Discussion :

[Gunny]

Puisqu'on parle des USA, le Président Trump est désigné personnalité de l'année 2016 par le magazine Time... Ca va encore jaser !

Bof, ça ne va faire jaser que ceux qui ne savent pas ce qu'est la personnalité de l'année du Times... Première phrase de l'article :

This is the 90th time we have named the person who had the greatest influence, for better or worse, on the events of the year.

La liste des "Person of the year" inclue notamment Hitler et Staline (deux fois pour ce dernier !) et depuis la création du prix en 1927 chaque président américain y a eu droit au moins une fois.

[souviron34]

Est-ce que c'est juste moi ou le forum "politique" est devenu le lieu de débauche des complotistes de tous genres ???



Avant il n'y avait que deu... ...

Mais là, plus moyen d'avoir de vrais sujets et de vraies conversations, entre des Mingo.. , ddou.., Tall.., Zir.., etc, je trouve que ça fait tout à fait Breibart ou les sites pro-Trump, rumeurs après rumeurs, on passe à autre chose, etc.. Conversations de bac à sable entre gamins qui jouent à qui a la plus grosse...

Je veux bien qu'il n'y ait pas de modération sur cette partie du forum, mais quand même...


(PS: et meme "sans modération" l'avalanche d'images truquées et de titres "vengeurs" de Mingo et affiliés en font plutôt un forum de propagande, même si la "discussion" est ouverte)

[GrandFather]

Puisqu'on parle des USA, le Président Trump est désigné personnalité de l'année 2016 par le magazine Time... Ca va encore jaser !

Rien de bien choquant, Time avait bien désigné Hitler comme personnalité de l'année 1938 (Godwin strikes again) mais ce n'est pas pour autant un panégyrique. Indépendamment de ce qu'on pense du personnage, rien que par l'hystérie qu'il a provoqué dans les médias et le choc de son élection, il est sans conteste la personnalité de 2016.

[el_slapper]

Puisqu'on parle des USA, le Président Trump est désigné personnalité de l'année 2016 par le magazine Time... Ca va encore jaser !

Je clique et je tombe sur "president of the divided states of america".

Moi, ça me plait, comme analyse.

Sinon, effectivement, comme Souviron34, j'aimerais moins de complotisme et plus d'érudition(R0D, si tu ne te sens pas visé, tu as tort). Mais c'est l'époque qui veut ça. A programme presque équivalent, on prefère un Fillion qui joue sur les émotions à un Juppé qui maitrise son sujet. Ou un Trump criminel(il s'est vanté d'agressions sexuelles, et a probablement violé une mineure) à un Cruz plus terne.

Histoire non seulement de détruire nos sociétés(avec des programmes sadomaso "fais moi mal" pas piqué des hannetons), mais en plus de le faire avec style, pas avec substance. Trump a gagné aux USA parce-qu'il est le meilleur dans ce qui est le fait majeur de notre monde moderne : la télé-réalité. Nous n'avons personne en France qui lui arrive à la cheville pour ça, mais tous essayent de lui emboiter le pas, à gauche comme à droite.

Trump est la personnalité de 2016, parce-qu'il est le seul a avoir dépassé les Kardashian dans la médiatisation du néant. Dans un monde pareil, pas étonnant que R0D hésite de plus en plus à poster ses illuminations érudites. Il se sent trop décalé.

[Ryu2000]

Quand on regarde la liste des personnalités de l'année du journal "New York Times" c'est vrai que c'est pas fameux...
Il y a quelques personnages intéressants mais la majorité n'est franchement pas terrible.

Par contre Trump mérite complètement sa place.
Son élection est un marqueur de fort car malgré que tous les médias officiels (TV, Radio, Journaux, Internet) aient été entièrement contre lui il a réussi à gagner.
Il a réussi à absorber toutes les saloperies qu'on lui a envoyé et ça l'a rendu plus fort (comme Kirby).

Du coup les médias paniquent, ils ont peur d'avoir perdu un peu de leur pouvoir.
Il va probablement il y a voir une grosse vague de censure dans peu de temps.
Les gens peuvent se renseigner en dehors de la propagande officielle et ce n'est pas tolérable !

