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Politique Discussion :

"Le changement c'est maintenant" ça commence bien

  1. #24041
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    La télévision française sous perfusion de subventions, encore une fois à l'image d'elle-même : http://television.telerama.fr/televi...rte,156064.php

    Tout n'est pas faux très loin de là, et c'est qui forme l'ossature des meilleurs fakes : mélanger le vrai et le faux, le crédible non vérifié, et le bidonnage caricatural.
    "If the revolution ain't gon' be televised
    Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock

  2. #24042
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    Il y a 70 ans... Il y a quelques similitudes avec notre époque

    .
    Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
    Michel Audiard

  3. #24043
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    Le mandat d'Hollande va bientôt se terminer.
    Ce serait intéressant de voir le bilan de ces 5 ans.

    Le problème c'est qu'il est possible qu'on tombe sur encore pire qu'Hollande... (parfois on croit avoir touché le fond, mais en fait non)
    Le PS meurt mais il va renaître dans un parti encore pire.

    Edit :
    Ci-gît le PS : à qui la faute ?
    Le Parti socialiste ne fédère plus grand monde et se montre désormais incapable de remporter une élection.
    Keith Flint 1969 - 2019

  4. #24044
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    Point intéressant sur un fait de société fondamental mais occulté dans la campagne : https://theconversation.com/la-banli...entielle-74993

    Parmi les stats, un point me frappe particulièrement : "Enfin, un ennemi de taille se dresse face aux processus d’éducation des plus jeunes et peut expliquer partiellement l’abandon scolaire dans les quartiers : celui de l’économie souterraine qui représente près de 9.9 % du PIB (204 milliards d’euros) en France."

    En complément :

    http://mondafrique.com/banlieues-sar...-dintegration/
    http://www.onpv.fr/uploads/media_ite...5.original.pdf

    NB : il va de soi que je ne partage pas forcément l'orientation des liens que je poste pour ouvrir le débat.
    "If the revolution ain't gon' be televised
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  5. #24045
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Point intéressant sur un fait de société fondamental mais occulté dans la campagne : https://theconversation.com/la-banli...entielle-74993

    Parmi les stats, un point me frappe particulièrement : "Enfin, un ennemi de taille se dresse face aux processus d’éducation des plus jeunes et peut expliquer partiellement l’abandon scolaire dans les quartiers : celui de l’économie souterraine qui représente près de 9.9 % du PIB (204 milliards d’euros) en France."
    Je dirai que c'est d'autant plus important de légaliser le produit le plus vendu, pour toucher au coeur ces réseaux. Ils ne tiendront pas quelques mois contre des produits vendu par le gouvernements de qualité.

    Qui irait acheter sa beuh ou son shit dans un cupe gorge quand il peut l'acheter dans un bureau de tabac sans dangers...

  6. #24046
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Je dirai que c'est d'autant plus important de légaliser le produit le plus vendu, pour toucher au coeur ces réseaux. Ils ne tiendront pas quelques mois contre des produits vendu par le gouvernements de qualité.
    En supposant que ça fonctionne, le réseau se déplacera sur d'autres business. Prends des villes comme Trappes qui est soupçonnée d'être une filière djihadiste, tu enlèves le business du cannabis, que va t'il se passer ? Il ne faut pas non plus négliger le fait que la racaille et les djihadistes sont en affaire (pas de petits profits...). Donc quel business investir ou amplifier pour combler les pertes financières de la légalisation ? Gaffe que ce ne soit pas un business plus dangereux comme les armes. D'autant plus que les réseaux mafieux peuvent très vite s'adapter et muter, ce n'est pas comme une boite qui a une tonne de papiers à faire pour changer ses statuts...
    .
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  7. #24047
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    Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
    En supposant que ça fonctionne, le réseau se déplacera sur d'autres business. Prends des villes comme Trappes qui est soupçonnée d'être une filière djihadiste, tu enlèves le business du cannabis, que va t'il se passer ? Il ne faut pas non plus négliger le fait que la racaille et les djihadistes sont en affaire (pas de petits profits...). Donc quel business investir ou amplifier pour combler les pertes financières de la légalisation ? Gaffe que ce ne soit pas un business plus dangereux comme les armes. D'autant plus que les réseaux mafieux peuvent très vite s'adapter et muter, ce n'est pas comme une boite qui a une tonne de papiers à faire pour changer ses statuts...
    Oui et non. Le cannabis est avantageux pour ces ordures parce que c'est très demandé, donc facile à écouler, et très rentable. Le marché des armes est très différent. C'est pas le bobo écolo qui va aller s'acheter une kalash tous les vendredis soirs...
    Donc, en légalisant le cannabis, on déstabilise la filière, tu poursuis avec quelques descentes de flics tout azimut pour bien mettre la pression, refonte de la police de proximité dans les quartiers, et tu peux commencer à reprendre la main. T'arrêteras pas tous les trafics, y en a toujours eu et il y en aura toujours, mais tu vas faire descendre des caïds de banlieue (genre rocker des bacs à sable) de leur trône.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  8. #24048
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    Le tabac est légal en France, ça n'empêche pas que 20% des clopes se vendent sous le manteau.

