Et j'ai aussi été classé a droite (1 er quart) avec la question sur la religion !!!!!!!!! C'est ce que je disais plus haut :
Position 1 :
On doit accepter tous types de pratiques religieuses dès lors qu'elles sont librement consenties, même lorsqu'elles paraissent choquantes aux yeux de certains.
Position 2 :
Il faut combattre la morale religieuse, car elle empêche les gens de vivre et de penser librement.
Position 3 :
La religion peut parfois être un frein aux libertés individuelles, mais elle apporte aussi des réponses aux grandes questions de l'existence.
Position 4 :
Qu'on soit croyant ou non, on ne doit pas négliger les valeurs morales portées par la religion.
Position 5 :
Le message de la religion est primordial, car il nous guide dans notre vie en nous aidant à distinguer le bien du mal.
- Je ne suis pas d'accord avec 1
- Je ne suis pas d'accord avec 2
- Je ne suis pas d'accord avec 5
- Je pourrais être d'accord avec 3, sauf que justement C'EST une liberté individuelle.. La phrase est donc contradictoire..
- Il ne me reste que 4, mais je ne suis pas d'accord non plus : d'abord on dit "la" religion, or il y en a des 10aines. Et d'autre part en termes de valeurs morales certaines sont les mêmes que celles qui fondent la société..
J'ai donc du mal à choisir quelque chose... Et le plus proche est 4, ce qui me fait classer à droite !!! Cette phrase (son classement) est bien dans le contexte où athéisme = anti-religion... Comme l'est la contradiction de la proposition 3.... Et, comme je l'ai répété plusieurs fois, je suis athée mais PAS anti-religion..
Tous mes autres points sont gauche ou centre....
TadamVous vous situez au centre gauche.
Aucun parti ne correspond vraiment à vos opinions.
Cependant, les partis dont vous êtes le moins éloigné (dans l'ordre) :
1. le Mouvement Démocrate (MoDem) de François Bayrou
mais vous êtes bien plus ouvert sur les questions liées à l'évolution des moeurs.
2. l'UDI
mais vous êtes plus ouvert sur les questions liées à l'évolution des moeurs.
L'ECONOMIQUE ET LE SOCIAL : centre droit, tout au centre sauf celui sur les contraintes despetites entreprise ou je dis qu'il faut toutes les virer. (mon expérience canadienne...)
LES MANIERES DE VIVRE : extrême gauche (le seul au centre c'est l'avortement ou je dis qu'il ne faut pas oublier d'informer les femmes des risques / conséquences)
L'IDENTITE ET LA RESPONSABILITE : la ca varie, entre gauche et droite avec un peu de centre...
La phrase dit que la religion peut être un frein aux libertés individuelles, ce qui est vrai mais cela ne va pas assez loin. La religion est par essence un frein aux libertés individuelle puisque le principe de la religion c'est de t'expliquer comment vivre. Définir ce que tu peux faire, ce que tu dois faire et ce que tu ne dois pas faire, l'individu devant se plier à ces principes ce qui annihile de fait la liberté individuelle.
Tu vois une contradiction là où il n'y a en pas.
La religion n'est pas une liberté individuelle. La liberté de conscience en est une par contre, c'est peut être ce que tu entendais par religion
EDIT : Donc moi j'aurais choisi 2, mais en l'amendant avec la liberté de conscience.
Oui c'est ce que je disais, ça s'appelle la liberté de conscience
En France elle est régie par le cadre républicain :Envoyé par DUDH
Envoyé par Déclaration des droits de l'homme et du citoyenDonc pour reprendre sur Souvi, je disais qu'il confond deux objets, la religion elle-même, et la liberté de conscience. La contradiction qu'il voit n'existe pas.Envoyé par Loi de 1905
EDIT : On notera avec amusement que pour la très sainte église Catholique le droit à la liberté de conscience est toujours officiellement en débat. Ou plutôt les condamnations des papes sur ce sujet n'ont pas été officiellement rejetées.
Au contraire
Je dis que ce n'est pas la religion qui est un frein, mais certains de ceux qui pensent la mettre en oeuvre, de la même manière que le communisme ou socialisme ou anarchisme en tant qu'idéologies peuvent être quelque chose d'envisageable, voire souhaitable, mais que c'est leur mise en oeuvre qui pose problème..
Ce que je maintiens (mais c'est sans doute mon esprit retors de chercheur qui pense pas comme tout le monde) c'est que dans cette phrase on a assimilé (volontairement ET inconsciemment) une croyance à des gens..