[TallyHo]

Est-ce que c'est juste moi ou le forum "politique" est devenu le lieu de débauche des complotistes de tous genres ???

Nous y voila... Le godwin complotiste des TF1philes qui revient sur le devant de la scène... Je me souviens de cette masse de membres qui m'ont sauté dessus quand je disais qu'on n'était plus en démocratie. Aujourd'hui les tendances radicales des politiciens et leurs décisions nous donnent de plus en plus raison, voir le fil sur la Cour de Cassation.

Si tu veux te défouler, ce n'est pas contre nous qu'il faut t'acharner, c'est le moment où jamais d'ouvrir ta gueule dans la rue... Ou de continuer dans tes dénis en tombant dans les stratégies de division du peuple et d'accepter de devenir de plus en plus un esclave d'un système qui dérive vers le totalitarisme... Après tout si ça te va, pourquoi pas mais laisse-nous la même liberté de ne pas accepter cela.

Je veux bien qu'il n'y ait pas de modération sur cette partie du forum, mais quand même...

Les modos ont simplement compris que le débat d'idées est plus important qu'une dictature de la pensée... A ton tour de le comprendre aussi

[micka132]

Tu peux redonner ta source STP ?

Voir ce message pour le lien.
http://www.developpez.net/forums/d12...n/#post8809709

Certes c'est différent et peut-être que le résultat aurait été le même. Mais qu'on vienne pas me sortir que c'est quasiment certain que la Crimée voulait initialement être annexée à Russie parce qu'ils parlent russe en majorité; c'est une sur-simplification de ces problématiques socio-culturelles.

Perso je répondais à Zirak qui prétendait que le vote n'avait pas était ouvert au Russophone ce qui rendait le vote bidon. Ce qui me gène c'est qu'il croit, et ce n'est pas le seul, que c'est vrai, ce qui participe à renforcer la non objectivité sur le sujet. Il y a certainement d'autres éléments à soulever mais c'est celui qui fait mouche. On appelle ça, me semble-t-il, de la propagande.

Référendum organisée par la Russie, en Ukraine (enfin seulement en Crimée), et où il fallait obligatoirement parler russe pour voter (donc grosso modo, les Criméens ne parlant pas russe, n'ont pas eu leur mot à dire).

J'ai dit, que "le référendum n'avait pas été ouvert aux non-russophones"

[laerne]

Merci pour le lien. En effet, on parle de langue, pas d'ethnie. Deux choses encore différentes d'être pour ou contre une annexion. Et ce qui n'exclut pas que le contexte militarisé et précipité, alors que la guerre était clairement seulement à ses débuts, n'est pas convenable car propice à des abus.

Les réflexions de Grogro ne sont pas bêtes. Je crois que cette affaire est plus compliquée qu'on le croit et on a que des éléments filtrés pour juger, comme beaucoup d'autres conflits d'ailleurs. Je suis quand même très dubitatif sur les conflits des dernières années en général.

Oui, le conflit est compliqué. Mais on ne discute pas de si on va manger italien ou chinois ce soir, on parle d’annexion. En dépit d'un référendum qui puisse fidèlement représenter l'avis de la population (et n'importe quel sondage ou scénario hypothétique ne compte pas, regardez comment ils se sont trompés sur le Brexit), c'est le status quo qui aurait dû se maintenir… Ceci dit, je crois que les dégâts sont déjà faits, avec une diminution de la liberté d'expression, ainsi que de la population Ukrainienne en Crimée, donc pour aller de l'avant, je pense que c'est plus important d'essayer d'avoir les droits des criméens respectés par la Russie, en particulier des minorités tatares et ukrainiennes.



Sinon je n'ai pas encore eu le temps de regarder les Surkov Leaks ou les conversation de Sergey Glazyev, mais ça a l'air aussi caca que les wikileaks de clinton. À suivre, les informations commencent à transparaître.

[micka132]

Mais là, plus moyen d'avoir de vrais sujets et de vraies conversations, entre des Mingo.. , ddou.., Tall.., Zir.., etc, je trouve que ça fait tout à fait Breibart ou les sites pro-Trump, rumeurs après rumeurs, on passe à autre chose, etc.. Conversations de bac à sable entre gamins qui jouent à qui a la plus grosse...

