Discussion :

[RyzenOC]

Ben là c'est pareil. Votez LePen ou Mélanchon. Je vous regarderai depuis le Canada, la main sur le coeur ^^

Ou pas, historiquement prendre des décisions incencé peut nous sauver, ou bien nous perde.
Troll: D'une certaine manière hitler nous à sauvé de la crise économique

Si marine Lepen décidait de construire des bunker tous le long de la méditerrané sa pourrais relancé l'économie avec une politique de grand travaux. On pourrais même faire comme en Roumanie, pour vider les prisons ils prennent les prisonnier pour poser des barbelés le long de la frontière.


Quand je vois le temps que prends l'UE pour traiter des problèmes basiques, j'ai hâte d’être à 2050 quand le niveau de la mer aura monté que Paris deviendra Venise et que des milliards de réfugiées serons à nos portes. Que y'aura plus de charbon/pétrole et que l’Allemagne retournera au Nucléaire seul énergie pouvant répondre à nos besoin actuellement.

[LSMetag]

Ou pas, historiquement prendre des décisions incencé peut nous sauver, ou bien nous perde.
Troll: D'une certaine manière hitler nous à sauvé de la crise économique

Si marine Lepen décidait de construire des bunker tous le long de la méditerrané sa pourrais relancé l'économie avec une politique de grand travaux. On pourrais même faire comme en Roumanie, pour vider les prisons ils prennent les prisonnier pour poser des barbelés le long de la frontière.

Je pense à la même chose. Mais on dirait que les gens n'apprennent jamais. Le proverbe "tout n'est qu'éternel recommencement" commence à me sembler vrai.
Hitler a été élu démocratiquement en 1933, pendant la crise de 1929, où il promettait l'indépendance des marchés financiers et le plein emploi. Et pourtant il avait fait de la taule, à la tête d'un coup d'Etat raté, et précédemment de groupuscules violents.

Et là, j'ai l'impression qu'on est presque repartis pour un tour. Si on a créé l'Europe, c'est pour qu'une 3ème guerre mondiale ne se produise pas. Mais les gens veulent la quitter, voilà.

Assumez vos choix. Je ferai en sorte de pas être là. Mais au moins, plus tard, vous aurez appris, jusqu'à la prochaine fois.

Au passage moi aussi j'en ai marre du pétrole, vivement qu'il n'y en ai plus, pour qu'on pollue moins, pour ne plus dépendre de pays douteux (vous avez dit Syrie et Quatar ?), qu'on arrête d'être le seul pays à utiliser du Diesel pour ses voitures, ainsi que les lobbies.
Vivement la généralisation de la voiture électrique. Même si les centrales nucléaires sont bloquées, on pourra toujours créer notre carburant de diverses façons. Y a aussi la voiture a hydrogène qui voit le jour (le carburant c'est l"eau et ça fonctionne à l'électrolyse).

[RyzenOC]

Et là, j'ai l'impression qu'on est presque repartis pour un tour. Si on a créé l'Europe, c'est pour qu'une 3ème guerre mondiale ne se produise pas. Mais les gens veulent la quitter, voilà.
Assumez vos choix. Je ferai en sorte de pas être là. Mais au moins, plus tard, vous aurez appris, jusqu'à la prochaine fois.

Les gens veulent quitter l'union européenne mais d'un point de vue économique et politique migratoire uniquement, je connais personnes qui soient contre une alliance militaire Européenne (pas à ma connaissance en tous cas ?)

[LSMetag]

Non les gens veulent quitter l'union européenne mais d'un point de vue économique et politique migratoire uniquement, je connais personnes qui soient contre une alliance militaire Européenne.

Je sais, mais c'est comme demander le beurre, l'argent du beurre et la crémière. Tu crois qu'en quittant l'Europe tu ne quitteras pas aussi ce qui t'arranges ?

L'Europe dira "tu nous laisses tomber, notre économie en patie. Alors démerde toi tout seul pour la suite." On est co-fondateurs de l'Europe, avec l'Allemagne, ce pays à la fois exemple pour certains et repoussoir pour les autres.

[RyzenOC]

Je sais, mais c'est comme demander le beurre, l'argent du beurre et la crémière. Tu crois qu'en quittant l'Europe tu ne quitteras pas aussi ce qui t'arranges ?
L'Europe dira tu nous laisses tomber, notre économie en patie. Alors démerde toi tout seul pour la suite.