Donc je ne suis pas plus d'accord avec le fait que "la religion" (et en plus, laquelle ?? Encore une fois ici "la religion" signifie catholique....) limite les libertés individuelles que si la phrase était "le socialisme limite les libertés individuelles". En tant que tel c'est faux...
Mais quand même, être classé extrême-droite parce qu'on dit qu'il faut pas légaliser la mari, ça montre la puissance de la doxa (hein, r0d ) et bien-pensance actuelle....
Toutes les religions te disent ce qu'il faut penser. Et de cette pensée découle des interdits (alimentaires, sexuels, moraux, ...).
Toutes les religions limitent donc les libertés individuelles puisque ce n'est plus toi qui choisis mais ta religion qui choisit pour toi. Que tu choisisses volontairement une religion ne change rien à ça.
Sauf que le socialisme dans un cadre démocratique propose une vision de la société, alors que la religion impose des règles de vie à ses adeptes.
En d'autres termes, tu peux être militant front national pour diverses raisons et être pour l'IVG. Ce n'est pas incompatible.
Dis autrement, ce n'est pas parce que tu es au FN que le FN t'impose d'être contre l'IVG.
En gros tu compares des concepts, courants politiques et religions qui n'ont rien à voir.
c'est faux..
Ah oui ?? Tu les connais toutes ??
Hier soir je mangeais avec mon beaufrère et bellesoeur, qui viennent cette année de passer 4 mois à Cuba (et y retournent 2 mois cet hiver). Ils sont en bateau..
Ce qu'ils disaient sur par exemple l'alimentation ressemble furieusement à l'ancienne URSS : un jour tu as des oeufs... Le lendemain, plus d'oeufs, mais des cuisses de poulet (made in China) . Le surlendemain, ni oeufs, ni poulet, mais des saucisses de Strasbourg..
Je peux donc dire que le régime de Cuba et le socialisme limite la liberté individuelle en imposant des contraintes sur l'alimentation..
Et je ne parle pas du reste..
Ce que je dis et maintiens, c'est que cette phrase du "sondage" est sous-tendue par un anti-religion fondamental, et que la réponse est donc forcement orientée, avec un énorme pré-supposé.. Mais de plus, que dire "la religion", et mélanger l'application avec la philosophie est absurde...
PS: être "socialiste" et vouloir cultiver SON terrain est aussi antinomique et normalenent "interdit" dans la pensée aussi...
Aucun rapport, les contraintes sur l'alimentation à Cuba sont liées à des problèmes techniques et structurels (liés principalement à un embargo de longue date) et certainement pas à une position morale ou un précepte.
Mais comme d'habitude quand tu as tord et que tu le sais, tu pourris la discussion avec mauvaise foi.
C'est toi qui a un problème avec la religion. Comme la plupart des esprits scientifiques qui ont la foi (ou qui l'ont eu mais ont conservé une empathie avec elle), il y a une contradiction fondamentale qui vous rend schizophrène et vous glissez très vite dans l'irrationnel.
Je trouve le sondage plutôt neutre, il présente simplement différents points de vue.
Au vu de certains militants que j'ai croisé, la différence n'existe pas.
J'ai lu le début d'un texte (politique) il y a quelques temps qui expliquait que la sodomie était une pratique patriarcale, utilisée pour remettre la femme à sa place de dominée.
Là où on a pu trouver des religieux pour soutenir l'IVG.
Au final, religion comme idéologie politique ne sont souvent que des caches-sexe pour justifier d'un rejet épidermique.
Oui ou le mariage gay. Et ça a toutes les chances de finir en excommunication.
Oui je suis d'accord mais ce que fais Souvi comme raisonnement c'est à peu près ceci :
- Une idéologie politique ne restreint pas les libertés individuelles
- Une idéologie politique fonctionne comme une religion
Donc une religion ne restreint pas les libertés individuelles alors que c'est l'essence même d'une religion de penser pour toi et de te dire ce qui est bien ou mal.
Le propre d'un courant politique c'est plutôt de proposer une organisation de la société.
Il va de soit que je parle en permanence des idéologies et des religions dans un cadre républicain.
Dans un cadre républicain, une religion ne propose pas de régir la société (On a fait la séparation de l'église et de l'état), mais chaque citoyen est libre d'en choisir une qui va régir sa vie. Donc on peut dire que la pratique d'une religion restreint ses propres libertés individuelles même si c'est consenti.
Et pourtant c'est bien la loi qui définit les libertés individuelles (regarde la dernière loi sur le renseignement). Et les courants politiques débordent toujours très largement sur la morale, même si ils n'utilisent pas forcément le mot.
Idéalement ils ne devraient pas, mais dans les faits...
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