Discussion :

[yolle]

Sopra faisait aussi son marché dernièrement par l’intermédiaire de Pole Emploi, deux mois de formation (bac+5 scientifique , formation java....) , blablabla ....

[macslan]

Quelqu'un peut m'expliquer le concept des SSII

C'est des entreprises d'outsourcing enfaite ?

[Glutinus]

Vite fait :
Grosso modo une société d'interim qui te place chez des clients qui ont un besoin ponctuel sur une techno qu'ils maitrisent pas. Dans la réalité, c'est juste pour avoir plus de souplesse au niveau contrat, si tu conviens pas les clients te "virent" et tu ne rapportes plus d'argent.

Entre deux missions tu restes salarié et payé. La SSII doit te trouver une mission rapidement si elle veut rapporter de l'argent. Certaines sont patientes et honnêtes et essaient de te placer sur une mission satisfaisante pour le boulot. D'autres vont user de méthodes limites et de mensonges pour te placer sur des missions inintéressantes.

Il y a aussi des missions au forfait : tu fais le projet dans les locaux de la SSII puis livre chez le client. C'est des missions souvent mal calibrées et tu te retrouves à bosser comme un chien.

[macslan]

Vite fait :
Grosso modo une société d'interim qui te place chez des clients qui ont un besoin ponctuel sur une techno qu'ils maitrisent pas. Dans la réalité, c'est juste pour avoir plus de souplesse au niveau contrat, si tu conviens pas les clients te "virent" et tu ne rapportes plus d'argent.

Entre deux missions tu restes salarié et payé. La SSII doit te trouver une mission rapidement si elle veut rapporter de l'argent. Certaines sont patientes et honnêtes et essaient de te placer sur une mission satisfaisante pour le boulot. D'autres vont user de méthodes limites et de mensonges pour te placer sur des missions inintéressantes.

Il y a aussi des missions au forfait : tu fais le projet dans les locaux de la SSII puis livre chez le client. C'est des missions souvent mal calibrées et tu te retrouves à bosser comme un chien.

Alors c'est des mandats différents de ceux d'une entreprise d'outsourcing ou l'entreprise fait appel pour gérer tout ou une partie / secteur de l'informatique

[gangsoleil]

Alors c'est des mandats différents de ceux d'une entreprise d'outsourcing ou l'entreprise fait appel pour gérer tout ou une partie / secteur de l'informatique

Les SSII, sociétés de service en ingénierie informatique (sauf erreur), font les deux : soit tu peux leur "louer" un profil (je cherche un mec qui fait du Java depuis au moins 5 ans pour renforcer mon équipe), soit tu peux leur déléguer la tâche (je veux que vous gériez mon parc info, je veux que vous me développiez un logiciel qui fait du café, ...)

[Glutinus]

Oui, en fait j'ai du mal à voir la différence exact, mais c'est proche. Une société délègue ses besoins informatiques aux sociétés spécialisées, l'informatique.

Quand on me parle d'outsourcing je pense plutôt à l'infogérance mais on peut considérer que le développement d'application sont de l'outsourcing aussi.

[el_slapper]

Sopra faisait aussi son marché dernièrement par l’intermédiaire de Pole Emploi, deux mois de formation (bac+5 scientifique , formation java....) , blablabla ....

Je suis passé par là en 2000, pour du COBOL. Aucun regret.

Il y a beaucoup de casse, mais il y en a aussi en sortie d'école d'informatique. Et, dans le tas, il y a aussi des gens qui font l'affaire. Pourquoi s'en priver?

C'est évidemment trop juste pour faire du système(à l'heure ou j'écris, je pleure sur du système LINUX), mais pour faire de l'informatique façon grands comptes(peu de technique, beaucoup de communication et de compréhension du besoin client), c'est parfaitement adapté. Et ça évite le syndrome du supertechnicien(42, je te parle) qui s'éclate sur des technos de fou en oubliant le besoin client.....

[yolle]

Il y a beaucoup de casse

pas faux pour le coté codage appli de gestion, tu peux préciser ce que tu entends par "il y a beaucoup de casse" ?

[el_slapper]

pas faux pour le coté codage appli de gestion, tu peux préciser ce que tu entends par "il y a beaucoup de casse" ?

La moitié des gens ne font pas l'affaire. Et se retrouvent chef de projets, MOA, ou souvent chômeurs. Parfois même ils sont compétents dans leurs nouvelles attributions. Mais, avant d'y y arriver, ils ont couté plus qu'il n'ont rapporté. C'est ça, la casse.

Mais, et c'est là ou je voulais en venir, il y a aussi pas mal de gens ayant fait des études d'informatique dans "la casse". Le risque pris par SOPRA - et ses clients les grands comptes - me parait donc faible.

