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[Débat] L'influence de la France dans le monde
Sur mon blog j'ai posté un article plutot humoristique sur la perte d'influence de la France à l'étranger, avec l'exemple du Portugal.
Plus généralement, la France perd rapidement de l'influence au profit des USA bien sur mais aussi face à d'autres nations même dans de territoires historiquement favorables aux relations (Afrique surtout) là où d'autres nations resistent mieux.
À quoi cela est du a votre avis, et qu'est ce qui peut etre mis en place pour remedier à cela?
Bonjour, Adrim...Envoyé par AdriM
Il faudrait "y aller" aspect par aspect ...
Une fois le "débat" terminé, tu verras qu'il sera assez facile de faire une synthèse
Par lequel veux-tu donc commencer ?
PS : tiens (celà va te permettre de bien comprendre ma question) : voilà le sujet d'un concours ouvert en 1966 pour le recrutement d'agents d'un certain ministère :
"tracez à grands traits les moyens et les fins de l'influence française à l'étranger"
Rien que ce sujet conduit nécessairement aux réponses que tu cherches.
On peut commencer par l'influence politique (vu le sous-forum ou l'on se trouve).
On voit que notre cher président se débat beaucoup pour exister sur la scène internationale: traité Européen simplifié, otages bulgares, rapprochement vers les USA, etc.
En effet, et cela fonctionne: il est trés présent dans les médias internationaux. En Espagne par exemple, il y a une info sur lui a quasiment chaque journal tv. Ils l'appellent el omnipresidente francés (l'omniprésident français).
Il sait faire parler de lui, ça c'est certain. Mais est-ce en bien ou en mal? En ce qui concerne les pays "riches" (europe du Nord et occidentale, USA, canada et Australie), j'ai le sentiment que les avis sur le président français sont mitigés. En Afrique, les avis sont trés nettement négatifs, en grande partie à cause de sa vision (disons "colonialiste", pour rester poli) des relations france-afrique. En amérique du sud ce n'est pas terrible non plus, en grande partie à cause de ce nouveau courant socialiste qui conquiert petit à petit tous les pays du continent (dimanche dernier, c'est l'Argentine qui a élu une présidente socialiste). Il ne faut pas perdre de vue que Mr. Sarkozy est perçu, dans la majeure partie du globe, comme le porte-drapeau d'une droite extrême, xénophobe et éco-impérialiste.
Sinon, je suis bien incapable d'aporter un avis plus général à ta question, car le mien est trop subjectif et radical pour être exposé ici. Mais le sujet est passionant et je vais le suivre avec grand intérêt (et essayer de ne pas trop intervenir pour éviter le trolls).
« L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
Spinoza — Éthique III, Proposition VII
Je voudrais pas trop que le débat tourne exclusivement autour de la figure de notre cher président, mais si c'est vrai qu'il est un acteur central.
Pour l'instant, il a, il est vrai réussi (que l'on aime ou pas le style) à refaire parler de la France, plutot en bien d'ailleurs pour les exemples que j'ai cité, mais en se basant surtout sur les même choses que ses prédecesseurs: Europe, et la relative neutralité de la France qui lui fait avoir de plutot bon rapport avec la plupart des pays (ce qui fait que l'on peut discuter aussi bien avec Bush, Chavez, Putin, Merkl ou Kadhafi)... Il se demarque surtout pas l'activité mais ne change pas trop le fond.
Le points négatifs sont toujours les même, on parle peu de l'innovation française ou de la culture française (langue, culture...) par exemple.
Ok, alors un dernier post et puis j'arête
Nan parce que je ne suis pas du tout d'accord avec toi.
Encore une fois, ça dépend de qui. Les médias français reflètent l'image positive du président, mais elle est AMHA fort incomplète.
Prenons les exemples que tu as cité:
Pour le traité européen, les américains du sud sont morts de rire et nous prennent pour des guignols. Pour illustrer leur point de vue, j'utilise cette citation de coluche: "Si le vote pouvait faire changer les choses, ça fait longtemps que ce serait interdit.". Bon ben là, ont nous fait passer, de force, un traité dont aucun des peuples des pays de l'UE ne voulait. Bel exemple de démocratie... pour moi, c'est extrêmement négatif pour l'image (surtout) de la France, et de l'UE.
Pour le rapprochement avec les stazunis, il faut bien comprendre qu'à part les médias européens et australiens, toute la planète execre les USA.
Pour les infirmières bulgares, j'ai bien l'impression que tout le monde s'en fiche... il n'y a qu'en France que ça a eu un réel impact mádiatique.
Encore une fois, je ne suis pas du tout d'accord. Le fond a réellent changé. Profondément même.