L'union européenne n'impose pas l'euro ni l'espace shegen, les royaume Unis en sont un belle exemple.

Je suis pas un expert en économie mais j'ai jamais compris l’intérêt d'essayer d'avoir une économie/monnaie unifiés avec des pays très différent (France Roumanie par exemple), une monnaie unique entre l'allemagne et la france oui j'y vois un sens mais avec les pays ex-soviétiques, qui ont économie très différente de la notre, sa n'a pas de sens pour moi.

C'est comme mettre Cuba au $ américain.

[Zirak]

L'union européenne n'impose pas l'euro ni l'espace shegen, les royaume Unis en sont un belle exemple.

Nan, c'est un cas exceptionnel, ils ont négocié ça au début au moment de leur entrée, mais depuis, tous les nouveaux pays sont obligés d'adhérer au moins à l'euro il me semble (Schengen je ne sais pas).

[yento]

Le différentiel de chômage entre la France et l'Allemagne est entièrement le fait de la démographie. A noter que les jeunes actifs français sont bien plus diplômés que nos voisins, d'où nos problèmes de surqualification.

C'est la construction française qui oblige à la surqualification. Le diplome minimum pour plein de choses est au minimum un bac+5.
La spécificité francaise oblige a faire 2 ans inutiles (comprendre: "la prépa") ou les élèves n’apprennent aucune qualification utiles & vendables. Alternativement, il y a la possibilité de faire un DUT (2 ans) pour mais c'est trop court pour être reconnu et tout le monde est obligé de continuer (> 80%) pour espérer décrocher quoi que ce soit. La suite est nécessairement 3 ans supplémentaire qui mène a bac +5. Le fameux master!
Au milieu de ce bordel il y a la license (bac+3) qui est carrément ignorée et hors parcours selon les domaines. (les écoles d'ingé, de commerces, et autres intègrent au bac+2, quasiment zéro passerelle depuis un bac +3).

A l'étranger USA, UK, et une bonne partie de l'Europe. Il y a le bachelor (3 ou 4 ans -équivalent d'une license-) qui est poursuivi par un master (+1 ou 2 ans). Le premier niveau d'études existe dans la plupart des domaines, et est reconnu et permet de trouver un job (plus ou moins facilement). Le master est une spécialisation supplémentaire qui n'est pas obligatoire.
[p.s. il y a aussi une tripoté d'autres formations alternatives < 3 ans comme en France mais là n'est pas le sujet.)

En ignorant la tripoté de diplomes intermédiaires (qui représentent peut etre la majorité des diplomés, mais pas la majorité de ce qui est reconnu par les employeurs), la France est en fait un pays qui fabrique du bac+5 à la pelle -by design-.

Les accords européens (dit LMD license-master-doctorat) étaient censés prévoir un système unifié en Europe. En pratique ça permet d'obtenir les équivalences quand on atteint les bons paliers, mais la continuité des études française n'y correspond pas du tout.

[herdans]

Les gens sont si peu intéressés par le parlement Européen. Et bien ils devraient s'y intéresser plus

Heu, si on s'y est intéressé, on a même donné notre avis : lors du référendum, on a dit "non" au traité. Et nos valeureux députés se sont empressés de traduire notre "non" par un "oui"... Ah oui voici l'explication de ce truchement : le texte était trop compliqué, le citoyen de base pouvait pas comprendre. On a pas fait assez pédagogie pour ces illettrés de citoyens lambda de base. Toi voter oui! Shut up and take give your money.

Je souhaite bien du plaisir aux prochains dirigeants s'ils sont Mélanchonistes ou Lepenistes. Moi je m'en moque un peu (on aura sûrement encore une crise, mais on n'est plus à ça près), si ça peut réveiller un peu la population et renouveler la classe politique dans son ensemble.

Vu ce que nos "élites" ont fait du pays, je vois difficilement comment ça pourrait être pire... On remarquera que ceux qui ont réussi à ruiner le pays, n'ont pas eu suffisamment de bon sens pour se ruiner eux-même. Des fois, la logique terre-à-terre du peuple bat à plat de couture, la généreuse (facile avec l'argent des autres) hypercompétence philosophico-stratégico-administrative pleine de moi-je-sais-mieux-que-tout-le-monde-parce-que-j'ai-fait-des-études de notre élite.

