Discussion :

[Valter]

bonjour

que pensez-vous de l'initiative du mouvement libertarien de créer son propre parti en France

Le parti libertarien propose notamment la légalisation des drogues (http://www.parti-libertarien.com/drogues), le droit au port d'armes, la suppression de la TVA, l'interdiction des contrôles de police, le mariage pour tous et l'ouverture des frontières à l'immigration

voici le programme http://www.parti-libertarien.com/programme

pensez-vous qu'un tel parti puisse s'imposer en France ou sommes-nous trop "arriérés" politiquement ?

je rappelle que le parti libertarien US est le 3ème plus gros parti après républicains et démocrates

est-ce que ça pourrait être le cas en France aussi ?

et soutenez-vous ce parti, aimez vous leurs propositions ?

merci

[phili_b]

Déjà qu'il a un pourcentage assez faible aux États-Unis, alors en France où ce n'est pas du tout dans la culture locale.....

"arriérés politiquement" ? Qu'est-ce que cette façon de présenter les choses ?

[ManusDei]

J'ai l'impression qu'il entre en concurrence avec le Parti Pirate, le Parti libertaire, Alternative Libertaire, etc...

[r0d]

J'ai l'impression qu'il entre en concurrence avec le Parti Pirate, le Parti libertaire, Alternative Libertaire, etc...

Que nenni.
Ces partis, en particulier AL, représentent le socialisme dans sa toute première définition. L'idée libertaire (à ne pas confondre, donc, avec libertarienne) est de mettre tout en commun, et après, et seulement après, abolir l'état. Et rien que ça, ça change tout.
Autre différence absolument fondamentale et qui fait que les deux visions sont opposées, c'est que les anarchistes (les libertaires donc) sont contre tout forme de pouvoir, mais ils ne sont pas contre les lois et les règles. Par exemple, les anarchistes ne sont pas contre l'interdiction des armes à feu. Ils sont conscients que certaines choses ne peuvent qu'être néfaste. Idem pour la pédophilie, le viol, etc.

Maintenant, le libertarianisme (ou anarchisme capitaliste), non seulement je n'y crois pas une seconde, mais en plus je crois que c'est l'idéologie la plus dangereuse qu'il soit, même plus que le national socialisme. Car le NS ne visait finalement qu'une partie de la population, alors que le libertarianisme vise à monter tout le monde contre tout le monde. Ayn Rand est, de mon point de vue, plus dangereuse que Hitler. Et c'est là qu'on voit que, concernant la liberté d'expression, les USA ont choisi la bonne solution. Car ils ont laissé Ayn Rand s'exprimer, mais malgré le fait qu'elle ait acquise une certaine influence, ses idées ont pu être discutées et elle n'a pas pu se positionner en tant que martyr. Laissez donc le libertarianisme dans les salons de thé des WASP des CSP+ amicaines, d'où il n'aurait jamais dû sortir.

[gangsoleil]

pensez-vous qu'un tel parti puisse s'imposer en France ou sommes-nous trop "arriérés" politiquement ?

Parce que je ne suis pas d'accord avec les idees de ce parti, je suis "arriere" politiquement ?

je rappelle que le parti libertarien US est le 3ème plus gros parti après républicains et démocrates

Dans un pays ou il n'y a que deux reels partis (ils totalisent a eux deux plus de 98% des votes), le 3eme plus gros (moins de 1%) ne peut pas etre considere comme une alternative credible, pas plus que le dernier parti.

[pmithrandir]

Ce programme, ca ressemble beaucoup a la loi du plus fort non ?

[GPPro]

Ce programme, ca ressemble beaucoup a la loi du plus fort non ?

Oui, ça s'appelle le libéralisme. Bienvenue dans le monde réel !

[BenoitM]

Oui, ça s'appelle le libéralisme. Bienvenue dans le monde réel !

Ouais boff, comme toute les "doctrines", elle est mise à toute les sauces.

De plus, tu as certains libéraux qui sont pour le libéralisme économique mais quand il s'agit de libéralisme sociaux (mariage homosexuelle, avortement, liberté d'expression, respect vie privé (écoute téléphonique/internet) le sont nettement moins.

