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Écologie Discussion :

Ecologie une religion ?

  1. #101
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    Citation Envoyé par phili_b Voir le message
    En tout cas la futur patronne des vertes vient clairement d'extrême gauche. Nouvel Osb du 29/11/2013 Emmanuelle Cosse, future patronne des Verts et poil à gratter du PS ?
    Elle vient davantage du milieu associatif que de l'extrème gauche, je crois. Sur ses idées politiques, c'est un peu compliqué: elle affiche aujourd'hui un ancrage très à gauche, mais est également présentée comme proche de Duflot.

    En tous cas, si on ne sait pas trop si l'écologie est une religion, il me parait clair que c'est un fromage...

    Francois

  2. #102
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    C'est quelqu'un qui a apparemment un fort passé d'activiste. Ca pourrait au moins faire bouger un peu EELV.
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  3. #103
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    C'est quelqu'un qui a apparemment un fort passé d'activiste. Ca pourrait au moins faire bouger un peu EELV.
    L'activisme c'est le rôle d'un syndicat ou d'un groupe de pression comme l'est Greenpeace. Là on parle d'un parti politique.

    Mais bon je pense aussi que les hommes ou femmes politiques écologistes font l'erreur de vouloir être tous sous une seule bannière alors que leurs positions politiques autres qu'écologistes sont trop éloignées. Ce qui explique que Waechter, Lalonde, Hulot...et même Cohn-Bendit ne s'y retrouvent pas.

    De toute façon tant que l'écologie en France ne sera qu'activisme, zizanies internes, motions contre motions, positions très à gauche ça ne restera qu'un groupuscule...

    La seule raison pour laquelle il y a des ministres écolos c'est grâce à leur lobbying qui dépasse très nettement leur poids électoral, mais aussi par le fait que même si plein de gens ne votent pas pour EELV il y a sans doute un certain courant écologiste qui dépasse ces votes. Mais s'il y a des ministres écolos c'est en fait surtout pour ne pas les avoir comme opposants et les acheter avec des ministères ne représentant pas leur poids électoral.

  4. #104
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    C'est quelqu'un qui a apparemment un fort passé d'activiste. Ca pourrait au moins faire bouger un peu EELV.
    Je pense qu'on sera vite fixés.

    Pour l'instant elle est pour l'alliance avec le PS, mais annonce qu'elle sera "exigeante". On parie que la première exigence portera sur les listes aux municipales et les européennes?

    Sinon, je ne sais pas si cela vient du monde associatif, mais j'adore déjà son style... Le Monde cite trois phrases de son discours qui sont de petits chef d'oeuvres prudhommesques.
    http://www.lemonde.fr/politique/arti...47_823448.html

    On commence par ce léger
    « Nul dans cette salle ne peut être satisfait ce soir que nous ne soyons pas parvenus à un large rassemblement »,
    Nul ne peut que nous ne soyons pas, c'est beau on dirait du Flaubert (quand il se moque...)

    puis on a
    « Notre cohérence, c'est de ne jamais taire notre radicalité, mais de ne pas fuir nos responsabilités »,
    la nouvelle première secrétaire aime décidément les formules négatives. Est ce le retour des verts qui disent non, non, non non non non?

    et enfin
    « Je dis aux socialistes que nous savons être des partenaires loyaux et acteurs de la majorité mais nous serons toujours exigeants avec ses réalisations et ses réalités »
    J'adore les "réalisations et les réalités", on ne sait pas trop ce que ca veut dire, mais ça sonne bien. En langue de bois, les adjectifs et les verbes volent souvent par paires redondantes. Elle peut encore améliorer ce genre de déclarations: elle aurait par exemple pu dire "exigeants et pointilleux", et peut être aussi "des partenaires et des alliés", mais ça viendra je pense.

    Francois

  5. #105
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    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    « Je dis aux socialistes que nous savons être des partenaires loyaux et acteurs de la majorité mais nous serons toujours exigeants avec ses réalisations et ses réalités »
    J'adore les "réalisations et les réalités", on ne sait pas trop ce que ca veut dire, mais ça sonne bien. En langue de bois, les adjectifs et les verbes volent souvent par paires redondantes.
    Pour moi, ca veut simplement dire qu'en plus des lois qui seront votées, il faudra regarder leurs applications concrètes.
    Ca me parrait pas si langue de bois.
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  6. #106
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Pour moi, ca veut simplement dire qu'en plus des lois qui seront votées, il faudra regarder leurs applications concrètes.
    Ca parait un minimum non? Qualifier cela d'exigence semble un peu exagéré.
    Par ailleurs, si on regarde les applications concrètes de la politique gouvernementale, le côté un rien centre droit de la politique économique, le manque d'envie sur la transition écologique, la reculade récente sur l'écotaxe, la discrétion sur le nucléaire, les verts devraient logiquement se poser la question de leur participation au gouvernement, non?