[Lyons]

(...)

Je suis assez d'accord avec les points que tu mentionnes. Quelqu'un une fois a décidé que l'économie française serait une économie de services sauf que maintenant on se rend compte que la production de services ne fait pas tourner un pays où personne n'en a besoin Faudrait pas oublier que la production réelle de richesse vient des secteurs primaires et secondaires.
Évidemment les problèmes de formation en découlent (un bac ne vaut rien en France car tout le monde est voué aux études alors qu'en Allemange où une part importante des jeunes s'oriente dès le collège vers un apprentissage, la "Abitur" est déjà une certaine preuve d'affinité pour les études) (par analogie ce raisonnement est valable pour les diplômes post-bac).

D'ailleurs pour revenir sur la remarque de Grogro :
Un niveau de formation plus élevé ne prouve rien, hormis dans ce cas une déconnexion totale entre la monde de la formation et le monde du travail. On fait quoi avec 50 ingénieurs si y'a personne pour construire leur produit derrière, puis pour l'acheter ? Le moteur de toute économie (qui se porte bien) est l'industrie, et la "voie royale" pour entrer dans l'industrie c'est l'apprentissage.

[Chauve souris]

Alors sur certains de tes précédents message, j'étais plus ou moins d'accord, mais alors là, en nous ressortant la même soupe que l'UPR, tu viens de perdre tout crédibilité...

1. Robert Schuman agent de la CIA se trouve dans les documents déclassifiés
2. L'économiste du Reich, désolé, j'ai oublié son nom, il a même une salle dédiée à son nom au siège de l'Europe à Bruxelles.

[Zirak]

1. Robert Schuman agent de la CIA se trouve dans les documents déclassifiés
2. L'économiste du Reich, désolé, j'ai oublié son nom, il a même une salle dédiée à son nom au siège de l'Europe à Bruxelles.

Pas la peine de me refaire le topo, on a déjà démontré point par point que 95% du blabla de l'UPR n'avait pas de preuves concrètes, et qu'ils s'agissait dans la plupart des cas, de rapports de causalités déduits à partir de rien.


PS: si tu parles de Hallstein, et oui, il était juriste du Reich, puisque toute l'Allemagne était dirigé par le Reich, et que le BNSDJ était l'association des juristes allemands, qui rassemblait TOUS les juristes allemands. Idem pour la NSLB et les profs.

Et oui, en tant que juriste, ET prof, il faisait parti des deux.


Je vais te faire la même qu'à deuche :


La France est dirigée par Hollande, donc tous les Français sont socialistes ?

La France est dirigée par Hollande, donc tous les fonctionnaires sont socialistes ?


Donc non, tous les Allemands n'était pas nazi, et donc non, jusqu'à présent, l'UPR (enfin deuche), n'a pas réussi à trouver une seule preuve de ce qu'Asselineau avance, à part des textes à partir desquels il déduit que, sans que cela ne soit explicitement dit, ou insinué, et donc non, l'UE n'est pas une construction des nazis de la CIA (d'ailleurs faudrait savoir, c'est les nazis ou la CIA, ça dépend des jours ?).

La plupart des Allemands ont eu le choix entre travailler pour le IIIème Reich, ou se faire tuer pour traitrise / refus de servir, cela ne signifie pas que tout ceux qui ont accepté pour garder la vie, étaient en accord avec ce que prônait les nazis...


Et même si c'était le cas (qu'Hallstein soit un vrai nazi), tout le monde (enfin, les gens saints d'esprits), s'en moquent, car l'important n'est pas qui a eu l'idée, mais ce qu'on en fait. Ce n'est pas le concept d'une Union Européenne qui est mauvais, mais la façon dont on l'a construite. Après que cela soit Hallstein, De Gaulle, Attila, Vercingétorix ou Jésus qui ait eu l'idée, cela ne change rien.

[Aeson]

En voila qui se reveille. Il vous a fallu du temp pour comprendre quand meme.....

[Invité]

Au passage moi aussi j'en ai marre du pétrole, vivement qu'il n'y en ai plus, pour qu'on pollue moins, pour ne plus dépendre de pays douteux (vous avez dit Syrie et Quatar ?), qu'on arrête d'être le seul pays à utiliser du Diesel pour ses voitures, ainsi que les lobbies.
Vivement la généralisation de la voiture électrique. Même si les centrales nucléaires sont bloquées, on pourra toujours créer notre carburant de diverses façons. Y a aussi la voiture a hydrogène qui voit le jour (le carburant c'est l"eau et ça fonctionne à l'électrolyse).

