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Windows 10 Discussion :

Microsoft prépare une version modulaire de Windows 10 pour desktop


Sujet :

Windows 10

  1. #1
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    Avatar de Patrick Ruiz
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    Par défaut Microsoft prépare une version modulaire de Windows 10 pour desktop
    Microsoft prépare une version modulaire de Windows 10 pour desktop
    La nouvelle mouture baptisée Polaris serait attendue pour 2019

    Le site spécialisé WindowsCentral a la réponse quant à ce qui concerne l’évolution future des systèmes d’exploitation de Microsoft. D’après ce dernier, les regards doivent désormais être tournés vers Windows Core OS, un projet interne au géant du logiciel destiné à sortir une architecture modulaire du ventre de la dernière mouture, Windows 10. Le nouvel OS est destiné à tourner sur n’importe quel type d’appareil. On parle ici des téléphones intelligents, des tablettes, des consoles de jeu et des PC.

    Pas de fourre-tout cependant puisque d’après ce que rapporte Windows Central, Windows Core OS est attendu en deux déclinaisons, l’une pour les appareils mobiles baptisée Andromeda OS (à ne pas confondre avec un projet du même nom du côté de la firme de Mountain View, Google) et l’autre pour les traditionnels environnements desktop et laptop ; Polaris est le nom de code qu’a choisi Microsoft pour cette dernière et c’est d’elle qu’il s’agit dans ces développements.

    Sous Polaris, Microsoft laisse tomber des composants natifs contenus dans l’actuelle version de Windows 10. Le système d’exploitation intègrera donc Cshell, une interface utilisateur permettant de s’adapter à tous les types d’écrans, ce, en remplacement de l’interface graphique actuelle. « La première fois que vous verrez un laptop équipé de Windows Core OS fonctionner l’interface sera similaire à Windows 10 », note WindowsCentral pour signifier que cette modification ne sera pas de nature à dépayser les utilisateurs. En toile de fond cependant, un nettoyage profond avec l’abandon de l’actuel explorateur de fichiers, de Paint et Notepad pour les remplacer par des équivalents UWP comme dans le cas de la version pour appareils mobiles. Avec Polaris, Microsoft va vers un sous-ensemble de l’actuel Windows 10. La manœuvre a pour objectif de rendre l’OS léger et moins énergivore.

    Sous Polaris, priorité aux applications Windows universelles. WindowsCentral souligne que Microsoft a opté pour l’abandon de l’exécution des applications Win32 de façon native. Toutefois, il est prévu que celle-ci soit prise en charge au travers d’un système de virtualisation avec une exécution à partir de serveurs VMWare distants.

    Nom : polaris-wcos-os-structure.jpg
Affichages : 3305
Taille : 34,3 Ko

    Toutes caractéristiques réunies, Polaris fait penser à Windows 10S, le système d’exploitation de Microsoft orienté cloud qui, lui aussi, ne fait tourner que des applications UWP disponibles sur la boutique en ligne de Microsoft. Officiellement lancé en septembre 2014, ce dernier n’a pas connu de succès à cause de la pauvreté en applications du store de Microsoft. Polaris serait attendue pour 2019 et l’on voit mal comment Microsoft le positionnera par rapport à Windows 10S. Quant à Windows 10 classique, il est désormais évident qu’il continuera d’exister. WindowsCentral précise d’ailleurs qu’il n’existe aucune passerelle entre les deux systèmes.

    Source

    WindowsCentral

    Votre opinion

    Quelles sont d’après vous les possibilités qu’il existe de voir Polaris s’imposer ?
    Contribuez au club : Corrections, suggestions, critiques, ... : Contactez le service news et Rédigez des actualités

  2. #2
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    Avatar de VivienD
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    Ils vont avoir des problèmes vu que Polaris désigne déjà le portage de Solaris sur PowerPC.
    De retour, plus sportif mais toujours aussi moche.
    _____________
    Pro: Programmation en C/C++ (embarqué ou non)
    Loisir: Programmation en C++11/14/17 avec la STL ou Qt 5

  3. #3
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    Vu le parc installé d'applis qui ne tourne qu'avec le support natif Win32 (x86 et x64) ça
    va prendre du temps de recoder tout ça....

    Je vois mal la stratégie de Microsoft, à part essayer de rendre les utilisateurs captifs.
    Aujourd'hui la totalité des mes outils de dév sous windows sont en Win32...

    Dans le windows store y'a en bien peu si on retire les afficheurs de table de caractères,
    les sélecteurs de couleurs, formatteurs de texte et autres outils basiques, y'a pas grand
    chose...