[Marco46]

que pensez-vous de l'initiative du mouvement libertarien de créer son propre parti en France

Je m'en fous

Le parti libertarien propose notamment la légalisation des drogues (http://www.parti-libertarien.com/drogues), le droit au port d'armes, la suppression de la TVA, l'interdiction des contrôles de police, le mariage pour tous et l'ouverture des frontières à l'immigration

Ya des chose complètement abracadabrantesques :

Dédommager les consommateurs de drogues ayant été victimes de contrôles de police, d'amendes ou de peines de prison

Ce n'est qu'un exemple, mais plus je lis le programme, plus j'ai le sentiment de perdre mon temps.

pensez-vous qu'un tel parti puisse s'imposer en France ou sommes-nous trop "arriérés" politiquement ?

J'aurai plutôt dit irresponsables et irréalistes. Hollande est plus réaliste que vous en disant qu'il va gagner la bataille de l'emploi avec son pacte de responsabilité que vous quand vous dites au hasard :

Faire sauter le cartel des télécommunications et des fournisseurs d'accès internet en abrogeant les monopoles

Quelle bonne blague Vous voulez transformer les parts des gros en kolkhozes ?

je rappelle que le parti libertarien US est le 3ème plus gros parti après républicains et démocrates

est-ce que ça pourrait être le cas en France aussi ?

Non !

et soutenez-vous ce parti, aimez vous leurs propositions ?

Non et non !

Ma préférée dans celles que j'ai lu :

Légaliser le port d'armes pour que les citoyens puissent se défendre face aux contrôles et aux rackets de la police. Les États Américains ayant légalisé le port d'armes connaissent une baisse dans le nombre et dans la gravité des violences policières. Les "flics gangsters" de France y réfléchiraient à deux fois s'ils savaient leurs victimes capables de se défendre à armes égales

On dirait vraiment un truc écrit par des ados ayant subit un contrôle d'identité un peu déplaisant et qui ont fait l'effort de mettre les formes dans l'écriture

Vous voulez autoriser les citoyens à se balader avec des flingues et à tirer sur la police ??? Mais sérieux je ris là

Et les honnêtes gangsters ils ont le droit d'être armés ?

[Invité]

Et les honnêtes gangsters ils ont le droit d'être armés ?

Si tu légalises la drogue, la prostitution, le jeu, la vente d'armes, il n'y a plus vraiment de notion de gangster, puisque leur ancienne activité devient légale.
Ce sont donc des commerçants armés, et ça existe déjà, surtout chez les bijoutiers

[ManusDei]

La prostitution est déjà légale.

[Jon Shannow]

La prostitution est déjà légale.

Oui, ce qui est illégale c'est d'y avoir recours... Encore une brillante idée de nos têtes pensantes...

Y avait quelqu'un, à la radio, qui avait fait une jolie métaphore sur la dernière loi sur la prostitution. Loi qui autorise le racolage mais interdit de payer les services des prostituées. Il avait dit : "C'est comme une boulangerie qui étalerait des croissants mais qui n'aurait pas le droit de vous les vendre..."

[Invité]

La prostitution est déjà légale.

Mais pas pour un tiers d'en faire le commerce. Le proxénétisme quoi. Les gangsters se prostituent rarement eux-même, ils comptent plutôt sur les autres

[ManusDei]

Mais pas pour un tiers d'en faire le commerce. Le proxénétisme quoi. Les gangsters se prostituent rarement eux-même, ils comptent plutôt sur les autres

C'est plus "simple" que ça. Le proxénétisme selon la loi française, c'est toucher de l'argent de la prostitution si on ne l'a pas gagné soi-même. C'est à dire que les prostituées peuvent gagner de l'argent, mais pas le dépenser. De fait, pour se loger c'est HLM ou marchands de sommeil (enfin sauf si elle peut acheter cash), car passer par le locatif privé rend le propriétaire coupable de proxénétisme (pareil pour un local professionnel).
Et oui, tous les ans tu as des condamnations, sauf si le propriétaire peut prouver qu'il ne savait pas qu'il louait à une prostituée. Je te parle même pas des conjoints de prostituées, qui sont condamnables et condamnés si par hasard ils ont une période de chômage.

Edit : et les histoires de gangsters, proxénètes qui battraient/violeraient etc... ça représente pas beaucoup de prostituées.