C'est pas près d'arriver : http://www.irefeurope.org/content/la...9aura-pas-lieu ou encore http://www.karmapolis.be/pipeline/petrole.html (moins objectif que le premier lien, mais les informations fournies sont vérifiables).
Je m'étais intéressé à la question suite à une conférence sur l'Afrique du Nord. L'intervenant expliquait certains points qui se retrouvent dans le deuxième lien notamment :

Dans un premier temps, la production de pétrole y est représentée comme exponentielle, facile et rentable, pour ensuite atteindre un maximum -le pic- qui correspond au stade où la moitié des réserves récupérables[2] a été produite. Une fois le pic franchi, la poche souterraine se vide progressivement; il faut forer plus profondément, ce qui nécessite une plus grande consommation d'énergie et davantage d'outillage et rend par conséquent le pétrole moins rentable et plus cher.

Donc, on compte sur le fait qu'on préfèrera passer aux énergies renouvelables plutôt que d'investir dans le puisage des 50 % des réserves restantes (sans compter les nouveaux puits). Uthopique.
On ne peut même plus compter sur la crise du pétrole

[LSMetag]

L'union européenne n'impose pas l'euro ni l'espace shegen, les royaume Unis en sont un belle exemple.

Je suis pas un expert en économie mais j'ai jamais compris l’intérêt d'essayer d'avoir une économie/monnaie unifiés avec des pays très différent (France Roumanie par exemple), une monnaie unique entre l'allemagne et la france oui j'y vois un sens mais avec les pays ex-soviétiques, qui ont économie très différente de la notre, sa n'a pas de sens pour moi.

C'est comme mettre Cuba au $ américain.

Totalement d'accord. L'UE et l'Euro, c'est une bonne idée à la base. Mais ça s'est construit n'importe comment. Car on a accepté tout le monde, dont des pays qui n'ont pas du tout la même "culture" que nous.

La Chine et la Russie sont toujours en défiance envers l'Ouest de l'Europe et instaure toujours leur véto pour tout. Ils sont peut-être là pour être controllés militairement, et qu'ils apportent à l'économie mais voila. Maintenant on veut faire entrer la Turquie, qui a des liens ambigus avec Daesh, et qui n'est pas une démocratie, ni un pays Laïc.

Juste les pays d'Europe de l'Ouest auraient suffit et ça se serait mieux passé.

[macslan]

Totalement d'accord. L'UE et l'Euro, c'est une bonne idée à la base. Mais ça s'est construit n'importe comment. Car on a accepté tout le monde, dont des pays qui n'ont pas du tout la même "culture" que nous.

Mais qu'entends-tu par culture

[ed73170]

Au passage moi aussi j'en ai marre du pétrole, vivement qu'il n'y en ai plus, pour qu'on pollue moins, pour ne plus dépendre de pays douteux (vous avez dit Syrie et Quatar ?), qu'on arrête d'être le seul pays à utiliser du Diesel pour ses voitures, ainsi que les lobbies.
Vivement la généralisation de la voiture électrique. Même si les centrales nucléaires sont bloquées, on pourra toujours créer notre carburant de diverses façons. Y a aussi la voiture a hydrogène qui voit le jour (le carburant c'est l"eau et ça fonctionne à l'électrolyse).

Et elles rouleront sur quoi tes voitures électriques ? N'oublie pas que le bitume bien lisse de nos routes et autoroutes provient essentiellement du pétrole. Alors, quand il n'y aura plus de pétrole on n'aura pas besoin de voitures électriques car il n'y a aura plus de routes à partir du moment où les existantes seront suffisamment dégradées pour empêcher toute circulation. Les humains de cette époque reviendront probablement à la traction hippomobile sur des chemins de terre.

[AoCannaille]

Les gens veulent quitter l'union européenne mais d'un point de vue économique et politique migratoire uniquement, je connais personnes qui soient contre une alliance militaire Européenne (pas à ma connaissance en tous cas ?)

huuum, tu veux dire plutôt tout le monde est contre? T'as l'impression qu'il y a une "armée européènne" ? Ce qui s'en rapproche le plus c'est l'OTAN (et ça n'a rien a voir avec l'UE), et encore chaque pays à sa propre armée, et l'OTAN ne fait qu'harmoniser certains matériels et protocols de com'...
Et surtout ça blablate.