    C'est un peu là que je vois de la langue de bois. En gros, les verts sont comme une partie de la gauche du PS, ils se mettent au service d'une politique qu'ils désapprouvent (voire, qu'ils condamneraient si elle était tenue par la droite), poussent des grognements pour donner le change à leurs militants, mais restent là, parce que la place est bonne (et que trop râler contre le gouvernement a provoqué la chute du précédent secrétaire général).

    Parler ensuite d'exigence fait un peu sourire.

    Francois

  7. #107
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    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Ca parait un minimum non? Qualifier cela d'exigence semble un peu exagéré.
    Ben, au jour d'aujourd'hui il n'y a eu aucune enquête sur les effets des 35H, par exemple. Alors si il n'y a pas d'enquête d'impact sur une lois pareille, les autres lois...
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  8. #108
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Pour moi, ca veut simplement dire qu'en plus des lois qui seront votées, il faudra regarder leurs applications concrètes.
    Ca me parrait pas si langue de bois.
    Ben.....

    A priori une loi est faite pour être appliquée, non ?? Qu'elle qu'elle soit...

    Si jusqu'à maintenant, ils votent des lois sans vérifier qu'elles seront/sont appliquées, que fait alors l'Assemblée Nationale à part produire du papier adminitratif ???


    C'est ça que disait François, et avec lequel on ne peut qu'être d'accord : ça fait partie intinsèquement du fait de voter des lois, non ?????

    (donc, souligner que leur différence se fera là-dessus est de la langue de bois )
    "Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".

    Consultant indépendant.
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    C, Fortran, XWindow/Motif, Java

    Je ne réponds pas aux MP techniques

  9. #109
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    Ben.....

    A priori une loi est faite pour être appliquée, non ?? Qu'elle qu'elle soit...

    Si jusqu'à maintenant, ils votent des lois sans vérifier qu'elles seront/sont appliquées, que fait alors l'Assemblée Nationale à part produire du papier adminitratif ???


    C'est ça que disait François, et avec lequel on ne peut qu'être d'accord : ça fait partie intinsèquement du fait de voter des lois, non ?????

    (donc, souligner que leur différence se fera là-dessus est de la langue de bois )
    Allez dire ça à votre pote Sarko et ses lois aux décrets d'application jamais signés...

  10. #110
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    Ah!! J'avais oublié.. "Oui mais Sarko"....

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  11. #111
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    Ben.....

    A priori une loi est faite pour être appliquée, non ?? Qu'elle qu'elle soit...

    Si jusqu'à maintenant, ils votent des lois sans vérifier qu'elles seront/sont appliquées, que fait alors l'Assemblée Nationale à part produire du papier adminitratif ???
    Je sais pas pour la france mais je suppose que c'est un peu comme en Belgique
    1) Il y a de nombreuses lois votés qui ne servent a rien
    2) Il y a de nombreuses lois qu'on vote mais qui ne sont pas utilisé
    3) Il y a de nombreuses lois qu'on pense être éfficasse sur le papier qui ne le sont pas en réalité (vide juridique, complexité de la mesure, méconnaissance, ...)

    Quelques exemples pour la Belgique :
    Loi contre les regroupements (certaines bandes de "jeune" font du bruit ) -> cf il y a une lois contre le tapage nocture

    Loi pour la sortie du nucléaire, la loi est bien là mais on a rien fait pour remplacer les centrales donc on les prolonges et on reporte l'application de la loi

    Sans compter les lois prisent pour des faits divers (libération de michelle martin)
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  12. #112
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Je sais pas pour la france mais je suppose que c'est un peu comme en Belgique
    Un peu pareil, mais en nettement pire. Un petit exemple.
    Les belges sont nettement plus intelligents que les français (je suis français, immigré en Belgique), car ils mettent au pouvoir des gens qui ne sont pas entièrement mauvais, alors que les français (mais aussi, à ma connaissance, les espagnols, les italiens, et les anglais) ont cette étrange propension à élire les pires d'entre eux.
    « L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
    Spinoza — Éthique III, Proposition VII

