Envoyé par lequebecois79
Ou des capacités à les vendre au recruteur!
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Ou des capacités à les vendre au recruteur!
excusez ma maladresse. Je voulais juste exprimer le fait que j'ai souvent rencontré des personnes qui revendiquaient plus sans rien vouloir donner plus. Des jeunes sortie d'école, qui sans montrer leur motivation se permettent de dire qu'il valent tant. On a peut être oublier quelques valeurs avec les années (Le Travail, en particulier). Mais ça ne remet pas en cause que les employeur use de leur position pour imposer des choses inacceptables. Peut être aussi parce qu'il n'y a pas suffisamment de post comme celui ci.
Milles excuses encore pour ma maladresse.
Pas uniquement des petites structures, et pas deux employeurs, mais 5.
J'ai aussi peut être une vision différente ayant été indépendant pendant 2 ans et que je sais que pour réussir il faut s'investir.
Tant que nous accepterons les conditions des sociétés malhonnêtes il est vrai qu'on y fera rien. Mais en général, ne vous sentez vous pas coupable de parler de votre salaire, de peur de les choquer si vous gagnez plus qu'eux?
N'est ce pas dans notre société toute entière ?
Perso en effet, j'ai un peu de mal a dire aux autres membres de ma famille et mes amis ce que je gagne.
Ce serait bien si deux personnes avec le même niveau avait en effet les mêmes compétences, ce qui n'est pas le cas. (sinon, il ont les mêmes notes aux exams).
De plus, la différences a l'embauche se fait vraiment sur la capacité de chacun a convaincre qu'il est le meilleur et pourquoi il vaut plus que l'autre qui a les même dîplomes.
Malheureusement, pour nous tous c'est ça le monde du travail. Il faut se considérer comme une marchandise que l'on doit vendre a tout prix (au meilleur prix). Il y a les bon vendeur et les moins bons !
Les bons vendent bien et les autres moins bien.
Alors en effet, pour un jeune sorti de l'école, il peut espérer un minimum mais s'il est doué il arrivera a se vendre mieux.
En fait même avec ce critère cela ne suffirai pas... J'ai des notes assez moyenne mais je suis bien plus productif et dégourdi que la plupart des têtes de promotion lors des projets ou des stages dans mon école.sinon, il ont les mêmes notes aux exams
Bref l'école n'est franchement pas une référence pour classifier les personnes. Une note ne reflète que le professeur et non l'élève. Si le professeur n'est pas assez ouvert certains bon éléments se prendront une taule alors que d'autres qui ont appris par coeur sans rien comprendre auront une note qui montera au sommet.
Ce n'est pas pour rien qu'on dit qu'une personne commençant dans la vie active est un junior et qu'il commence tout juste à se former.
« Toujours se souvenir que la majorité des ennuis viennent de l'espace occupé entre la chaise et l'écran de l'ordinateur. »
« Le watchdog aboie, les tests passent »
Bonjour,
En theorie, pourquoi pas. Mais dans la pratique :
- Difference de technologies (Profil recherche ou non)
- Difference de domaine de l'entreprise (eg : banque VS SSII)
- Difference d'age (eg : diplome bac +5 a 23 ans ou a 30 en cours du soir)
- Difference de genre (eg homme VS femme pour ceux qui ne savent pas ce qu'est le genre)
- Fait de savoir ou non se vendre
- Difference de region
- ...
Moi ça me choque de voir ce genre de chose même si c'est malheureusement la vérité dans bon nombre d'entreprises...
Je ne vois pas en quoi une femme serait moins compétente qu'un homme et vice-versa.
« Toujours se souvenir que la majorité des ennuis viennent de l'espace occupé entre la chaise et l'écran de l'ordinateur. »
« Le watchdog aboie, les tests passent »
[mode ringard on]Moi ça me choque de voir ce genre de chose même si c'est malheureusement la vérité dans bon nombre d'entreprises...
Je ne vois pas en quoi une femme serait moins compétente qu'un homme et vice-versa.
c'est pas un question de compétence mais de présence. Une femme ça tombe enceinte et après ça prend des jours parce que le gosse est malade.
[mode ringard off]
C'est comme ça dans la plupart des grosses boites.
Je suis dans une grosse SSII et ça va encore plus loin -> licenciement après le congé mat !!!
Personnellement je poursuis un master 2 MIAGE en apprentissage en Midi-Pyrénées
Je fais du développement spécifique SAP, je suis payé 1200€ / mois (nous sommes payés aussi quand l'on est en cours, nous avons 4,5 mois de cours sur 1 an). Je parle en brut mais le brut = net (pas de charges).
A l'embauche on me propose 27.5K€ sur 13 mois pour être ingénieur SAP avec un fort contexte offshore (donc beaucoup de management même pour les jeunes).