Le rapprochement avec les stazunis n'est pas anodin. D'un point de vue économique, cela signifie plus d'echanges commerciaux (et en particulier les opérations sur les capitaux: les fonds de pensions et autres privates equities ont besoins de l'appui, plus ou moins officiel, plus ou moins concret, du gouvernement des pays cibles) et donc un changement profond dans la forme que vont prendre ces échanges. La France est régulièrement rappelée à l'ordre par l'OMC pour "entrave au libre échange" car elle refuse parfois de se soumettre aux lois des stazunis (pour plus de détails, voir l'excellent documentaire "pas assez de volume"). Et bien croyez-moi que maintenant ça va changer et que nos producteurs vont devoir suivre et se taire.
Il en va de même pour la défense. L'autre abruti qui sort qu'on va aller faire la guerre au Pakistan (ou en Afganistan je ne sais plus) parce les stazunis en ont envie... jamais Chirac n'aurait permi à un de ses ministres de dire ça.
Il en va de même pour les relations avec l'Afrique...
Je ne suis pas certain de bien te comprendre, mais certains sapects de la culture française s'exportent trés bien à tel point qu'ils ont été intégré dans les moeurs de certains pays. Je pense notemment à la cuisine, la mode, l'oenologie... la galette bretonne
« L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
Spinoza — Éthique III, Proposition VII
Bon...
J'interviens en ce qui me concerne une dernière fois dans cette discussion, certes pas, comme rOd, car je risquerais d'être subjectif, mais tout simplement parce qu'il s'agit là d'un sujet que ne connais trop bien. Je ne veux tout simplement pas risquer d'influencer et la perception que vous avez des choses, telle qu'elle est (c'est à dire non "dictée") m'intéresse au plus au point, bien que conscient de ce que votre perception ne correspond pas forcément à une "réalité" La réalité, c'est quoi, au fait, sinon l'écoute de ceux qui ne sont pas Français (car c'est bien ainsi que se manifeste l'influence, pas comme on a tendance à le croire...., dans une ambiance franco-française) ?.
Vous avez abordé l'aspect politique. C'en est un, en effet, mais (revoir le sujet de concours que j'ai cité) il ne s'agit peut-être pas là d'une fin mais de l'un des moyens....
réfléchissez... dites.... je vous "regarderai" dans vos réflexions... en observant le plus grand silence, toutefois....
Je tiens à préciser qu'il ne s'agit pas là d'une marque de mépris de ma part, mais, bien au contraire, du plus grand respect...
Amitiés à tous...
C'etait justement pour connaitre l'opinion des personnes qui s'y connaissent que j'avais posté ce sujet et pas forcément pour débattre moi-même
J'ai observé depuis les 7 ans que je suis à l'étranger une vraie perte d'influence de la France, et surtout une image très négative des français dont l'arrogance semble la principale caracteristique.
Et bien la non-plus je suis pas vraiment d'accord.Je pense notemment à la cuisine, la mode, l'oenologie... la galette bretonne ...
- La cuisine est respectée, mais est pas forcèment divulguée. Avec son image de qualité, elle est tout de suite classée comme éllististe. On associe tout de suite "nouvelle cuisine" à la cuisine française... 1 morçeau de viande et 2 legumes qui vont coutés la moitié du salaire du mois...
Pas forcèment le cassoulet et la choucoutre pour 15 personnes
Tu vois un fast-food a tous les coins de rue, un pizzeria, un chinois dans tous les quartiers, plusieurs japonais, indiens, mexicains dans une ville... mais combien de restos "français"
- La mode comme le vin est très fortement concurrencée. Les marques italiennes ou US semblent vraiment plus tendances...
- La musique je n'en parle même pas, c'est ce que j'evoque principalement sur le sujet du blog... Je crois que je n'ai jamais entendu de chanson française ici... ci ce n'est Maurice Chevallier, Becaud ou Art Sullivan
En parlant cuisine, vin et musique, est-ce qu'on est pas en train de mélanger influence et image ?
Ce sont deux notions qui me paraissent bien distinctes...L'image des USA dans le reste du monde est souvent excécrable, ce qui n'empêche pas leur influence de s'étendre.
Puisque le sujet ici est l'influence, laissons l'image de côté...
Il existe un indicateur permettant de mesurer l'influence d'un pays sur les autres. Cet indicateur se nomme "poids économique des échanges commerciaux"; souvent rencontré sous d'autres diminutifs affectueux comme "flouze", "pépettes", "thunes", etc...
In my experience, any attempt to make any system idiot proof will only challenge God to make a better idiot.
Ah oui tu veux peut-être parler de l'influence historique pendant la période de colonisation...
Mon avis est qu'elle ne devrait pas chercher à influencer un autre pays, vendre, acheter, mener des projets oui mais influencer surtout pas ! Pour remedier à cela j'ai donné une réponse->Ne pas chercher à influencer. Je pense que faire du commerce et ce genre de chose suffit
" Dis ce que tu veux qui insulte mon honneur car mon silence sera la réponse au mesquin.