    Ce qui a fait la popularité de Windows (et aussi son talon d'Achille) c'est le parc de logiciel, la facilité d'installer
    tout et n'importe quoi à partir d'un simple support de masse (ou téléchargement).

    D'autant plus que je trouve les nouvelles applications UWP "dégeulasses" en terme de présentation
    par rapport à Aéro. Mais ça n'engage que moi. Sous W10 ce mélange d'applis UWP et Aéro
    ça donne une impression de "pas fini"

    L'idéal serait que le GUI (qui gère la couche affichage) soit clairement démarqué du Kernel
    Aujourd'hui on ne peut le faire qu'a condition de passer par des librairies et composant widgets tiers (QT, Firemonkey, etc...)

  4. #4
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    Citation Envoyé par sergio_is_back Voir le message
    L'idéal serait que le GUI (qui gère la couche affichage) soit clairement démarqué du Kernel
    Aujourd'hui on ne peut le faire qu'a condition de passer par des librairies et composant widgets tiers (QT, Firemonkey, etc...)
    C'est le cas avec WPF (plus de 11 ans), ainsi qu'avec les app UWP.
    L'aspect "dégeulasses" c'est plutot parcequ'il faut pouvoir rester un maximum rétrocompatible, et donc avoir une cohabitation d'application parfois vieille de 20 ans avec le "futur".

  5. #5
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    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    C'est le cas avec WPF (plus de 11 ans), ainsi qu'avec les app UWP.
    C'est ce que je dis, on passe par une couche tierce... qui s'appuie sur .NET pour afficher
    des contrôles d'aspect identique à Aéro...

  6. #6
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    Citation Envoyé par sergio_is_back Voir le message
    C'est ce que je dis, on passe par une couche tierce... qui s'appuie sur .NET pour afficher
    des contrôles d'aspect identique à Aéro...
    Non ce n'est pas la meme chose. WPF s'appuie sur directx. Les UWP je me prononce pas trop mais ce n'est pas gdi (qui lui fait bien partie du kernel windows).
    Aéro c'est un thème graphique, pas une système d'affichage.
    Le rendu par défaut des composants wpf sont assez ressemblant avec ceux de winform (fait avec GDI), mais c'est volontaire et pas parcequ'ils s'agit du meme systeme. D'ailleurs avec WPF tu peux faire ce que tu veux, et il existe meme des themes du style des UWP.
    Puis finalement je comprends pas ta remarque! Tu dis qu'il faudrait une séparation du kernel et de l'affichage, et là tu me dis que l'affichage s'appuie sur .NET! .Net ne faisant pas partie du kernel...

  7. #7
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    J'ai cherché Visual Studio sur le Windows Store : pas trouvé...

  8. #8
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    Citation Envoyé par mattdef Voir le message
    J'ai cherché Visual Studio sur le Windows Store : pas trouvé...
    j'adore la blague ( j'ai essayé aussi)

    Vs étant plus gros que Windows et office réunis ( en terme de code source, c'est un des plus gros logiciel au monde), je pense que ce n'est pas envisagé de le porter

    ps: utiliser le bridge win32 pour le store est une solution, mais c'est pas top, car on conserve une dépendance à win32.

  9. #9
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    Ce polaris ca sent deja l'echec annoncé.
    Il faut leur dire comment chez Microsoft pour qu'ils comprennent, pas besoin d'etre un devin pour s'en rendre compte; deja sur le papier ca marche pas le concept. Win10s ne marchera pas mieux apres les utilisateurs (y compris grand public) echaudés avec les tablettes au faux windows qui ont terminé dans des cartons car 0 applis utile et trop de limitations.
    Les Ihms client lourd a la WPF, personnellement j'ai laissé definitivement tomber apres m'y etre cassé les dents pendant 6 ans.
    Depuis 6 ans plus rien d'ailleurs cote WPF (ah si, j'oubliais le support HDPI mais pour le reste, nada); produit en fin de vie comme toutes les anciennes technos (winforms, MFC et le defunt SL) - next.

  10. #10
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    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    Non ce n'est pas la meme chose. WPF s'appuie sur directx. Les UWP je me prononce pas trop mais ce n'est pas gdi (qui lui fait bien partie du kernel windows).
    Aéro c'est un thème graphique, pas une système d'affichage.
    Le rendu par défaut des composants wpf sont assez ressemblant avec ceux de winform (fait avec GDI), mais c'est volontaire et pas parcequ'ils s'agit du meme systeme. D'ailleurs avec WPF tu peux faire ce que tu veux, et il existe meme des themes du style des UWP.
    Puis finalement je comprends pas ta remarque! Tu dis qu'il faudrait une séparation du kernel et de l'affichage, et là tu me dis que l'affichage s'appuie sur .NET! .Net ne faisant pas partie du kernel...
    Je parlais bien d'Aero en tant que thème et pas en tant que système d'affichage même si il est fortement lié au GDI et DIRECTX
    Pour utiliser WPF il faut coder en .NET et je n'utilise pas .NET. Je n'ai jamais vu l’intérêt d'une pseudo machine virtuelle
    qui n'est disponible que sur Windows. Encore que c'est en train de bouger avec .NET core mais je n'aime pas les garbage collectors

    Mais quitte à faire du multiplateforme autant travailler directement en Java (ou avec CodeTyphon même)

    De toute façon dans ton exemple il faut rajouter une couche additionnelle de toute façon.