    Citation Envoyé par pmithrandir
    Qui irait acheter sa beuh ou son shit dans un cupe gorge quand il peut l'acheter dans un bureau de tabac sans dangers...
    Si c'est taxé comme les clopes, tout ceux qui voudront payer moins cher.
    Et puis pour ce qui est des coupes gorges, dans la plupart des villes le plus simple c'est d'aller sur une place fréquentée et d'attendre de se faire aborder (ex : place Wilson à Toulouse). Quand tu connais pas tu vas dans un coupe gorge, mais quand t'es un client fidèle tu retrouves ton dealer chez lui ou chez toi.

  9. #24049
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    C'est pour ça qu'il est ultra important que les taxes ne soient pas trop élevés.
    Pour le tabac les taxes doivent attendre les 400% (c'est un peu comme pour le carburant).

    Si le prix d'1g de cannabis légal est beaucoup plus chère que de l'illégal, la légalisation ne réduira pas la criminalité.
    Keith Flint 1969 - 2019

  10. #24050
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Si le prix d'1g de cannabis légal est beaucoup plus chère que de l'illégal, la légalisation ne réduira pas la criminalité.
    La qualité, la sécurité du produit (garde-fous sanitaires), la plus grande facilité d'accès. Sans compter que le fait de ne plus financer les réseaux criminels voire le terrorisme international (via les routes de traffic dans le Sahel) sera un puissant moteur du légal contre l'illégal. Qui irait acheter une barrette de shit illégale à des racailles interlopes, bourrée de produits frelatés, quand tu peux avoir accès légalement à de la vraie weed raffinée riche en terpènes ? Et des vapos pour la consommer de façon responsable sans s'encrasser les poumons avec du tabac ?
    "If the revolution ain't gon' be televised
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  11. #24051
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    Citation Envoyé par TallyHo Voir le message
    En supposant que ça fonctionne, le réseau se déplacera sur d'autres business. Prends des villes comme Trappes qui est soupçonnée d'être une filière djihadiste, tu enlèves le business du cannabis, que va t'il se passer ? Il ne faut pas non plus négliger le fait que la racaille et les djihadistes sont en affaire (pas de petits profits...). Donc quel business investir ou amplifier pour combler les pertes financières de la légalisation ? Gaffe que ce ne soit pas un business plus dangereux comme les armes. D'autant plus que les réseaux mafieux peuvent très vite s'adapter et muter, ce n'est pas comme une boite qui a une tonne de papiers à faire pour changer ses statuts...
    Comme l'a dit john, il faut encore trouver le macrhé ausi porteur un foi celui ci perdu. On ne créé pas une demande en arme aussi facilement qu'une demande en drogue legere et pas chere.