Je ne vois pas de différence entre les débuts de ce sujet en 2012, que tu as initié, et maintenant. Il y a une composante internationale supplémentaire.
Toi t’étais centré sur le 2 poids 2 mesures droite/gauche, là c'est pareil mais sur un ton de guerre froide, tout à fait en adéquation avec le contexte mondial.
Mais ne t’inquiète pas avec les élections qui arrivent, si tout va bien il y aura des discutions hautement plus philosophiques pour savoir si la tva doit monter de 0.5 pt ou si les allocations sont pas un peu trop élevées.

Mais c'est l'époque qui veut ça. A programme presque équivalent, on prefère un Fillion qui joue sur les émotions à un Juppé qui maitrise son sujet. Ou un Trump criminel(il s'est vanté d'agressions sexuelles, et a probablement violé une mineure) à un Cruz plus terne.

, dans ta liste il y en a qu'un à s’être fait condamner par la justice et les gens préfèrent les criminelles ? Programme presque équivalent...je me demande pourquoi des socialistes sont aller voter .
Par ailleurs c'est pas un peu réducteur de réduire Trump à ces seules frasques sexuelles, alors qu'on aurait pu avoir Strauss Kahn à la place d'Hollande sans sa dernière affaire. Mais heureusement que tu relèves le niveau!

Dans un monde pareil, pas étonnant que R0D hésite de plus en plus à poster ses illuminations érudites. Il se sent trop décalé.

Sur ce forum il n'y a que Rod à écrire comme ça, que ce fût il y a 4 ans ou maintenant...

[Invité]

Est-ce que c'est juste moi ou le forum "politique" est devenu le lieu de débauche des complotistes de tous genres ???

Avant il n'y avait que deu... ...

Mais là, plus moyen d'avoir de vrais sujets et de vraies conversations, entre des Mingo.. , ddou.., Tall.., Zir.., etc, je trouve que ça fait tout à fait Breibart ou les sites pro-Trump, rumeurs après rumeurs, on passe à autre chose, etc.. Conversations de bac à sable entre gamins qui jouent à qui a la plus grosse...

Je veux bien qu'il n'y ait pas de modération sur cette partie du forum, mais quand même...

C'est clair, on se croirait sur le 18-25 de JV.com

[TallyHo]

C'est clair, on se croirait sur le 18-25 de JV.com

Et dans quel tranche d'âge doit-on ranger ton intervention ou le message caricatural de Souviron ?

C'est toujours mieux de privilégier la discussion nuancée plutôt que de débouler sur un sujet en rabaissant les autres pour avoir l'illusion de briller car vous ne savez pas vous élever par l'argumentation... Et je passe sur la manque de courage des propos en forme de sous-entendus qui nomment qu'à moitié les personnes visées.

Sinon, toi et ton pote souviron, pouvez-vous définir ce qui est complotiste ? Qu'est ce qui vous dérange vraiment ? Essayez de vous expliquer concrètement en nous épargnant les attaques personnelles svp...

[GrandFather]

Dans un monde pareil, pas étonnant que R0D hésite de plus en plus à poster ses illuminations érudites. Il se sent trop décalé.

r0d voit des ontologies partout, alors qu'il n'est question que de dialectique dans ce forum. Vu le nawak des dernières pages, je comprends qu'il ait l'ontologie difficile en ce moment...

[Invité]

Sinon, toi et ton pote souviron, pouvez-vous définir ce qui est complotiste ? Qu'est ce qui vous dérange vraiment ? Essayez de vous expliquer concrètement en nous épargnant les attaques personnelles svp...

Mon pote souviron... je t'invite à relire cette discussion depuis sa création, tu verras si on est pote.