[fiftytwo]

Quelqu'un peut m'expliquer le concept des SSII

C'est des entreprises d'outsourcing enfaite ?

Pour rajouter une explication supplementaire.

Est ce que tu connais "jacquie et michel" ?

Ben toi cest la nenette qui passe dans leur video , les clients des SSII sont tous les internautes fideles du sites ( un produit rapide dacces , pas trop reagrdant sur la qualite , peu de contraintes et pas cher )

Et les SSII ben ce sont jacquie , michel et tous les acteurs masculins qui vont taider a devenir celebre tenculer en faisant de la thune sur ton dos avec un rapport cout/benefice quasi imbattable compare au porno classe et chic de marc dorcel

Est ce plus parlant ??

[yolle]

La moitié des gens ne font pas l'affaire. Et se retrouvent chef de projets, MOA, ou souvent chômeurs. Parfois même ils sont compétents dans leurs nouvelles attributions. Mais, avant d'y y arriver, ils ont couté plus qu'il n'ont rapporté. C'est ça, la casse.

Mais, et c'est là ou je voulais en venir, il y a aussi pas mal de gens ayant fait des études d'informatique dans "la casse". Le risque pris par SOPRA - et ses clients les grands comptes - me parait donc faible.

Merci pour tes précisions (Alors qu'il suffirait simplement de prendre des informaticiens au chomdu, de les reformer un peu et ils seraient trés rapidement opérationnels à un cout faible).

[GuillaumeJ]

Est ce que tu connais "jacquie et michel" ?

Je n'y avais pas pensé (bon, j'ai découvert le phénoméne que cette année), mais l'image est très bonne...

[Glutinus]

Merci Jacquie et Michel

Oups, j'ai lu ça... sur wikipedia hein

[el_slapper]

Merci pour tes précisions (Alors qu'il suffirait simplement de prendre des informaticiens au chomdu, de les reformer un peu et ils seraient très rapidement opérationnels à un cout faible).

Le truc, c'est que dans le tas, il y en a qui n'ont pas fait l'affaire..... Tous ne sont pas au chômage parce-que les employeurs sont méchants. Certains ont fait la preuve de leur ineptie. D'autres, certes, feraient l'affaire.

Et là, on se retrouve effectivement face à deux travers standard de notre société : le jeunisme, et l'incapacité à filtrer. Comme on ne sait pas filtrer, on a peur de prendre des gens "marqués par l'échec"(alors que d'aucuns feraient l'affaire). Et comme on fait du jeunisme, on préfère 50% de casse sur des jeunots que ??% de casse sur des chômeurs. Mais SOPRA ne fait que répondre aux attentes de ses clients, qui considèrent toute tâche sur le CV comme une honte ineffaçable. Au moins, un frais diplômé, ça se case : il ne peut pas encore avoir connu d'échec professionnel.....

[janlouk]

Bonjour à tous,

Je n'ai pas lu les 26 pages, mais une vingtaine de poste. La situation me semble pareil en Belgique mais personnellement je ne suis pas contre les SSII.

Malheureusement de nombreuses sociétés n'engagent plus en interne, et préfèrent prendre des consultants. Les SSII permettent de connaitre plusieurs projets et d'avoir une sécurité de l'emploi (façon de parler) car quand vous êtes en interne, si vous n'aimez plus vous devrez partir. Dans une SSII, vous expliquez pourquoi vous n'aimez pas et ils vous cherchent un autre projet (bien sûr, s'ils en trouvent pas, la situation est pareil...).

Je n'ai pas eu de mauvaises expériences (pour le moment) mais au moins elles me permettent d'acquérir de l'expérience car pour celui qui a dû chercher un boulot longtemps, c'est vraiment pas un plaisir. Alors si ça peut être fait par mon employeur, je ne dis pas non.

[yolle]

Considérant que l'informatique est un métier à 80 % de technique.
Considérant que 80% du boulot en info est en informatique de gestion
Considérant que 2 mois (max) de formation suffisent pour acquérir cette technique.
Cela questionne au niveau de l’intérêt de suivre des études supérieures en informatique pour faire de l’informatique de gestion.

[GuillaumeJ]

Dans une SSII, vous expliquez pourquoi vous n'aimez pas et ils vous cherchent un autre projet (bien sûr, s'ils en trouvent pas, la situation est pareil...).

Ou s'ils ne veulent pas en trouver...
La, tu nous sors quand même l'explication naïve et/ou du commercial de SSII.

Concrètement, si t'es sur un projet que tu aime pas, mais que bon, le client signe pour toi encore et encore, la SSII va pas s'ennuyer à :
- te sortir d'un projet et risquer de perdre ta place
- te trouver un autre projet alors qu'ils ont qu'a embaucher un de plus (et souvent les commerciaux ont pour objectif de faire grossir les effectifs)

Je pense qu'on n'est pas nombreux ici-bas a avoir réussi a changer de projet sans devoir forcer la main a la SSII (voir, la quitter..)