    Les mafias sont très friande des traffics peu dangereux aussi... plus ils risquent plus ils doivent arroser pour se protéger. Un des exemples, c'est l'investissement massif de ces dernières dans les sites de téléchargement, de torrent, de VPN, etc... Que de l'argent facile avec des risques faibles... Ils recoltent tranquillement de l'argent sans prendre de gros rsques, les punitions étant largement financières.

  12. #24052
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    Citation Envoyé par Grogro
    Sans compter que le fait de ne plus financer les réseaux criminels voire le terrorisme international (via les routes de traffic dans le Sahel) sera un puissant moteur du légal contre l'illégal.
    Parce que tu penses que si le cannabis est légal on va en plus le produire chez nous ?
    Il n'y a pas de raison que ça aussi échappe à la mondialisation.

  13. #24053
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    La qualité, la sécurité du produit, la plus grande facilité d'accès.
    Ouais d'accord, mais si d'un côté t'as du shit de marocain coupé à n'importe quoi à 5€/g et de l'autre de la pure beuh française bio légal à 22€ TTC/g.
    Y'en a qui vont se dire "rien à foutre je vais acheter de la résine de merde !".

    Ou alors les producteurs français ne vont pas déclarer toutes leur ventes.
    Parce que si par exemple, eux vendent à 3€/g et que l'état met 400% de taxes, ça fera 15€/g. (et là on compte pas l'intermédiaire entre le producteur et le consommateur, donc ce ne serait pas exactement ça)
    Autant vendre au black entre 8 et 12...
    Keith Flint 1969 - 2019

  14. #24054
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    T'arrêteras pas tous les trafics, y en a toujours eu et il y en aura toujours, mais tu vas faire descendre des caïds de banlieue (genre rocker des bacs à sable) de leur trône.
    Ou tu les pousseras vers un banditisme plus avancé et/ou plus nuisible. On n'en sait rien...

    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Comme l'a dit john, il faut encore trouver le macrhé ausi porteur un foi celui ci perdu. On ne créé pas une demande en arme aussi facilement qu'une demande en drogue legere et pas chere.
    Tu n'as pas compris où je veux en venir. Le marché du cannabis les tient tranquille. Tu as des villes comme Trappes que je donnais en exemple qui sont des vrais champs de mine et qui peuvent exploser à tout moment. Ca n'hésite pas à charger la porte du commissariat avec un 38 tonnes pour libérer un pote (exemple réel)... Alors si tu touches à leur business, tu crois qu'ils vont se taire et bosser comme tout le monde ?

    C'est triste à dire mais c'est comme ça, on a laissé faire et maintenant on est obligé de contenir plutôt que de vraiment lutter parce que, si tu touches au business, c'est une vraie poudrière qui va te sauter à la gueule de tous les côtés et on n'aura pas assez de force de l'ordre et d'armée pour calmer le jeu. Déjà qu'ils sont à bout avec la situation actuelle...
    .
    Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
    Michel Audiard

  15. #24055
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    C'est un peu le même genre d'argument que "pensez à tous ces petits dealers qui perdraient leur emplois en cas de légalisation, vous vous rendez compte ils n'auraient plus que le RSA...".

    Il y a une forte demande pour le cannabis et rien n'arrivera à son niveau, les trafiquants seront obligé de faire autre chose.
    Ils feront une reconversion professionnelle et voilà.

    Les dealers utilisent des mineurs pour transporter la drogue au client.
    Alors le mineur est content, il a un plus gros salaire que ses copains qui vont au collège, mais c'est pas tellement un projet d'avenir...
    Keith Flint 1969 - 2019

  16. #24056
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    Je ne crois pas que ce soit aussi simple qu'un simple coup de Karcher... Les politiciens ont laissé faire en échange de voix et d'une certaine "paix" en laissant les ghettos aux mains des communautaristes et autres caïds. Et je ne crois pas que tous les dealers aillent en reconversion professionnelle après avoir gouté à l'argent facile. La délinquance va se déplacer, l'histoire mafieuse le prouve avec les nombreuses mutations et adaptations des réseaux.
    .
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    Michel Audiard

  17. #24057
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    La délinquance pourra se déplacer dans un autre pays où le cannabis sera toujours illégal...
    C'est bizarre comme argument "si on légalise le cannabis les délinquants feront pire" / "il faut laisser les délinquants dealer du cannabis sinon ils feraient pire".
    C'est pas obligé de ce passer mal :
    - on légalise le cannabis
    - il n'y a plus de client pour les dealers
    - les dealers prennent leur retraite
    Bon ils risquent de s’entre-tuer un petit peu, mais quelque part ça fera diminuer la criminalité au final.

