Discussion :

[boz74]

Tu peux développer un peu pour soutenir cette affirmation ? (que je trouve aussi infondée que ton assertion supra).

Ils viennent à peine d'adopter un système de couverture sociale moderne, et encore, ça révolte la moitié de la population... C'est de loin le pays le plus inégalitaire de tous les pays développés... La peine de mort, le port d'armes... Etc.

[Jon Shannow]

Mon oncle connaît aussi les départements et leurs préfectures, mais est généralement incapable de savoir où ils se situent. C'est typiquement le genre de savoir inutile, comme de savoir le nom du mont où la Loire prend sa source sans savoir où il se trouve. C'est aussi un savoir qui, en plus d'être bien inutile, est limité à la France.

Même chose pour la racine carrée extraite « à la mano » : savoir en trouver un approximation par calcul mental rapide est quand même plus utile.

C'est dommage pour ton oncle, mais mon père sait où ça se trouve, et sa connaissance géographique m'a toujours impressionnée. Pour ce qui est des maths, il a d'excellentes notions des valeurs.

Quant à comparer les USA et leurs États et l'Allemagne et ses Landers...

[boz74]

C'est dommage pour ton oncle, mais mon père sait où ça se trouve, et sa connaissance géographique m'a toujours impressionnée. Pour ce qui est des maths, il a d'excellentes notions des valeurs.

Je suis content pour lui, mais c'est quand même peu courant chez des gens de cette génération.

Quant à comparer les USA et leurs États et l'Allemagne et ses Landers...

Quelle différence, autre que complètement anecdotique, y a-t-il entre des États allemands et des États américains qui devrait empêcher de les comparer ?

[Jon Shannow]

Je suis content pour lui, mais c'est quand même peu courant chez des gens de cette génération.


Quelle différence, autre que complètement anecdotique, y a-t-il entre des États allemands et des États américains qui devrait empêcher de les comparer ?

La taille, mon ami, la taille.

[Bibicmoi]

Je suis content pour lui, mais c'est quand même peu courant chez des gens de cette génération.

Je ne sais pas quelle est exactement cette génération, mais je sais que pour ma mère, c'est pareil. Et que la grande majorité des personnes que je connais de son âge sont dans le même cas.
Tout ça, parce qu'à l'époque, à l'école, on apprenait ce genre de chose.

Alors que moi, j'en suis proprement incapable, parce que déjà ça m'intéresse pas, mais en plus, parce que j'ai jamais eu à les apprendre à l'école.

[boz74]

La taille, mon ami, la taille.

Comme je l'ai dit, en termes de population, c'est tout à fait identique.

C'est bien ça qui détermine l'importance des différents pays, et qui fait que certaines régions sont connues et d'autres non. C'est pour ça que la Californie est plus connue que l'Alberta qui est pourtant une fois et demie plus grand.

[boz74]

Je ne sais pas quelle est exactement cette génération, mais je sais que pour ma mère, c'est pareil. Et que la grande majorité des personnes que je connais de son âge sont dans le même cas.
Tout ça, parce qu'à l'époque, à l'école, on apprenait ce genre de chose.

On apprenait les préfectures et la source de la Loire, mais pas tellement où elles se situent.

La majorité des gens n'allaient pas jusqu'au bac, il importait donc, et c'était légitime de ce point de vue, de leur faire ingérer très rapidement un savoir minimum : les préfectures, l'orthographe, des notions (très basiques) de calcul... tout ce qu'on peut faire apprendre par coeur, plutôt que de préparer le terrain pour l'acquisition de savoirs plus ambitieux.

C'est risible de s'imaginer que les jeunes d'il y a 50 étaient plus cultivés que ceux d'aujourd'hui. Tout au plus étaient ils probablement meilleurs en orthographe, et encore, c'est même pas sur.

Alors que moi, j'en suis proprement incapable, parce que déjà ça m'intéresse pas, mais en plus, parce que j'ai jamais eu à les apprendre à l'école.