Sinon je me suis déjà exprimé sur les complotistes il y a quelques pages. Si je recommence, je ne suis pas sûr de pouvoir le faire sans vous insulter tant le niveau de pensée qui règne en ce moment (sur ce forum et ailleurs) me désespère. Même pas foutu de voir que la une du Time sur Trump est profondément anti-Trump (divided states, le M du titre qui forme des cornes rouges, l'analogie dans la composition de l'image avec la couv de l'époque sur Hitler...).
Bref, restez entre kékés anti-système qui pensent par eux-mêmes. Je me répète, mais c'est une drôle de coïncidence que le fait de penser par vous-même vous emmène à penser exactement comme la majorité actuelle (Trump, Brexit, non au référendum italien, montée du FN, dérive sécuritaire à droite...).
Donc kiffez bien, vos idées sont majoritaires pour le moment, c'est votre tour mais ça durera pas.

Je vous laisse avec quelques images des exploits de votre pote Poutine :

[TallyHo]

Même pas foutu de voir que la une du Time sur Trump est profondément anti-Trump (divided states, le M du titre qui forme des cornes rouges, l'analogie dans la composition de l'image avec la couv de l'époque sur Hitler...)]

Même pas foutu de comprendre que c'est une boutade... Pour le reste, je pourrais jouer à ton jeu en te balançant des photos contradictoires mais je te laisse à tes caricatures puériles qui tentent de convaincre par l'affect, reproduisant ainsi la sentimentalisation de l'info si chère à TF1 et ses fans. Ca évite d'argumenter sérieusement

[laerne]

J'ai l'impression qu'il y en a qui croient que le principe que “les ennemis de mes ennemis sont mes amis” ou "si tu n'es pas avec moi, tu es contre moi" sont des principes valides… En l’occurrence l'OTAN et la Russie sont des adversaires qui se crachent dessus à coup de propagande, de discours et de guerre par proxy, mais vous savez quoi ? En grattant dans les faits qui percent, ils sont tous les deux dégoûtants et n'y en a pas un pour relever l'autre…

Si on pouvait s'épargner de se rapprocher d'un système autoritaire et corrompu de la Russie parce qu'on aime pas le système différemment autoritaire et corrompu des états-unis, et réciproquement, ça serait probablement la plus grande avancée "demo"-"cratie" d'Europe… Les politiques d'antagonisme binaire ne font le jeu que de tyrans…

[souviron34]

Nous y voila... Le godwin complotiste des TF1philes qui revient sur le devant de la scène... Je me souviens de cette masse de membres qui m'ont sauté dessus quand je disais qu'on n'était plus en démocratie. Aujourd'hui les tendances radicales des politiciens et leurs décisions nous donnent de plus en plus raison, voir le fil sur la Cour de Cassation.

Si tu veux te défouler, ce n'est pas contre nous qu'il faut t'acharner, c'est le moment où jamais d'ouvrir ta gueule dans la rue... Ou de continuer dans tes dénis en tombant dans les stratégies de division du peuple et d'accepter de devenir de plus en plus un esclave d'un système qui dérive vers le totalitarisme... Après tout si ça te va, pourquoi pas mais laisse-nous la même liberté de ne pas accepter cela.

Les modos ont simplement compris que le débat d'idées est plus important qu'une dictature de la pensée... A ton tour de le comprendre aussi

Sinon, toi et ton pote souviron, pouvez-vous définir ce qui est complotiste ? Qu'est ce qui vous dérange vraiment ? Essayez de vous expliquer concrètement en nous épargnant les attaques personnelles svp...

Tu veux savoir ce qui me dérange profondement ?

• D'une part, on se fait accuser d'être "contre la démocratie", quand simplement on pointe du doigt que à coups de citations, de liens "sourcés", d'images trafiquées, de sauts de conversations, etc, on n'a PLUS ICI de conversations sur des opinions personnelles, mais des régurgitations de propagandes diverses (et pas très variées)
  
  Alors que justement ce fil était la preuve qu'on pouvait discuter censément entre gens d'opinions politiques diverses, voire opposées, entendre (lire) les arguments des uns et des autres, en dehors des lignes de partis, juste des "simples humains"... Se faire traiter d'être les représentants "d'une dictature de la pensée" serait risible si ce n'était pas aussi triste et consternant...
  