Les russes parlent de l'OTAN (NATO en Anglais) : No Action, Talk Only. C'est pas pour rien!

Il nous a fallu de Gaulle et la bombe atomique pour en sortir et Sarko pour y revennir perdre son pognon en cotis' inutiles!

[RyzenOC]

Au passage moi aussi j'en ai marre du pétrole, vivement qu'il n'y en ai plus, pour qu'on pollue moins, pour ne plus dépendre de pays douteux (vous avez dit Syrie et Quatar ?), qu'on arrête d'être le seul pays à utiliser du Diesel pour ses voitures, ainsi que les lobbies.
Vivement la généralisation de la voiture électrique. Même si les centrales nucléaires sont bloquées, on pourra toujours créer notre carburant de diverses façons. Y a aussi la voiture a hydrogène qui voit le jour (le carburant c'est l"eau et ça fonctionne à l'électrolyse).

Trouve moi une énergie propre capable de répondre ne seraisse à nos besoin actuel (qui ne font qu'augmtenter).

Les "écolos" avec leurs voitures Electrique, ils devraient se renseigner avec quoi on produit l’électricité (nucléaire, charbon, pétrole, gaz)
Et l’Allemagne ? c'est probablement le pays le plus hypocrite, ils sont fier de pas avoir de centrale nucléaire, sauf qu'ils achète du courant aux pays voisin tournant au nucléaire.

L'hydrogene, pareil faut la produire, pour la produire faut de l'électricité et pour faire beaucoup d'electricité, faut du nuclaire. Les éoliennes et les barrages sa ne seras jamais suffisant, les centrales solaire dans les déserts oui peut être ?

Sinon reste le projet Européen Iter porteur d’espoirs, énergie quasi infinie, pas cher, propre (sa ne rejette pas de déchet radio actif) et sans risque (la fusion nucléaire n'est pas dangereuse contrairement à la fission).

huuum, tu veux dire plutôt tout le monde est contre?

Non, je parlais de ceux qui était contre uniquement, il le sont uniquement à cause de l'euro et des flux migratoires hors contrôle. J'insiste sur le hors contrôle, car personne ne se plein du libre passage entre le France et la Belgique, par contre entre l’Afrique du nord et les îles grec/italiennes sa fait plus débat. C'est globalement les seuls remarques que souligne les eurosceptiques.

T'as l'impression qu'il y a une "armée européènne" ?

Non, mais si j'ai bonne mémoire si un pays de l'UE se fait attaquer les autres doivent l'aider, principe d'une alliance.

Meme si en vrai, si la Russie envahissait les pays Balte, je sais pas si on bougera le petit doigt. Mais je pense pas que poutine soit assez fou pour tenter le coup.

Même si les centrales nucléaires sont bloquées, on pourra toujours créer notre carburant de diverses façons.

j'ai pas compris, tu parle de l’éthanol ? qu'on peut produire avec un champ de mais/soja ?

[AoCannaille]

Non, je parlais de ceux qui était contre uniquement, il le sont uniquement à cause de l'euro et des flux migratoires hors contrôle. J'insiste sur le hors contrôle, car personne ne se plein du libre passage entre le France et la Belgique, par contre entre l’Afrique du nord et les îles grec/italiennes sa fait plus débat.

Ta phrase ne disait pas ça

Non, mais si j'ai bonne mémoire si un pays de l'UE se fait attaquer les autres doivent l'aider, principe d'une alliance.

Pas besoin d'être dans l'UE ou même dans l'OTAN pour être allié. D'ailleurs, les alliances sont plutôt même dangereuse, Cf. la première guerre mondiale.


Donc si on en revient à l'idée de départ, Non, l'UE n'implique rien du tout niveau militaire.

[RyzenOC]

Pas besoin d'être dans l'UE ou même dans l'OTAN pour être allié. D'ailleurs, les alliances sont plutôt même dangereuse, Cf. la première guerre mondiale.

Avec l'ue sa fait juste 40ans que y'a pas eu de guerre dans le continent, c'est un record.