[Jon Shannow]

C'est plus "simple" que ça. Le proxénétisme selon la loi française, c'est toucher de l'argent de la prostitution si on ne l'a pas gagné soi-même. C'est à dire que les prostituées peuvent gagner de l'argent, mais pas le dépenser. De fait, pour se loger c'est HLM ou marchands de sommeil (enfin sauf si elle peut acheter cash), car passer par le locatif privé rend le propriétaire coupable de proxénétisme (pareil pour un local professionnel).
Et oui, tous les ans tu as des condamnations, sauf si le propriétaire peut prouver qu'il ne savait pas qu'il louait à une prostituée. Je te parle même pas des conjoints de prostituées, qui sont condamnables et condamnés si par hasard ils ont une période de chômage.

Edit : et les histoires de gangsters, proxénètes qui battraient/violeraient etc... ça représente pas beaucoup de prostituées.

En parlant de ça, on pourrait dire que l'État est un proxénète en fait, puisque les prostituées sont imposables...

[DrDonuts]

Parce que je ne suis pas d'accord avec les idees de ce parti, je suis "arriere" politiquement ?

la France est jugée arriéré politiquement parce qu'il y a encore des gens qui votent pour des parties qui ont dés idéologies jugées TRES néfaste depuis longtemps (communisme, socialisme, écologisme, etc...)

Toutes ces idéologies utopiste, tout ces gens qui pensent savoir comment devraient vivre les hommes et veulent imposer leur idéologies aux autres, sous prétexte d'avoir eu temporairement une courte majorité, ne peuvent le faire que d'une seule façon : un état fort, qui impose ses règles par la contrainte.

voila pourquoi, les américains par exemples mais pas que, nous trouvent arriéré politiquement...

[ManusDei]

Tssss, évite de présenter ton jugement personnel comme une vérité établie.
Et non, c'est pas parce qu'il est partagé par quelques autres dans le monde que ça en fait la vérité.

[gangsoleil]

voila pourquoi, les américains par exemples mais pas que, nous trouvent arriéré politiquement...

C'est vrai qu'avec un systeme a deux partis, avec des campagnes qui coutent des millions de dollars, ou l'on peut etre elu en ayant moins de voix que l'adversaire, avec des votes a main levee et ce genre de choses, c'est la pointe du progres.

Et par ailleurs ce n'est pas du tout ce que je demandais : la question de base est "pensez-vous qu'un tel parti puisse s'imposer en France ou sommes-nous trop "arriérés" politiquement ?", c'est a dire le contraire de ce que tu dis. Et moi je demandais si le fait de ne pas etre d'accord avec les idees de ce parti, donc quelque part penser que non il ne s'imposera pas, faisait de moi un arriere politique.

[DrDonuts]

Tssss, évite de présenter ton jugement personnel comme une vérité établie.
Et non, c'est pas parce qu'il est partagé par quelques autres dans le monde que ça en fait la vérité.

C'est une vérité établie que la France est jugé par certains "arriéré politiquement" pour ces raisons.

Après que ces parties soient jugé comme populiste car ils promettent des lendemain qui chantent sans avoir aucune idée réaliste de comment les mettre en place, ou en accusant "le capitale" ou "l’économie" de tout nos malheurs alors qu'ils n'y comprennent strictement rien, pour se justifier d'augmenter leur propre pouvoir et de restreindre les libertés, c'est effectivement a chacun de se faire sa propre opinion.

Et par ailleurs ce n'est pas du tout ce que je demandais : la question de base est "pensez-vous qu'un tel parti puisse s'imposer en France ou sommes-nous trop "arriérés" politiquement ?", c'est a dire le contraire de ce que tu dis. Et moi je demandais si le fait de ne pas etre d'accord avec les idees de ce parti, donc quelque part penser que non il ne s'imposera pas, faisait de moi un arriere politique.

Si c'est bien ce que tu demandais :
le simple fait de penser que tu est contre ne fait pas de toi un arriéré politique, mais ce n'est pas ce que la phrase que tu avais citée sous-entendais de toute façon, c'est pour cela que je te ré-expliquait la phrase en question pour t'aider a comprendre pourquoi la personne que tu cite avait mis cela.

C'est vrai qu'avec un systeme a deux partis, avec des campagnes qui coutent des millions de dollars, ou l'on peut etre elu en ayant moins de voix que l'adversaire, avec des votes a main levee et ce genre de choses, c'est la pointe du progres.

On parlait d'idéaux politique, la tu nous parle de système politique, c'est un peu HS, non ?

mais pas la peine d'argumenter pour moi, je ne suis ni pour, ni contre, bien au contraire !

[Invité]

voila pourquoi, les américains par exemples mais pas que, nous trouvent arriéré politiquement...

Ils savent même pas où c'est la France

Steph