Un groupe ?Envoyé par Ryu2000
ils vont se taper dessus au bout de quinze jour.
Il faudrait vivre en Hermite sur une ile déserte pour s'en sortir
Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter
Manuel Valls
Arnaud Montebourg
Benoît Hamon
Vincent Peillon
Autre avis (à préciser)
Pas d'avis
Discussion :
Un groupe ?
ils vont se taper dessus au bout de quinze jour.
Il faudrait vivre en Hermite sur une ile déserte pour s'en sortir
Non absolument pas.
Pour la survie faire partie d'un groupe est primordial.
Déjà tu multiplies les compétences.
Bon alors les avocats, les banquiers, les traders, les politiciens ne serviront à rien, vu qu'ils n'ont aucune compétence utile.
Mais il existe des gens qui ont un travail utile : jardinier, boulanger, réparateur de vélo, etc.
L'humain est animal social il a besoin de parler aux autres.
Et si t'es seul, t'es faible, au moindre problème tu peux mourir, en plus t'es une cible facile.
Ce n'est pas une solution possible et elle le sera de moins en moins car tout est fait pour pousser les gens à consommer pour maintenir le système. Bientôt quand tu auras trop de jardin ou terrain, tu seras surtaxé. De plus, pour que ça se passe bien, il faut formaliser un minimum les relations entre membres en montant une communauté associative par exemple. Qui dit structure légale, dit contrôle possible et tu te feras allumer au premier contrôle d'hygiène par exemple, on va te dire qu'il faut un laboratoire pour découper ta viande que tu as produite, qu'il faut telle norme pour ton poulailler, etc...
Je ne suis pas si pessimiste, je pense qu'il y a moyen d'acheter une vieille ferme dans une région un peu vide comme le massif central de la retaper entre ami.
Après tu plantes tes légumes, tu fais des conserves pour passer l'hiver.
Tu créer tes semences pour l'année d'après.
C'est possible que l'état ne vienne pas trop te faire chier.
On devrait te laisser élever des poules et cultiver des haricots verts tranquille, normalement.
Tu devra payer des impôts, l'état au minimum assure la défense de ta ferme contre les sarrasins. Il y'a la taxe d'habitation aussi pouvant servant à financer les infrastructure local (une digue par exemple pour éviter que ta ferme ne soit inondé au printemps)
tu risque aussi d'avoir de besoin l’accès à l'eau potable, l'eau de pluie et dans les puits n'est pas toujours potable et quand bien même il te seras conseiller que tu paye un expert pour faire 1 contrôle 1 fois par ans.
Dans tous les cas sa nécessite un minimum de rentré d'argent tu ne seras jamais en totale autarcie.
le rêve de Benoit
Cela me fait penser à star trek, on ne travaille plus pour un salaire pour son épanouissement personnel, ce serait vraiment chouette.
Les solutions des autres sont encore et toujours les même vieilles recettes inadaptés vouées à l'échec, nous devons entamer
la décroissance industrielle et sa robotisation et promouvoir le travail manuel et artisanal mais assisté par la technologie :-)
J'espère voir ce changement de mentalité avant mon départ à la retraite car j'espère en un monde meilleur pour mes enfants
et petits enfants et non celui qui est en place, imparfait certe, confortable pour ceux qui ont leur place mais combien destructeur,
pour la planète et ceux qui sont moins doués pour s'adapter
Utopiste !
Je ne sais pas si je suis dépressif ou quoi.
Mais quand j'imagine les générations futur, je me dis qu'ils seront plus nombreux à être malade (cancer, maladie auto-immunes, etc), que leur niveaux de vie sera plus bas, qu'ils seront moins libre, moins cultivé, etc.
Il y a un lien entre la façon dont tu vois l'avenir et la natalité infantile.
Si les gens ont le sentiment que le futur va être radieux, ils sont tendance à faire plus d'enfants.
Si aujourd'hui les taux de natalités sont bas, c'est parce que les gens sont conscient que l'avenir va être triste.
Apparemment ce que je viens de dire ne s'applique pas à l'Afrique :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_..._natalit%C3%A9
Personnellement j'ai aucun espoir de voir la situation s'améliorer dans les années à venir.