Je ne manque pas de réponse mais : il ne convient pas aux lions de répondre aux chiens ! " [Ash-Shafi'i ]
Si la France ne cherchait pas à étendre ou à renforcer sa sphère d'influence, elle serait bien le seul pays ayant le statut de moyenne ou de grande puissance à ne pas le faire...
Vendre des TGV ou des parfums c'est bien, mais il y a aussi s'assurer des votes amis au Conseil de Sécurité de l'ONU, au Conseil de l'Europe, à l'OMC, etc. pour son propre intérêt ou celui de ses alliés. Qu'on considère cela comme éthique ou non dépend du point de vue, en tout cas c'est une réalité géopolitique.
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« Le moyen le plus sûr de cacher aux autres les limites de son savoir est de ne jamais les dépasser »
Giacomo Leopardi
1 - Aussi condamnable ait été la colonisation, on peut quand meme reconnaitre que ça permet désormais des liens privilégiés avec la langue, qui est le principal lien entre les peuples!
2 - Je parle pas d'influence "négative" comme par exemple de meler des affaires internes d'un pays, mais plutot le positif...
Prendre une décision, la défendre et réussir à réunir plusieurs personnes autour de ce projet, c'est de l'influence plutot "positive" pour moi.
Il y a une chose qui me turlupine AdriM, c'est que je me demandes si tu ne voulais pas parler de culture plutôt que d'influence?
Nan parce que je viens de lire ton blog (trés bon blog je trouve), et l'article dont tu parles ici traite de culture (musique, cuisine, ...) et non d'influence (diplomatie, défense, ...)
ps: c'est qui ton avatar?
« L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
Spinoza — Éthique III, Proposition VII
L'article du blog etait essentiellement basé sur le côté culturel, car c'est parti sur une petite anecdote personelle et seule la conclusion parle un peu de politique.
Je cherchais à explorer un peu les choses du côté de l'influence politique ici, même si je penses que les choses sont pas mal liées.
PS: C'est moi bien sur
En fait tu tapes "geek" sur google, c'est la première image qui apparait
Allééééé racooonte!!!
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Tu marques un point et cette réalité a je crois de tout temps existé d'ailleurs elle est d'actualité suffit de regarder la tentative d'influence politique de la France au tchad.
Mais aujourd'hui qu'est-ce ou quoi en définit les limites sinon l'éthique ? Une/des loi(s) internationale(s) ?
Il faudrait être plus précis sur quelle type d'influence tu parles, réunir des personnes autour d'un projet cela ne pose à priori pas de difficulté.
Je reprends l'exemple du Tchad, l'influence politique risque probablement d'être aussi bien positive que négative cela dépend du point de vue.
" Dis ce que tu veux qui insulte mon honneur car mon silence sera la réponse au mesquin.
Je ne manque pas de réponse mais : il ne convient pas aux lions de répondre aux chiens ! " [Ash-Shafi'i ]
Voila différents types d'influences pour donner une idée de la vaste étendue de ton poste reste à savoir de quelle influence de la France dans le monde tu veux discuter si ce n'est toutes
- économique
- financiére
- politique
- culturelle
- psycologique
- religieuse
A mon avis la liste peut encore s'allonger
" Dis ce que tu veux qui insulte mon honneur car mon silence sera la réponse au mesquin.
Je ne manque pas de réponse mais : il ne convient pas aux lions de répondre aux chiens ! " [Ash-Shafi'i ]
Comme je l'ai dit un peu avant... et surtout si j'ai posté ici, c'est l'aspect Politique qui m'interesse.
Apparament Sarkozy veut relancer l'influence Française en Afrique... Son voyage au Tchad aurait été surtout un moyen de montrer à ses partenaires africains sont attachement et surtout ne pas mettre à mal une opération militaire qui doit avoir lieu au Darfour (sous fond d'opération pétrolière)
Il ne faut pas confondre influence et ingérence. La première est diffuse, subjective, et n'est pas forcément le résultat d'une politique gouvernementale mais tout simplement de la libre circulation des idées. La seconde est réglementée par le droit international.
Je suis à peu près d'accord avec ton analyse, sauf pour les intérêts pétroliers. Je ne crois pas avoir lu ou entendu un analyste les avoir mentionnés comme motif possible...
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« Le moyen le plus sûr de cacher aux autres les limites de son savoir est de ne jamais les dépasser »
Giacomo Leopardi
Apparament le Sud-Soudan a du pétrole en quantité importante et la sécurisation de la zone par les autorité française (à partir d'une base militaire venant du Tchad) permettrait à Total d'exploiter des gisements dans la région.
Le voyage de Sarko au Tchad aurait comme but de ne pas mettre a mal l'opération militaire que la France essais de mettre en place: 3000 hommes, dont 1500 français.
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