Ça n'a quasiment aucun intérêt de connaître le nom des préfectures...

[souviron34]

C'est risible de s'imaginer que les jeunes d'il y a 50 étaient plus cultivés que ceux d'aujourd'hui. Tout au plus étaient ils probablement meilleurs en orthographe, et encore, c'est même pas sur.

C'est risible (ou à pleurer) de lire ce genre de choses...

Et encore plus de comparer un "savoir" de diplômes supérieurs d'aujourd'hui à ceux d'hier...

Mais c'est justement cette différence qui fait cette arrogance...

[Bluedeep]

... La peine de mort, le port d'armes... Etc.

C'est deux points me semblant plutôt positifs.Accessoirement, le port d'armes n'est pas autorisé (pas dans tous les états du moins, il s'en faudrait de beaucoup), c'est la détention qui est un droit constitutionnel. Faut se référer aux textes de temps, pas seulement à ce qu'en rapporte la clique journalistique française (largement vendue à la gauche).

Quant au système de santé, c'est bien simple, il n'en existe pas dans l'Union, c'est de la responsabilité de chaque état (comme aux USA jusqu'à la réforme Obama). Par contre, il est vrai que chaque état est obligé d'en avoir un en Europe.

Ta démonstration est quelque peu boiteuse.

[Bluedeep]

Et encore plus de comparer un "savoir" de diplômes supérieurs d'aujourd'hui à ceux d'hier......

Quand je vois quelques BAC+5, "ingénieurs" dûment estampillés, qui semblent ignorer les rudiments du calcul tensoriel, ça laisse réveur.

[boz74]

C'est risible (ou à pleurer) de lire ce genre de choses...

Et encore plus de comparer un "savoir" de diplômes supérieurs d'aujourd'hui à ceux d'hier...

Mais c'est justement cette différence qui fait cette arrogance...

Je ne sais pas où tu vois de l'arrogance dans mon message, d'ailleurs tu ne sais même pas dans laquelle des deux catégories je me situe. Pour information, je ne suis dans aucune des deux, ce qui signifie que je considère la génération actuelle comme plutôt plus cultivée que la mienne au même âge, c'est donc un contresens complet d'y voir de l'arrogance.

Les gens aujourd'hui restent plus longtemps à l'école, et, par conséquent, sont plus cultivés (car rien n'indique que les générations précédentes compensaient par une plus grande curiosité).

C'est une simple observation, et il semble que tu sembles que tu fasses la même, donc je ne vois pas bien où se situe le désaccord.

[boz74]

Quant au système de santé, c'est bien simple, il n'en existe pas dans l'Union, c'est de la responsabilité de chaque état (comme aux USA jusqu'à la réforme Obama). Par contre, il est vrai que chaque état est obligé d'en avoir un en Europe.

Je ne sais pas pourquoi tu insistes pour comparer les États-Unis à « l'Union », d'une part la comparaison est absurde, d'autre part elle est hors-sujet puisque c'est à la France que les États-Unis étaient comparés.

[Bluedeep]

Je ne sais pas pourquoi tu insistes pour comparer les États-Unis à « l'Union », d'une part la comparaison est absurde, d'autre part elle est hors-sujet puisque c'est à la France que les États-Unis étaient comparés.

Par ce que je considère cette comparaison comme absurde (justement).
Comparer la France à la Californie peut avoir un interêt, mais comparer la France aux USA n'a pas plus d'interêt que de comparer Malte au Texas.

[Darkzinus]

Les gens aujourd'hui restent plus longtemps à l'école, et, par conséquent, sont plus cultivés (car rien n'indique que les générations précédentes compensaient par une plus grande curiosité).

On mélange un peu tout et n'imposte quoi dans ces posts ... La culture n'est pas qu'une question d'école. Typiquement dans l'enseignement supérieur, on apprend des savoirs utiles (ou pas) mais en terme de "culture" on n'y apprend rien. En quoi un jeune d'aujourd'hui est plus cultivé en histoire qu'un même jeune il y 50 ans ?