  11. #11
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    Citation Envoyé par Patrick Ruiz Voir le message
    abandon de l’exécution des applications Win32 de façon native. Toutefois, il est prévu que celle-ci soit prise en charge au travers d’un système de virtualisation avec une exécution à partir de serveurs VMWare distants.
    Hein ? Ai-je bien lu ? C'est pas un poisson de janvier ?

    On parle ici de Polaris qui serait une é-nième déclinaison de Windows 10 pour bureau et laptop. Donc sur du x86. Win32 est du x86. Donc il serait très simple d'exécuter directement le code Win32. Mais la simplicité version Microsoft consiste à balancer ton application locale sur un serveur distant, afin de l'exécuter sur une machine virtuelle, et renvoyer son affichage en local, là où avant il suffisait... de lancer l'exécution directement, vu que le jeu d'instruction est le même ?

    Pour l'aspect léger on repassera, pour moi du code léger c'est du code natif, automatiquement performant (sauf incompétence crasse du développeur ), en utilisant les contrôles natifs du système. Passer par des frameworks (.NET, Java, etc) ou des langages interprétés c'est de la lourdeur. Passer par de la virtualisation, c'est de l'extrême lourdeur.

    On dirait que Microsoft, ces derniers temps, s'ingénie par tous les moyens à lancer des projets en s'assurant explicitement qu'ils soient morts-nés. Est-ce la version informatique du sadomasochisme ?

  12. #12
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    Citation Envoyé par sergio_is_back Voir le message
    Encore que c'est en train de bouger avec .NET core mais je n'aime pas les garbage collectors
    ....
    De toute façon dans ton exemple il faut rajouter une couche additionnelle de toute façon.
    Citation Envoyé par Chuck_Norris Voir le message
    Pour l'aspect léger on repassera, pour moi du code léger c'est du code natif, automatiquement performant (sauf incompétence crasse du développeur ), en utilisant les contrôles natifs du système. Passer par des frameworks (.NET, Java, etc) ou des langages interprétés c'est de la lourdeur.
    A l'heure où beaucoup se précipitent vers des outils du type électron (et les framework web de manière générale), je crois que vous etes litérallement sur une autre galaxie . La performance ca fait un bout que l'on s'assoit dessus. Aujourd'hui on assemble des bouts de code piqué à droite à gauche...
    Oui je n'aime pas ca, comme les developpeur assembleur n'aimait pas les languages de plus haut niveau, et comme ces derniers n'aimaient pas les nouveaux langages à base de VM et leurs ramasses miettes.

  13. #13
    Expert confirmé Avatar de sergio_is_back
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    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    A l'heure où beaucoup se précipitent vers des outils du type électron (et les framework web de manière générale), je crois que vous etes litérallement sur une autre galaxie . La performance ca fait un bout que l'on s'assoit dessus. Aujourd'hui on assemble des bouts de code piqué à droite à gauche...
    Oui je n'aime pas ca, comme les developpeur assembleur n'aimait pas les languages de plus haut niveau, et comme ces derniers n'aimaient pas les nouveaux langages à base de VM et leurs ramasses miettes.
    T'ira poser ton soft dans lequel tu t'est assis sur les perfs au cul d'une machine qui débite plusieurs dizaines de pièces à la seconde et dont tu dois assurer l'identification, le marquage et la traçabilité
    et on verra si ton client sera satisfait... Dans le pharmaceutique par exemple on peut avoir plus d'une centaine de boites/seconde, faut marquer, vérifier le marquage, et piloter les éjecteurs en
    cas de mauvais marquage et tracer tout ça en base de données le tout en lien avec les automates de la ligne de fabrication. La machine va pas ralentir si ton programme attend le ramasse miette
    ou que ton service http met trop temps à répondre... Tu m'expliquera aussi comment ton framework node.js dialogue avec un automate S7 de siemens....