D'après moi on a encore de longues années à voir la situation se dégrader.
Mais comme je suis le seul à penser ça, ça va.
Pour des réformes pas plus coûteuses que de supprimer la sécurité sociale, même Hollande aurait pu les faire très vite.en une semaine il a plus fait que l'autre en 8 ans
Je crois qu'il va falloir prendre garde aux trolls fascistes au service de Trump et du FN.
Quel est le rapport entre Trump et les primaire de la gauche ???
Il y a des cheminements bizarres dans les pensées parfois...
Je tente une explication : Gauche -> Socialisme -> National-Socialisme -> FN -> Trump
Ou alors dans un cerveau politiquement correct : Gauche -> Hamon -> Brun -> Blond -> Trump
J'espère qu'il va se rendre compte qu'il n'y a pas de différence entre:
- un robot en France
- ou un robot à l'étranger
- ou un ouvrier du tiers monde sous payé.
Dans tous les cas ,cela détruit de potentiel poste d'ouvrier en France.
Avec la taxe robot, il progresse, il va détruire les potentiels postes d'ingénieur en France.
La seul solution est de taxer les profits au lieu de taxer le "travail".
Ex: Si on augmente la TVA & qu'on réduit les charge patronale & salariale que le bien soit produit par :
- un robot en France
- ou un robot à l'étranger
- ou un ouvrier du tiers monde sous payé.
- ou un ouvrier français.
Il sera taxé de la même manière.
Avec un défaut majeur, c'est que tout le monde paye la TVA ! Y compris ceux qui ont des petites retraites, ceux qui sont au RSA ou les chômeurs. Autrement dit, tu augmentes les impôts indirects des plus pauvres ... même si ils sont classés non imposables.
Par contre, je suis entièrement d'accord avec la première partie.
J'ajouterais juste que les automates font perdre au moins autant d'emplois que les robots (si ce n'est plus). Je ne vois donc pas de raison de faire une distinction entre les deux. Et si une société paye des impôts supplémentaires en France pour quelque raison que ce soit, ça lui donnera une raison de plus pour délocaliser sa production.
En fait, toutes les taxes sont injustes et tout le monde la paie. Quand tu vas au coiffeur ou que tu achètes une baguette : tu paies la TVA, mais aussi les charges salariale, patronales, la taxe professionnel.
Donc transférer une partie des taxes dans la TVA ne changera rien. D'ailleurs, il est possible que la baguette de pain soit moins cher si on ne touche pas à la TVA 5.5.
Après il faut surtout taxer les profits et non le travail.
Certes, mais le moins injuste de tous est l’impôt sur le revenu (ou les revenus pour être encore plus juste). Pour les plus pauvres, 0,01% de plus sur le Kg de pommes de terre ou le pain ou tout ce qui est nécessaire pour vivre, c'est émorme. Pour celui qui a le SMIC, c'est déjà moins important ... pour celui qui gagne 10 fois le SMIC, c'est négligeable, pour celui qui gagne 50 fois le SMIC ou plus, c'est rien du tout.
Ce que l'on constate, c'est que tout le monde politique parle de baisse d'impôts, mais que tous ne parlent que de baisser l'impôt le plus juste qui existe, et personne n'explique que ces baisses sont directement compensées par des augmentations ou des créations de taxes en tous genre. TIPP, alcool, tabac, taxe carbone, TVA et ... taxe sur les robots, pourquoi pas ?
Pourquoi certains proposent ils de légaliser et d'encadrer le cannabis ... si ce n'est pour pouvoir y mettre une taxe comme pour le tabac ? Ceux qui sont contre la légalisation du cannabis n'ont probablement pas compris que ce serait une source de revenus supplémentaire non négligeable.
Ouais un peu :Ceux qui sont contre la légalisation du cannabis n'ont probablement pas compris que ce serait une source de revenus supplémentaire non négligeable.
La légalisation du cannabis en France rapporterait 2 milliards d'euros par an
Cannabis : la légalisation pourrait rapporter 2 milliards d’euros par an
L'austérité nous est en quelque sorte imposé par l'UE, on cherche à faire des économies de tous les côtés et il y a des services qu'on ne devrait pas réduire (genre faire des économies dans le domaine médical c'est pas top), ramasser 2 000 0000 000€/an ça pourrait un peu aider...