  13. #113
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    Au delà du titre (dédicace à François), il fait un constat très lucide du problème écolo en France :
    http://blogs.rue89.com/chez-noel-mam...litique-231835

  14. #114
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    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    Au delà du titre (dédicace à François), il fait un constat très lucide du problème écolo en France :
    http://blogs.rue89.com/chez-noel-mam...litique-231835
    Merci

    Bon, peut-être qu'on va arrêter de nous insulter pour oser dire des choses ?? Et oui, on peut ne pas être de première jeunesse et réfléchir, et, de temps en temps, y voir clair

    Il y a d'ailleurs 2 phrases (outre le constat) qui me plaisent et veulent dire beaucoup :

    après plus de vingt ans d’existence, les écologistes n’ont pas trouvé les moyens de s’adresser aux classes populaires à partir d’un projet qui leur parle. Cet échec est collectif.

    Les nouveaux notables écolos ne sont plus les radicaux de la IIIe République : ils portent le jeans et vivent dans des familles recomposées ; ils sont, comme avant eux les socialistes des années 70, les porte-parole des classes moyennes urbaines au capital culturel élevé.
    Il faut tirer les leçons de notre incapacité à passer d’un statut de lanceurs d’alerte, qui posent les bonnes questions avant tout le monde en y apportant souvent des réponses raisonnables, à une majorité culturelle et politique capable de mobiliser la société

    C'est exactement le constat que l'on dressait à propos de Joly, vs NH ou Dany..

    D'iconoclastes rassembleurs n'ayant pas leur langue dans leur poche, et parlant à un grand nombre, on s'est recroquevillé sur une frange intello bien-pensante, pratiquant assidûment la langue de bois, et avec une vision extrêmement rétrécie et sectaire..

    Ce qui était le cas au début et était plus ou moins en voie d'être balayé par les efforts conjugués, bien que non coordonnés, de NH et Dany....
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  15. #115
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    (...)
    Bon, peut-être qu'on va arrêter de nous insulter pour oser dire des choses ?? Et oui, on peut ne pas être de première jeunesse et réfléchir, et, de temps en temps, y voir clair
    (...)
    Bon, peut-être que certains vont arrêter de se sentir insulté dès qu'on est pas d'accord avec eux ?
    Peut-être même arrêteront-ils de penser qu'ils sont attaqués sur leur age sans aucune raison ?

    Ouais, je te lacherais pas tant que tu ne m'auras montré les insultes que tu reçois à tout bout de champ ou bien que tu arrêtes de te poser en martyr qui ose dire La Vérité envers et contre tout/tous.
    Ca doit être la cinquième fois que je te mets à l'épreuve et tu n'as toujours pas pu prouver tes dires...

    Le tout très amicalement.

  16. #116
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    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    Au delà du titre (dédicace à François), il fait un constat très lucide du problème écolo en France :
    http://blogs.rue89.com/chez-noel-mam...litique-231835
    Merci beaucoup, c'est un très bon article. J'ai adoré ce paragraphe, où je me retrouve parfaitement

    Dans une société divisée comme l’est la France d’aujourd’hui, où le sentiment de déclassement et la logique de la survie sont le lot du plus grand nombre, les écologistes apparaissent comme les défenseurs des gagnants. Le vote « bobo » a étouffé l’écologie politique, victime de son électorat des centres-villes, et l’empêche de voir plus loin que le périphérique.
    @Aniki: tu sembles obsédé par l'explication de texte. Les vieux de ce forum, Souviron, Jon ou moi, venons de générations où les politiques étaient des tribuns, qui faisaient dans leurs discours de grands effets littéraires, quitte à forcer le trait. Je comprends que cette façon soit insupportable aux jeunes générations férues de précision grammaticale et de mots à cinq syllabes, mais dis toi que si nos exagérations vous paraissent "abusées", votre style de fonctionnaire territorial (ou de contributeur wikipedia) nous parait très ennuyeux.

    Donc, prend nous comme on est, avec notre style un peu daté, et discutons des idées. Le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt, comme on dit.