    On pourrait voir de l'autre côte "si le cannabis est légal, il y aura moins de nouveaux délinquants".

    Il est probable que si on ne le légalise pas c'est parce que des politiciens font parti du trafic.
    Ils préfèrent gagner de l'argent illégal pour leur enrichissement personnel, plutôt que de rapporter des milliards à l'état.
    Trafic de drogue: Florence Lamblin, élue écologiste (EELV) parisienne, mise en cause
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  18. #24058
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    Il est probable que si on ne le légalise pas c'est parce que des politiciens font parti du trafic.
    C'est aussi fort probable que les intérêts se mélangent à un certain niveau. D'ailleurs c'est un des problèmes que le Commissaire Van Loc a rencontré quand il a mis en garde contre la prolifération de la mafia et qu'il a commencé à toucher trop haut, on lui a fait comprendre qu'il valait mieux qu'il se mette en retraite... Même le Préfet qui était son ami n'a pas pu le soutenir si je me souviens bien de son histoire.
    .
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    Michel Audiard

  19. #24059
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    Il y a sans doute un peu de ça, mais je crois plus à ta grille de lecture plus haut :

    Tu n'as pas compris où je veux en venir. Le marché du cannabis les tient tranquille. Tu as des villes comme Trappes que je donnais en exemple qui sont des vrais champs de mine et qui peuvent exploser à tout moment. Ca n'hésite pas à charger la porte du commissariat avec un 38 tonnes pour libérer un pote (exemple réel)... Alors si tu touches à leur business, tu crois qu'ils vont se taire et bosser comme tout le monde ?

    C'est triste à dire mais c'est comme ça, on a laissé faire et maintenant on est obligé de contenir plutôt que de vraiment lutter parce que, si tu touches au business, c'est une vraie poudrière qui va te sauter à la gueule de tous les côtés et on n'aura pas assez de force de l'ordre et d'armée pour calmer le jeu. Déjà qu'ils sont à bout avec la situation actuelle...
    Il se trouve que justement, c'est un argument que j'ai entendu plus d'une fois, de vive voix, entres autres de potes dans les forces de l'ordre ou dans les douanes. Sachant que l'armement en circulation, c'est plus des gentils calibres 7.65 à l'ancienne, mais des fusils d'assaut au minimum. Une simple recherche avec les mots-clés "attaques contre les commissariats" donne des résultats perturbants.

    Pour le financement des partis politiques : https://www.les-crises.fr/2011-bourg...r-les-billets/
    "If the revolution ain't gon' be televised
    Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock

  20. #24060
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    je pense que tu as un point interessant... oui, on risque d'avoir des difficultés si on leur pique leur marché.
    Maintenant, je pense qu'on peut le faire de manière intelligente, que ce marché ne vas pas se crééer en 2 jours et que donc on peut aussi leur permettre d'en faire partie...

    Certains sauteront le pas, d'autres non.

    En plus, rien n'oblige a faire ca de manière brusque, si on prend l'exemple de ryu... mettons que le grmme soit a 5€ dans un ghetto, 20 dans un bureau de tabac... le bureau de tabac va prendre 20% du marché en quelques mois... et si on prend une optique de légalisation, on descend ensuite a 18€, puis a 15, puis 12, etc... jusqu'a arriver en 10 ans a un prix équivalent.

    Tu évites alors l'effet de seuil, et tu asseche en 10 ans les qualrtier de ce phénomène...

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