L'économie libre, contrairement à l'économie non-libre et à l'instar des logiciels libres , respecte les 4 libertés économiques fondamentales. Ainsi, dans une société où le "travail" classique disparaît à cause de l'automatisation et de la robotisation, le micro-travail libre est volé par les GAFAM. L'utilisation de monnaies libres, définies dans la théorie relative de la monnaie, permettent l'économie libre tout en respectant la neutralité des flux économiques et l'égalité spatio-temporelle entre tous les hommes. Plus d'infos : http://rml9-lehavre.tk/a-propos/
Amen. Et Kamoulox au passage.
Je sais pas sous quel prod' tu es perché, mais fais donc tourner mon frère, car visiblement c'est de la bonne.
Vu que t'as rien compris apparemment à ce que j'ai écrit au-dessus, non seulement je garderai mes prods (Ils sont sûrement trop puissants pour toi) mais je t'inviterai à ne pas troller (même si je sais qu'on n'arrête pas un troll comme ça ^^).
Je vais tenter de t'expliquer les mots utilisés. Désolé c'est du français et pas du java.
Libre : Qui a le pouvoir de faire ce qu'il veut, d'agir ou de ne pas agir.
GAFAM : Google Amazon Facebook Apple Microsoft
Neutralité des flux économiques : ne pas limiter le transfert de valeurs économiques à certains secteurs de l'économie (faudrait peut-être que je t'explique ce qu'est une valeur économique...) cf "Neutralité du Net" pour les flux HTTP
spatio-temporelle : dans l'espace et dans le temps
Au plaisir
Pourquoi faire preuve de mépris face à de nouvelles idées ? Surtout pour quelqu'un qui se plaint de la classe jacassante pour reprendre tes mots. Il y a un moment qu'on n'avait pas eu droit à l'étiquetage, ce serait bien que ça continue... Sinon il ne faudra pas vous plaindre que le fil politique soit déserté si vous refoulez tous ceux qui apportent des ouvertures aux débats
L'économie collaborative n'est pas un truc de beatniks utopistes, c'est déjà en place. De même pour les monnaies alternatives, il y a des expériences qui sont menées avec succès dans plusieurs pays. Barcelone va se lancer aussi :
La ville catalane annonce la création d’une monnaie propre pour favoriser le commerce de proximité et de l’économie sociale.
http://www.courrierinternational.com...monnaie-localeJe ne suis pas d'accord avec Grogro sur sa façon de te répondre mais ne fais pas pareil non plus...Vu que t'as rien compris apparemment à ce que j'ai écrit au-dessus, non seulement je garderai mes prods (Ils sont sûrement trop puissants pour toi
Pour revenir sur ton post, comment régules tu tout ça ? Au niveau local, pas de souci mais dans des échanges plus larges ?
La monnaie libre est co-créée par ses utilisateurs via un Dividende Universel indexé sur l'espérance de vie. Ce qui respecte aussi bien le renouvellement des hommes que des valeurs échangées au cours du temps mais respecte aussi l'égalité spati-temporelle entre tous les membres de la communauté économique (voir Théorie Relative de la Monnaie).
Pour implémenter ce concept, les développeurs utilisent la blockchain. Tous les utilisateurs peuvent miner des blocs mais ne sont pas rémunérés pour ça (bien qu'un système de dons, partagés entre les mineurs, ait été mis en place).
Pour éviter la triche (attaques Sybil par exemple), les développeurs ont mis en place la toile de confiance (théorie des graphes) qui fonctionne avec un système de certifications entre les membres (une sorte de "parrainage"). Ainsi seuls les êtres humains sont créateurs de monnaie (et non les machines à l'instar du bitcoin). Une entreprise ou une association peut créer un compte en monnaie libre mais ne génèrera pas de Dividende Universel.
Pour les curieux qui veulent s'y essayer, il suffit de s'inscrire et demander ses 5 certifications sur le forum : http://rml9-lehavre.tk/lancement-de-...de-production/
Répondre avec citation
Partager