[Darkzinus]

Considérant que l'informatique est un métier à 80 % de technique.
Considérant que 80% du boulot en info est en informatique de gestion
Considérant que 2 mois (max) de formation suffisent pour acquérir cette technique.
Cela questionne au niveau de l’intérêt de suivre des études supérieures en informatique pour faire de l’informatique de gestion.

D'où les "conversions" dans le MAINFRAME notamment, où effectivement la technique est assez facile d'accès (ce qui ne signifie pas que tout le monde "maitrise" pour autant) et le coeur du métier est fonctionnel.

[janlouk]

Ou s'ils ne veulent pas en trouver...
La, tu nous sors quand même l'explication naïve et/ou du commercial de SSII.

Je pense pas qu'on est nombreux ici-bas a avoir réussi a changer de projet sans devoir forcer la main a la SSII (voir, la quitter..)

Bonjour Guillaume,

Je n'ai pas dit que c'était facile, mais ma petite expérience m'a montré que ce n'était rien par rapport à rechercher un boulot quand t'es demandeur d'emploi et avec le stress de devoir accepter un jour tout et n'importe quoi. Bien sûr, une SSII n'en est pas une autre. Mais j'en connais qui bossaient pour des PME et c'était pas plus facile, voir pire.

Dans un monde où l'on regarde d'abord les années d'expérience et après ce que tu as fait, je trouve qu'avoir la possibilité de travailler sur différent projet est un plus. Si tu es dans une SSII et que tu as changé 5 fois de projets en 3 ans, ça passera sans soucis sur ton CV. Fait 5 jobs sur 3 ans pour différentes sociétés et là on ne te voudra pas car on te pensera instable.

MAIS je répète, je n'ai eu qu'une expérience dans ma SSII où j'ai demandé de changer et ça c'est bien passé.

ET je suis entièrement d'accord avec ton point de vue aussi. Tout dépend des RH et de la mentalité de la SSII.

[Glutinus]

Malheureusement de nombreuses sociétés n'engagent plus en interne, et préfèrent prendre des consultants. Les SSII permettent de connaitre plusieurs projets et d'avoir une sécurité de l'emploi (façon de parler) car quand vous êtes en interne, si vous n'aimez plus vous devrez partir. Dans une SSII, vous expliquez pourquoi vous n'aimez pas et ils vous cherchent un autre projet (bien sûr, s'ils en trouvent pas, la situation est pareil...).

Comme dit GuillaumeJ, si tu es dans la situation où tu es sorti après en avoir parlé à la SSII :
- Soit tu as un bon profil, que le client ne rapporte pas tant et la SSII s'en fiche
- Soit tu as fini minimum 2 ans si ce n'est pas trois et que la SSII n'a pas grand-chose à perdre
- Soit la SSII a trouvé pour raison X ou Y un remplaçant pour toi

Donc tu as eu la chance de pouvoir sortir au bon moment.
Ce qui n'est pas le cas de 90% des prestataires qui en demandent à sortir.

Pour ma part je suis sorti de mission chiante :
1/ en menaçant de démissionner (posé mon CV sur monster)
2/ parce que le client a eu une réduction de budget et virer un presta => j'ai eu de la chance (et la malchance d'arriver sur une mission pire : )
3/ parce que j'étais démotivé. Je suis resté le plus pro possible mais je pense que mon mécontentement a résonné dans les couloirs de mon client. Mon CDP a cherché à me remplacer (... par la personne que j'ai remplacée ). Pour la blague ma SSII m'a appelé pour une sortie de mission le jour où j'ai glissé ma démission dans la boite jaune . Mon manager m'a rappelé "J'ai remué ciel et terre pour te sortir de mission" alors qu'il a fait la sourde oreille, comme le directeur de BU et le commercial, pendant plus de douze mois.

Considérant que l'informatique est un métier à 80 % de technique.
Considérant que 80% du boulot en info est en informatique de gestion
Considérant que 2 mois (max) de formation suffisent pour acquérir cette technique.
Cela questionne au niveau de l’intérêt de suivre des études supérieures en informatique pour faire de l’informatique de gestion.

Encore une fois, mon avis est qu'on calibre plutôt sur du 33 à 66% de communication / présentation plus que de la technique pure. Raison encore plus forte pour une SSII qui a besoin de faire une première bonne impression et d'imposer un rideau de feu le temps que le presta fasse illusion (des fois trois ans), en chopant parmi les bac+5 qui ont souvent des formations supplémentaires pour bien causer et porter le costard.