[boz74]

On mélange un peu tout et n'imposte quoi dans ces posts ... La culture n'est pas qu'une question d'école. Typiquement dans l'enseignement supérieur, on apprend des savoirs utiles (ou pas) mais en terme de "culture" on n'y apprend rien. En quoi un jeune d'aujourd'hui est plus cultivé en histoire qu'un même jeune il y 50 ans ?

Parce qu'un jeune d'aujourd'hui va au lycée alors que le jeune d'il y a 50 ans bien souvent n'y allait pas.

Dire qu'on n'apprend rien en termes de « culture » dans le supérieur est faux : alors que je faisais des études scientifiques, on me faisait faire de la littérature et on m'enseignait deux langues étrangères.

[boz74]

Par ce que je considère cette comparaison comme absurde (justement).
Comparer la France à la Californie peut avoir un interêt, mais comparer la France aux USA n'a pas plus d'interêt que de comparer Malte au Texas.

La Californie se compare à la Bavière : elles sont toutes deux des États formant avec d'autres un État fédéral, alors que la France, l'Allemagne ou les États-Unis sont des États indépendants.

[souviron34]

Je ne sais pas pourquoi tu insistes pour comparer les États-Unis à « l'Union », d'une part la comparaison est absurde, d'autre part elle est hors-sujet puisque c'est à la France que les États-Unis étaient comparés.

Bon alors voyons...

• 370 millions d'habitants contre 66.
• 35 fois la France en superficie
• 50 Etats, ayant chacun un gouvernement élu, et ayant les pleins pouvoirs (en particulier par rapport à la peine de mort) contre des régions n'ayant que des pouvoirs économiques
• Des juges élus contrarement à des juges nommés
• Des lois d'état, non superposables aux lois fédérales, contrairement à des réglements régionaux devant prendre place au sein des lois nationales
• Une juridiction nationale basée sur des référendums, contrairement à une juridiction basée sur l'Assemblée
• Une juridiction fédérale basée sur une Assemblée
• Des Etats très riches en matières premières (le cuivre dans l'Idaho par exxemple, mes métaux au Nouveau-Mexique) , d'autres très riches en pétrole (Texas, Nouvelle-Orléans), d'autres purements industriels (Illinois, New York) d'autres purement agricoles (Nebraska, Minnesota), d'autres purement touristiques (Floride, New Hampshire), d'autres purement péche et chasse (Maine, Oregon), d'autres très pauvres, avec des distances entre villes de l'ordre de la taille de la France, comparés à des régions où il y a un village tous les 3 km en moyenne, plus de matières premières, plus d'industries lourdes ou presque.
• Des cultures violemment différentes par Etats (les Texans sont extrêmement fiers d'être l'Etat des hors-la-loi, les habitants du Massassuchets sont beaucoup plus tournés vers l'Europe, avec les mêmes défauts ("aristocratie" intellectuelle et mépris pour les "incultes"), les gens de l'Etat de Washington sont traités de "chair à chaise-longue" par les habitants de la côte est, etc etc), ce qui correspond plus à la diversité de culture européenne (voir les histoires du "plombier polonais", des rumians travaillant "pour pas cher", etc) que de la FRance, qui pense partiquement partout pareil.
• Je peux continuer, mais tu es tellement obtus que ça vaut même pas la peine...

Naturellement les USA se comparent (éventuellement) à l'Europe, certainement pas à la France

[boz74]

Bon alors voyons...

• 370 millions d'habitants contre 66.
• 35 fois la France en superficie

Refuserait-on de comparer la France aux Pays-Bas sous prétexte que la France est aussi quatre fois plus peuplée et 15 fois plus grande ? Évidemment que non.

(les États-Unis ne sont évidemment pas 35 fois plus grands que la France, je ne sais pas d'où sort ce chiffre mais celui qui l'a pondu doit être très mauvais à la fois en géographie et en calcul).