  
  
• D'autre part, justement la discussion "sourcée" chère à Zirak est une impasse, en ce qui concerne vos manières de faire, et vos sujets, car d'une part l'Histoire est évidemment biaisée suivant les gens qui en rendent compte (même l'Histoire passée, a fortiori l'Histoire actuelle), et d'autre part les "sources" sont souvent discutables, et encore une fois se balancer à la figure des "sources" ne fait en rien avancer le débat... Justement voir la campagne américaine...
  
  
  Le Oxford Dictionnay a introduit un nouveau mot cette année : "post-truth" ... et la campagne et le vote pour Trump en est un exemple éclatant : la vérité des faits n'est plus importante, c'est le "spin" donné sur les réseaux sociaux.. Et, dans cette veine, les 100 dernières pages en sont un exemple flagrant... et a transformé ce fil en réseau social propagateur dans le droit fil de cette tendance...
  
  Plus de réflexions personnelles, plus de pondération, un monde Noir et Blanc, où tous ceux qui doutent sont accusés d'être les ennemis, avec des boucs émissaires (dont les médias).. Chhhuuuuttttt, il ne faut avoir confiance que dans ce qu'ON dit, le reste est fait exprès pour vous abrutir et manipuler....

Alors que pourtant, au niveau de la réflexion de fond sur ce qui se passe, que ce soit en France, aux US, en Europe, etc, il y a matière à tout un tas de vrais débats, et d'expressions d'opinions personnelles, ce qui m'intéresserait de la plupart des intervenants de ce fil... que je vois comme étant de plus en plus absents....


Donc, de la même manière que l'on peut douter de la démocratie quand plus de 50% ne se rendent pas aux urnes, de la même manière on peut douter de l'utilité des 50-100 dernières pages quand cela se résume à 3 ou 4 intervenants... strictement opposés et balançants le même type d'argumentaire stéréotypé...

Relis attentivement - en essayant de la comprendre - ma signature




Pendant ce temps-là : Les petits Français bons derniers en maths : et vous, sauriez-vous résoudre un problème de CM1 ? (LCI abbhoré !!)


Orwell en 2016 (Journal de Montréal)
Les petits curés (Journal de Montréal)
Journalism faces an 'existential crisis' in Trump era (CNN)
Fake news is domestic terrorism (CNN)

[micka132]

snip

On dirait du BHL, magique!

Tu veux savoir ce qui me dérange profondement ?[*]D'une part, on se fait accuser d'être "contre la démocratie", quand simplement on pointe du doigt que à coups de citations, de liens "sourcés", d'images trafiquées, de sauts de conversations, etc, on n'a PLUS ICI de conversations sur des opinions personnelles, mais des régurgitations de propagandes diverses (et pas très variées)

La je suis d'accord, c'est la tournure qu'a pris ce sujet depuis un certain temps, mais je n'ai jamais cessé de répéter que la "vérité' elle ne vaut pas grand chose parce que personne n'a toute les cartes en main.
Pourtant quoi répondre à BHL ci-dessus? Le gars te sort des images tragiques et il te dit voila c'est ce que fait Poutine. Si tu restes sur tes opinions personnelles et bien soit t'es un sadique sanguinaire et tu applaudis des 2 mains, soit t'es normal et tu dis quel ****** ce Poutine.
Il y a bien un 3eme chemin mais forcement ça va faire appel à tout un tas d'arguments en dehors d'opinions puisque tu vas demander à avoir une justification de ces images. Quand et où sont elles prisent? Ne trouve-t-on pas exactement les même genres d'images de "l'autre coté"? Pourquoi il y a une guerre? Pourquoi prend-t-on parti (notre gouvernement) pour les uns ou pour les autres?
La seule opinion personnelle là dedans c'est que je considère la guerre comme mauvaise et il n'y a quasiment jamais de "bon cotés" mais pour BHL si.

[Invité]

On dirait du BHL, magique!

Nope. Contrairement à BHL je suis contre toute forme d’interventionnisme, d'un côté comme de l'autre. Les syriens veulent renverser leur dictateur ? Qu'ils se débrouillent et qu'Assad se débrouille. On a suffisamment vu ce que ça donnait "d'apporter la liberté".
Après à titre personnel, excusez-moi d'être plutôt contre le mec qui utilise les armes chimiques contre son propre peuple et ceux qui le soutiennent. Vraiment je suis désolé, ça doit être mon côté gauchiasse droit de l'hommiste.