Je trouve ça peu, vu le contexte économique. Je pense qu'en 2011, un jeune diplômé ingénieur vaut 30K€ en Midi-Pyrénées.
Mais certaines SSII ne changerons jamais .. les grilles sont les grilles !
Les salaires sont-ils aussi tabou en France ? Et dans les autres pays francophones ?
Tabou pour les développeurs dans le sens ou la plupart du temps pour un même niveau d'études et xp on peut avoir une différence de 2k / an selon la négociation faite à la base (les augmentations sont la plupart du temps si faibles qu'elles ne changent pas grand chose).
Tabou pour les sociétés (et je vise les ssii) car elles vendent leurs ressources / prestations à des prix exorbitants comparé aux salaires de leurs employés.
Parlez-vous sans complexe de votre salaire de développeur ou avez-vous du mal à aborder ce sujet ?
Aucun problème.
Combien gagnez-vous ? Êtes-vous satisfait de votre salaire
Licence pro Concepteur Développeur en Environnement Distribué, 3 ans d'xp, 30K / an et j'en suis satisfait. On me propose des 34K pour être vendu à des clients étranges pour faire de la "Gestion du changement"... Je garde mon boulot
Pierre : abusé, regarde par la fenêtre, les gosses ils passent leur vie à faire du vélo dehors ...
tom : ils ont pas de pc ou quoi ?
Tout à fait !!!Je trouve ça peu, vu le contexte économique. Je pense qu'en 2011, un jeune diplômé ingénieur vaut 30K€ en Midi-Pyrénées.
Mais certaines SSII ne changerons jamais .. les grilles sont les grilles !
Sinon, ce n'est que mon avis. Si tu ne trouves pas mieux, prend cette offre pour te faire les dents (1 ou 2 ans, en plus de l'alternance) et après tu auras beaucoup plus de facilité pour te vendre, donc, avoir plus.
Je n'ai pas dit que ca ne me choquait pas, mais une femme gagnant environ 20% de moins qu'un homme, c'est une disparite de salaire qu'on ne peut pas ignorer.Moi ça me choque de voir ce genre de chose même si c'est malheureusement la vérité dans bon nombre d'entreprises...Difference de salaire homme/femme
Je ne vois pas en quoi une femme serait moins compétente qu'un homme et vice-versa.
Perso je n'ai jamais eu de tabou avec le salaire, par contre, la plupart de mes collègues en ont toujours eu.
Je trouve plutôt sain de connaitre le salaire de chacun. Après, une fois que l'on sait que l'on est payé 25% moins cher qu'un autre gars de même profil (age, formation, expérience), et bien on peut prendre les décisions qui s'imposent ;-)
C'est certainement pour ça que les employeurs et les collègues ne souhaitent pas divulguer ces informations. L'individualisation des salaires a entrainé cet état d'esprit (j'ai eu 10% d'augment cette année, surtout faut pas le dire au copain qui était déjà 20% en dessous).
Je sais que maintenant j'ai un salaire honnête, mais ça ne m'empêche pas de le dire si on me le demande. Après, il est certains que tous les individus ne se valent pas. A formation équivalente et expérience équivalente, 2 personnes n'auront clairement pas le même niveau. Il est donc normal d'avoir un salaire différent. Mais ça doit pouvoir se justifier, et là dessus la transparence est nécessaire.
Actuellement, 40K€, dév PHP, 10 ans d'xp, province.
Master en informatique, Software Development Engineer a Seattle (je vous laisse deviner quelle boite), 5 ans d'experience, $93'000 (sans bonus ni actions). J'attends une promotion cette ete ce qui devrait faire environ $105'000.
Il y a un vrai fosse entre les US et la France, il faut vous expatrier les mecs...
L'entreprise ou je bosse est tres structurer en terme de salaires, bonus, niveaux.
Comparer uniquement les salaires entre collegues n'a pas vraiment d'interet puisque celui-ci est affecter par le niveau (promotions), l'ancienete et les performance reviews des annees precedentes. Il est plus pertinent de comparer les performances reviews et niveaux.
Ici, les salaires sont tres lies aux peformances. Ayant migre aux US directement apres l'universite, je ne sais donc pas comment c'est en France. Est-ce similaire?
c'est bien ce que je pense,
En france, le système n'est pas basé sur les compétences individuelles et la reconnaissance de l'employé. De ce fait en mettent tout le monde au même niveau (dans le discours) il y a création d'un sentiment de culpabilité lorsque l'on est mieux rémunéré que son voisin qui a le même niveau d'étude ou même poste, ...
Je ne suis pourtant pas pour le capitalisme a outrance, mais il faut avouer que certains concept aux US sont bons. Le fait de rémunérer par raport au performance de chacun, permet un vrai dynamisme de l'économie, ou au moins de la compétitivité.
seulement les US on construit leur société autour de l'argent, ce qui n'est pas le cas de la majorité des vieux pays comme la france.