[*]50 Etats, ayant chacun un gouvernement élu,

Oui, comme en Allemagne, ou en Suisse ou au Brésil ou dans plein d'autres endroits. Là encore, ça n'a jamais empêché les comparaisons entre la France et l'Allemagne, et ça ne met pas ces pays sur un pied d'égalité avec l'Union européenne toute entière.

[*]Des cultures violemment différentes par Etats

Ça c'est du pipeau, y a plus de différences culturelles entre régions d'un même pays en Europe qu'aux États-Unis. Par rapport à leur taille, les États-Unis sont remarquablement uniformes.

Les Français aiment bien se voir comme identiques d'un bout à l'autre du pays, mais c'est un mythe national assez ridicule.

Massassuchets

[souviron34]

Refuserait-on de comparer la France aux Pays-Bas sous prétexte que la France est aussi quatre fois plus peuplée et 15 fois plus grande ? Évidemment que non.

Ben non, puisque ce sont deux ETATS et non pas un Etat et une CONFEDERATION d'états..

(les États-Unis ne sont évidemment pas 35 fois plus grands que la France, je ne sais pas d'où sort ce chiffre mais celui qui l'a pondu doit être très mauvais à la fois en géographie et en calcul).

Admettons 20 (552 000 km2 contre 9.83 million km2). Ce qui n'empêche strictement rien...

Oui, comme en Allemagne, ou en Suisse ou au Brésil ou dans plein d'autres endroits. Là encore, ça n'a jamais empêché les comparaisons entre la France et l'Allemagne, et ça ne met pas ces pays sur un pied d'égalité avec l'Union européenne toute entière.

Euh.. La Suisse a des CANTONS, l'Allemagne des Lander, rien à voir avec des ETATS...

Mais puisque tu es persuadé, mais que tu es le seul de ton avis...

Ça c'est du pipeau, y a plus de différences culturelles entre régions d'un même pays en Europe qu'aux États-Unis. Par rapport à leur taille, les États-Unis sont remarquablement uniformes.

Je t'invite à y aller...

Les Français aiment bien se voir comme identiques d'un bout à l'autre du pays, mais c'est un mythe national assez ridicule.

En attendant, que ce soit sur les valeurs de l'éducation, de la fonction publique, du rapport à l'entreprise privée, de l'héritage, des rapports parents/enfants, sur l'argent, sur la santé, etc, ils ont tous (en moyenne bien entendu) une vision bien homogène....

Et qui se rapproche beaucoup plus d'une vision belge, suisse, allemande, italienne, polonaise ou grecque, que la vision d'un Texan ne se rapproche de celle d'un mec de l'Oklahoma, ou que celle d'un gars de NewYork ou de SanFransisco ou Seattle se rapproche de celle d'un mec du Dakota du Sud, ou de celle d'un mec de Washington de celle d'un mec d'Anchorage......


C'est justement ces différences qui font que vu d'ici on trouve aberrrant leur système social ou le droit de porter des armes... Aucun pays européen n'a cette culture. Quant au système social, je t'invite à réfléchir : déjà qu'en France on râle pour les décisions prises à Bruxelles, je te laisse penser ce que ce serait si elles étaient prises à Calcutta (même distance que de la Californie à NewYork, sans même parler de Hawaii ou de l'Alaska).

[boz74]

Ben non, puisque ce sont deux ETATS et non pas un Etat et une CONFEDERATION d'états..

La France et l'Allemagne sont un État et une fédération d'États et pourtant on les compare sans cesse. On en déduit aisément qu'une telle différence d'organisation politique n'empêche nullement la comparaison.

Euh.. La Suisse a des CANTONS, l'Allemagne des Lander, rien à voir avec des ETATS...

Gros malin, tu crois que c'est quoi des Länder sinon des États ?

Et la Suisse a aussi des États, je t'invite à te renseigner un peu. Tu peux commencer par ce site : http://www.fr.ch ou encore celui-ci http://fr.wikipedia.org/wiki/Conseil...s_%28Suisse%29 et bien d'autres encore.

Bonne lecture.