Vous pouvez me dire que les rebelles en font autant, ça changera pas le fond du problème en fait. Assad commet des crimes de guerre, Poutine est complice de crimes de guerre.

J'ajouterai que pour une bande de types qui crachez sur l'UE et la perte de souveraineté de la France, ça vous dérange vachement moins quand c'est chez les autres, genre Poutine en Ukraine, Poutine en Syrie...

[TallyHo]

On a suffisamment vu ce que ça donnait "d'apporter la liberté".
[...]
J'ajouterai que pour une bande de types qui crachez sur l'UE et la perte de souveraineté de la France, ça vous dérange vachement moins quand c'est chez les autres, genre Poutine en Ukraine, Poutine en Syrie...

Tout comme ça n'a pas l'air de te gêner que les USA pratiquent bien plus souvent l'ingérence que La Russie et qu'ils sont la source de bien plus de conflits, les conneries en Irak qui ont menés à ce qui se passe actuellement par exemple. Là ce n'est pas complotiste, tout le monde l'admet aujourd'hui et je crois même qu' Arte en a fait une émission il y a peu de temps.

Se faire traiter d'être les représentants "d'une dictature de la pensée" serait risible si ce n'était pas aussi triste et consternant...

Tu as lu le message de ton pote qui reproche à certains membres de penser par eux-mêmes ? Et qui accuse ces mêmes personnes que le fait de penser par eux-mêmes mènent aux extrêmes. Mais ce n'est surtout pas de la faute des politiciens qui causent la grogne, eux sont gentils, il faut les écouter sans moufter... En d'autres termes, vous nous reprochez d'être complotiste sous prétexte qu'on n'adhère pas à la "vérité" de nos politiques... C'est votre unique critère et tu viens me dire que tu acceptes diverses opinions et blablabla ? C'est une plaisanterie ?

Ce que tu acceptes, c'est un débat politiquement correct, rien de plus... Dès que ça devient dérangeant, que ça sort de votre cadre de pensée, tout de suite c'est la stigmatisation avec l'accusation de complotisme comme tu l'a fais ou des messages faisant appel à l'émotion comme tout "bon" JT de TF1...

Pour ma part, je préfère des discussions nuancées, c'est ça qui fait vivre la discussion et donne des points de vues très opposés, c'est bon pour la réflexion. Si c'est pour rester dans un cadre de pensée et se lancer des banalités, l'intérêt de la discussion est assez limitée. Je préfère encore me prendre le chou avec Doumeche, Zirak, Grogro ou n'importe qui d'autres que tu juges complotiste / kéké / autres noms d'oiseaux, plutôt que de discuter platement avec vous...

D'autre part, justement la discussion "sourcée" chère à Zirak est une impasse, en ce qui concerne vos manières de faire, et vos sujets, car d'une part l'Histoire est évidemment biaisée suivant les gens qui en rendent compte (même l'Histoire passée, a fortiori l'Histoire actuelle), et d'autre part les "sources" sont souvent discutables, et encore une fois se balancer à la figure des "sources" ne fait en rien avancer le débat... Justement voir la campagne américaine...

Bienvenue dans le monde du complotisme (en tout cas pour certains avec qui ça suffirait de te qualifier de la sorte)... Tu ne peux pas nous reprocher ça car c'est justement sur notre remise en cause du "système", de l'histoire et le fait de penser différemment que vous nous allumez (j'en reviens aux gens qui pensent par eux-mêmes)... Donc il y a un moment où il faut que vous soyez cohérents et ne pas dire tout et son contraire sur quelques messages...

[GPPro]

Ce fil a été kidnappé par des gens qui spamment tellement d'âneries qu'il faudrait passer plusieurs heures par jour juste pour prouver que ce sont des âneries tout en se faisant traiter de conformistes par ces mêmes personnes. Si certains se demandent pourquoi j'interviens beaucoup moins, vous avez maintenant la réponse.

Comme je l'avais dit il n'y a pas si longtemps, à partir d'un certain stade je préfère laisser les idiots dans leur crasse, ça coûte trop cher que de vouloir les éduquer.