Nous en arrivons a avoir des paradoxes comme celui d'avoir presque honte de gagner beaucoup d'argent alors que nous travaillons dans ce but.
Les entreprises en france en sont consciente et en joue de façon a étouffer dans l'oeuf toute intention de renégociation de salaire.
Et si vous essayez, vous vous entendez dire, "c'est la crise ...)
Bac +3, 4 ans d'expériences, Paris, 45k€/an bruts, en ayant commencé à 24k€. J'estime avoir de la chance d'être bien reconnu par ma boite, qui tente de rémunérer aux compétences.
Je confirme qu'en France le salaire est tabou, dans tous nos contrats c'est écrit noir sur blanc qu'on ne doit pas en parler, et certains ont effectivement des réticences.
Je trouve qu'on peut difficilement comparer avec les salaires aux US car les charges ne sont pas les mêmes (coté salarial et patronal), et il y a le taux de change aussi
Peut être que les personnes qui en parlent ne donnent pas leur vrai salaire.
Comment être vraiment objectif dans les négociations à ce sujet si les salaires ne sont pas officiellement publiés par l'entreprise?
Bonjour,
Beaucoup d'entreprises sont tres retissantes a publier les grilles de salaire, meme lorsqu'il est connu qu'elles en ont. Pourquoi, si ce n'est parce qu'elles y trouvent un avantage pour embaucher les gens a moindres frais (mais dans la grille) ?
HS : Pour ce qui est des salaires en dehors de la France, je conseille a chacun de faire attention a ce que prend en compte, ou non, le salaire (assurance chomage, securite sociale, mutuelle, retraite, ...)
Développeur C++/VBA, 5 ans d'XP, 36,5 k€, IdF
Ingénieur d'étude SharePoint (4,5 ans d'XP) : 40K€ + primes + avantages
Developpeur expatrié en Ecosse chez Cadence Design Systems
Bonjour,
Je travaille depuis 5mois chez Cadence, grosse boite cotée au NASDAQ, basée en Californie, comptant 5000 pers envirion qui est un des leader du marché des logiciels de conception de micro processeurs (fournissant notamment Intel, nVidia, Infineon, ST micro, Broadcom, Motorola).
Voila en d'autre termes une grosse boite pas mal ou il fait bon travailler, dans de bonnes conditions, dans un cadre tres collaboratif et avec des taches relativement ardue parfois.
Salaire:
28.000 pounds par an env soit 32.000 euros pour environ 3 ans d'experience.
Pas mal donc dans l'absolu, mais attention le cout de la vie ici est plus élevé et par exemple : la cotisation retraite, qui se fait par capitalisation (chacun pour soit, si tu mets rien de coté t'as pas du tout de retraite), l'education meme d'un niveau standard est loin d'etre gratuite, pas mal d'autres choses gratuites ou presque en France ne le sont pas ici.
Niveau de vie:
Je dirai que je vis bien, mais ne roule vraiment pas sur l'or. J'ai des loisirs mais il faut faire attention malgré ce salaire plutot pas mal sur le papier pou ne pas se retrouver dans le rouge a la fin du mois. Impossible par exemple si je devais fonder une famille de bien vivre avec un seul salaire comme celui ci.
Comment on rémunere en Ecosse:
A la performance et aux compétences beaucoup plus qu'a diplome : c'est pour ca en grande partie que je reste en Ecosse, en France il me faudrait un master minimum pour esperer trouver un travail descent et encore une ecole (une bonne) d'ingé serait bcp mieux. Ici on te teste tant et plus en entretien(S souvent avec un gros S) et te prends a l'essai 6 mois.
Tabou sur les salaire en Ecosse:
Beaucoup moins qu'en France pas tout le monde n'en parle mais pour avoir travailler un peu en France, nul besoin d'y faire 20 ans de carriere pour se rendre compte que c'est super super tabou. Tres dommage selon moi, car cela donne toute la latitude aux patrons de remunerer a la "tete de client" ceux qui ne savent pas se "vendre" sont carrement perdants, on a pas tous une grande gueule ou pas de trous dans le CV.
Mon avis personel:
On devrait aller dans le sens de la loi suedoise : afficher et rendre public tous les salaires ca evite je pense tensions et frustrations et peut en motiver certain de maniere tres significative. Pour avoir bosser dans 2 petites boites ici, on te propose une augmentation quand tu menace de te barrer par ex: aquand tu poses un jour de congé au milieu de la semaine sans dire pourquoi ;-). Dans les grosses boite c'est plus a la progression personnelle, gravir les echelons standardisé selon un objectif annuel dépassé ou non.
Romain S, 25 ans, diploméd'un DUT genie logiciel (grenoble), d'un Honours (Bac +4) en Ecosse.
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