a que 4 places, mais 84 candidats, et z'êtes pas dans les 4, et les prochaines places c'est dans 6 ans", j'ai pas fait GREVE !! Pourquoi la faire ??? Qu'est-ce que ça aurait changé ? Je le savait dès le départ.. Eh bien 24 ans plus tard j'ai fait plein de choses auxquelles je ne m'attendais pas, toutes très intéressantes...
Cette comparaison est pourtant utile, quand on compare les revendications des étudiants à la fin des 30 glorieuses, et celles des étudiants d'aujourd'hui. Hier, c'était au nom d'utopies et pour bousculer le conservatisme de la société française, aujourd'hui c'est pour exprimer une crainte profonde quant à leur avenir professionnel. La différence ne me semble pas anodine...
oui parce qu'ils sont eux-même devenus conservateurs
Alors
1. Sois assuré de ma parfaite admiration pour ce parcours.
2. Une telle motivation (pour ne pas dire abnégation) devait quand même être rare à l'époque, mais je veux croire qu'elle existe encore de nos jours.
3. En bref: peut-on généraliser ton parcours à toute une époque ?
ma foi je le pense !! La plupart de mes "collègues" faisaient comme moi.. J'étais en fac de sciences à Orsay, et tout le monde (sauf ceux qui venaient de Normale Sup), étaient dans le même cas...
Et on venait de partout : Pau, Bordeaux, Strasbourg, Marseille, Lyon, Lille... Où est le problème ???????
Non je crois effectivement, pour le voir (et voir les réactions ici), que nos "jeunes" (et moins jeunes) ont été elevés dans la société de consommation et ne savent plus s'en passer...
Mais cela fait bien.. une 20 aine d'années. J'étais donc à Orsay début des 80s. Les parkings étaient à moitié vides, et les voitures y figurant (étudiants comme profs) étaient 2CV, 4L, et au mieux Coccinelle.. J'y trouve un travail en 89, et là les parkings sont tellement pleins que ça déborde dans les allées, et que des voitures (d'apparence) neuves.. Ma 104 de l'époque faisait tâche !!! (et pourtant cela faisait 3 ans que j'étais ingénieur dans le privé)...
Et maintenant, avec tél portable, ordi, ipod, lecteur mp3 et autres, ben c'est pire, je pense...
Et à Montpellier ?
Du monde entier pour la très grande majorité des étudiants présents ...
(ce ne sont plus seulement 100 ou 200 kms, hein...)
Il faut simplement savoir ce que l'on veut, quand on souhaite prendre le chemin de la vie d'adulte.
Je ne sais pas, je n'ai jamais connu cette situation...Mes 2 parents sont universitaires, je devais prendre un bus et un métro (25€/mois pour l'abonnement) pour un temps de parcours total d'environ 40mn afin de me rendre au poly...donc bon, les coûts et problèmes liés à la mobilité je ne les ai connus qu'une fois dans la vie active.
Cela dit, il n'y a que 2 écoles polytechniques en Suisse: Lausanne et Zürich.
Il y a donc un grand nombre d'étudiant (étrangers, domiciliés dans d'autres cantons) qui ne peuvent pas faire les trajets chaque jour. Parmi eux, il y a une proportion non-négligeable dont les parents n'ont pas les moyens de leur payer un appart et qui n'ont pas la chance de pouvoir accéder à des chambres d'étudiants (les places sont évidemment limitées)...ben ceux-là ils font comme toi : ils travaillent (merci McDonald).
Et il existe encore des étudiants qui n'ont pas de téléphone, pas d'ipod, pas de voiture et pas de quoi se payer le permis, qui ne mange pas à la cantine d'entreprise le midi pendant leur stage parce que c'est trop cher. Alors les généralisations c'est facile, mais faut pas exagérer non plus.
Un téléphone si, c'est devenu accessible à la masse, avec les prix étudiant tout ça, mais j'ai pas d'ipod, je passe tout mon budget dans mon essence et je fais des inventaires pour la payer cette essence... Donc t'es passé par plus dur que nous surement, et t'as du mérite, mais voilà on en ch*** aussi, même à notre époque
Fred
Ben...
J'ai jamais vu jusqu'à présent un ipod de ma vie. (au fait : c'est quoi un "ipod" ?).
J'en conclus que je suis en train d'en ... comment, déjà ? ---- ah oui : "ch**r"
Pauvre de moi ...
Si je ne m'abuse, la grogne actuelle des étudiants porte sur le projet de loi de financement des universités, pas trop sur les conditions dans lesquelles ils étudient (hormis en ce qui concerne l'état pitoyable des bâtiments de certaines facs, sujet récurrent). C'est l'avenir qui les inquiète, le présent ils s'en accommodent pour la plupart. Et à mon avis certaines de ces inquiétudes sont légitimes.
Mais ..
Je sais plus comment on appelle ce raisonnement débile ...
"Un chien a 4 pattes, un chat a 4 pattes, donc un chat est un chien"
"Tu n'as pas d'ipod et tu en ch***, je n'ai pas d'ipod, donc j'en ch***"
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