    Les frameworks html5/javascript ça ne répond pas à ce genre de problématique

    On travaille pas la même galaxie effectivement... même si on doit fournir aussi des interfaces graphiques pour nos application

    Mais on a fait du web le cas échéant pour des applis particulières (suivi des passes à poisson sur les barrages EDF dans toute la France)
    et là on peut avoir recours à des frameworks (php/javascript) sur des serveurs Linux

  14. #14
    Expert confirmé Avatar de sergio_is_back
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    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    Aujourd'hui on assemble des bouts de code piqué à droite à gauche...
    On avait un développeur qui faisait ça y'a quelques années. En plus il ne se faisait même chier à renommer les
    variables ni les fonctions il copiait/collait tout ça en vrac à la suite dans son code et se démerdait pour le faire lien
    entre les différents bouts de code...

    On se retrouvait avec des trucs du style :

    CodeArticle=CalculVitesse(PrixduKilodeSucre)

    Facile à maintenir... surtout que les commentaires c'était pas son fort (trop long à écrire)

    J'ai même vu des passages où il avait laissé les commentaires du code d'origine qui n'avait
    rien à voir avec le sien...

    Puis c'était à se prendre la tête pour déboguer il collait des logs adonf partout dans le code
    ce qui n'améliorait pas les perfs

    Autant te dire qu'il ne fait plus partie de la société aujourd'hui, il est allé grossir les rangs des informaticiens
    d'occasion à vendre chez Paul Emploi

    Je dis pas que je ne m'inspire pas de ce d'autres font ma j'essaye de comprendre le code
    que j'utilise et de l'adapter correctement dans mon code

  15. #15
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    Citation Envoyé par sergio_is_back Voir le message
    Et puis j'aime ça...
    Je te donne la tendance, pas ce que je préconise. Mais j'espère pour toi que tu n'es pas loin de la retraite car tu vis effectivement dans une bulle.

  16. #16
    Expert confirmé Avatar de sergio_is_back
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    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    Je te donne la tendance, pas ce que je préconise. Mais j'espère pour toi que tu n'es pas loin de la retraite car tu vis effectivement dans une bulle.
    Je ne vis pas une bulle, je travaille pour l'industrie, en autres, pour interfacer des machines et des périphériques d'acquisition avec des gros ERP, des MES, de l'embarqué, etc...

    Je développe entre autres choses en Pascal Objet, C, C++, Java, Python, Php, Javascript (quelle horreur), et même des langages plus exotiques
    sur des plateformes propriétaires (Dynamic C par exemple) sous Windows et Linux principalement mais aussi quelques
    sur des plateformes sans OS. Et aussi de l'assembleur quelques fois (je confesse que j'ai même été obligé de me
    taper du Windev pour un client qui l'exigeait) et même si je n'aime pas ça du VB.NET et du C#. Faut aussi savoir se
    plier aux désir du client quand il le faut.

    Je m'interface avec des bases de données, des web services de toutes sorties, des automates, des ERP et bien d'autres plateformes

    Quand on parle d'objets connectés ça fait 20 ans que ça existe dans l'industrie c'est pas nouveau...

    Mais tu as raison je suis pas loin de la retraite (une douzaine d'années au pire) après quelques millions de lignes de code
    ça me fera du bien... Pour info j'ai débuté l'informatique en 1985

    Mais c'est toi qui vit dans une bulle, l'informatique ne se limite au www même si on pourrait le croire.

  17. #17
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    Citation Envoyé par sergio_is_back Voir le message
    Mais c'est toi qui vit dans une bulle, l'informatique ne se limite au www même si on pourrait le croire.
    Ou tu as vu que je fais du web.
    Tien d'ailleurs là je suis sur un problème de TCL qui me fait sacrément chier ce qui me donne l'occasion d'aller un peu glander sur dvp!

  18. #18
    Expert confirmé Avatar de sergio_is_back
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    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    Ou tu as vu que je fais du web.
    Tien d'ailleurs là je suis sur un problème de TCL qui me fait sacrément chier ce qui me donne l'occasion d'aller un peu glander sur dvp!
    Je parlais de ça :

    "Electron est un framework permettant de développer des applications de bureau avec des technologies web (Javascript, HTML et CSS)."

  19. #19
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    Citation Envoyé par sergio_is_back Voir le message
    Je parlais de ça :

    "Electron est un framework permettant de développer des applications de bureau avec des technologies web (Javascript, HTML et CSS)."
    Et? Si tu lis la moitié des messages ca va etre compliqué...
    J'ai dit que c'est à la mode et que de plus en plus de monde souhaite utiliser ce genre de solution (qui n'en est pas selon moi). Tu devrais demander à KilroyFR auxquel tu as peut etre mis un +, il est exactement dans cette stratégie et pourra donc te dire ce qui est bien, mais je ne crois pas que les performances soit le principal argument .

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