    Francois

  17. #117
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    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt, comme on dit.
    Y a même une catégorie qui regarde le bras, voir les pieds..
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  18. #118
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    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    @Aniki: tu sembles obsédé par l'explication de texte.
    (...)
    Hum.
    Obsédé par l'explication de texte ? Je comprends pas.
    Qu'est-ce que tu veux dire par là ?

    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    (...)
    Les vieux de ce forum, Souviron, Jon ou moi, venons de générations où les politiques étaient des tribuns, qui faisaient dans leurs discours de grands effets littéraires, quitte à forcer le trait. Je comprends que cette façon soit insupportable aux jeunes générations férues de précision grammaticale et de mots à cinq syllabes, mais dis toi que si nos exagérations vous paraissent "abusées", votre style de fonctionnaire territorial (ou de contributeur wikipedia) nous parait très ennuyeux.
    (...)
    Mais de quoi tu parles ?
    Tu es en train de me dire qu'il est insupportable aux jeunes générations que les générations précédantes de politiciens faisaient de grands effets littéraires ?

    Déjà, je voudrais bien savoir comment tu arrives à ce constat.
    Et après, je voudrais connaître la logique qui t'a poussé à me répondre ça, alors que j'ai simplement suggéré à Souviron de ne pas se sentir attaqué sur son age quand il n'y a pas de raison de l'être...

    Du coup, j'aurai tendance à croire que ce conseil pourrait aussi t'être utile.
    Et ce n'est pas parce que je vous fais cette remarque, que c'est valable pour tout les "vieux de ce forum", comme tu dis.

    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    (...)
    Donc, prend nous comme on est, avec notre style un peu daté, et discutons des idées.
    (...)
    Mais je vous prend comme vous êtes !
    Maintenant, ça ne veut pas dire que qu'il faudrait s'abstenir de faire des remarques.
    Et une remarque n'est pas une insulte.
    Et on peut faire des remarques à des gens qu'on aime bien.

    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    (...)
    Le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt, comme on dit.
    (...)
    Je ne pense pas être ni sage, ni idiot. Je regarde partout. C'est pas très malin, je te l'accorde, mais je n'y peux rien !

    Par contre, je n'ai pas compris le lien entre la citation et ce que tu m'expliques...
    À moins que tu ne veuilles dire que le sage qui regarde la lune, c'est le fond de votre discours, et l'idiot qui regarde le doigt, c'est la forme ?

  19. #119
    r0d
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    Citation Envoyé par Aniki Voir le message
    Le sage montre la lune, l'idiot regarde le doigt, comme on dit.
    Par contre, je n'ai compris le lien entre la citation et ce que tu m'expliques...
    C'est ce genre de phrase qui, du côté de celui qui la reçoit, est une insulte, du côté de celui qui l'écrit, est un effet littéraire

    Je n'attaque personne, c'est un état de fait. Lorsque je relis des message que j'ai écrit plusieurs mois auparavant, je me rend compte que j'ai souvent été insultant, alors que je n'en avais pas conscience lorsque je les écrivais, car je considérais ça, effectivement, comme une "pique amicale", parce que c'est "de bonne guerre". Mais il ne faut jamais oublier la phrase de ce vieux philosophe: "L'ennemi est bête, il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui.". RIP Desproges, tu me manques
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  20. #120
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    Citation Envoyé par Aniki Voir le message
    À moins que tu ne veuilles dire que le sage qui regarde la lune, c'est le fond de votre discours, et l'idiot qui regarde le doigt, c'est la forme ?
    Précisément... L'idée générale c'est qu'il est plus intéressant de discuter les idées que la façon dont on les exprime. C'est pour cela qu'on évite de trop critiquer l'orthographe des post (sauf quand elle pique vraiment les yeux), et qu'on évite les discussion qui tournent autour de "c'est pour cela que j'ai employé le mot 'aphérèse'" (NB je ne sais pas ce que c'est qu'une aphérèse, je dis cela comme j'aurais dit synecdoque, et non je n'irai pas voir sur Wikipédia)

    @Rod, ça n'a rien d'insultant. Reconnais que si je te méprisais, ou Aniki, je ne prendrais même pas la peine de vous répondre. Le fait qu'on se parle, et qu'on s'envoie de longues réponses est une marque de respect.

    Ensuite, on est dans une discussion polémique, donc oui, c'est toujours un peu agressif, sinon, on peut remplacer ce fil par un site de crapette en ligne.

    Francois

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