Discussion :

[Traroth2]

Oui et ? En quoi est-ce moins valorisant ?

Si tu ne comprends pas que ce n'est pas aussi valorisant d'être Steve Jobs, commerçant, qu'Alan Turing, génie, je ne prendrais pas la peine de t'expliquer.

Le fait que de nos jours, tout le monde sache qui est Steve Jobs ou Bill Gates, mais que presque personne ne sache qui est Kenneth Thompson, Dennis Ritchie, Edsger Dijkstra ou Grace Hopper, ça en dit long sur la superficialité de notre époque où la seule chose qui importe, c'est de savoir si quelqu'un a plein de fric, et pas du tout s'il fait quelque chose de créatif ou même simplement d'utile.

[Beanux]

Sinon je suis étonné que personne n'ai encore suggéré feu Dennis Ritchie (Enfin si, Traroth) mort 7 jours après Jobs, et qui a créé le langage C et Unix. Sans ça, pas d’Apple ni Windows, ni linux mais ça c’est un plus évident.

Oui et ? En quoi est-ce moins valorisant ? Tu as des gens pour concevoir et des gens pour vendre, l'un ne peut pas vivre sans l'autre dans le commerce. Ca m'a toujours "sidéré" de voir les oppositions de métiers, le commercial qui serait "mieux" qu'un comptable sauf que si personne facture et gère, la boite coule ; l'ingénieur qui serait "mieux" que le marketing sauf qu'une boite qui ne vend pas ses créations va couler ; etc...

Pour les noms de rues, actuellement si les politiciens n'ont que ça à foutre de chipoter sur ce genre de sujets, aux électeurs d'en tirer les conclusions... De toute façon, une décision ne peut pas faire l'unanimité, il y aura toujours des mécontents.

Et pour préciser, je n'apprécie pas Apple (enfin sa politique commerciale) mais je trouve ce genre de polémiques tellement futile alors qu'on a des soucis beaucoup plus importants atm...

La réponse est simple quels intérêts tu sers ?

• Commercial, à priori aucun sauf le tient et/ou celui de ta boite. Exemple Steve Jobs.
• Développeur/ingénieur et autre ? Tu peux réellement créer quelque chose qui servira les autres. Je vais juste prendre des gens de l'informatique Denie Ritchie, Ian Murdock et Aaron Schwatrz pour ne citer que des morts.

Faire des choses qui visent une minorité ou son propre enrichissement ne mérite pas qu'on s'y attarde, c’est peut être bien (ou pas parce que ta richesse proviens l'appauvrissement d'autres), mais y a pas de quoi en faire un plat.
Par contre des choses qui puisse soutenir des gens, qui puissent être réutilisés etc. Des choses qui sont synonyme de progrès. De mon coté je ne considère pas que le faite que Apple soit une société florissante soit un progrès, en revanche qu'on ai su créer un langage et un système qui soit la sources des systèmes actuel force un poil plus le respect.

[Ryu2000]

Que pensez-vous de cette décision de la mairie du 13e arrondissement de Paris ?

Ce n'est pas très grave, il y a des noms de rues plus choquant que ça...
Les mairies aiment bien donner des noms de rue d'après des personnalités controversés. (des personnages remarquable à leur yeux)

Croyez-vous que le refus des communistes et des écologistes soit fondé ?

Oui, Steve Jobs n'est pas une personne remarquable.
L'entreprise Apple ne véhicule pas des valeurs positives.

Mais bon au final on s'en fout.
Il y a pire bien que Steve Jobs...

[BenaeSan]

En même temps, il n'en faut pas moins pour le créateur de l'informatique

[Traroth2]

Ce n'est pas très grave, il y a des noms de rues plus choquant que ça...
Les mairies aiment bien donner des noms de rue d'après des personnalités controversés. (des personnages remarquable à leur yeux)


Oui, Steve Jobs n'est pas une personne remarquable.
L'entreprise Apple ne véhicule pas des valeurs positives.

Mais bon au final on s'en fout.
Il y a pire bien que Steve Jobs...

On n'en est plus à ça près, quoi...

[pcaboche]

Maintenant il faut aller jusqu'au bout du délire et relocaliser le Pôle Emploi... rue Jobs.

[ON5MJ]

Il faudrait mettre sur la plaque de rue que Steve Jobs a piqué ses idées à Xerox ce qui lui a permis de développer son interface graphique qui l'a rendu célèbre.

[TheLastShot]

@ON5MJ Si on ne devait se rappeller ue de ceux qui font des choses originales (dans le sens où ça n'a jamais été fait avant, pas forcémment que c'est extra-ordinaire), je pense qu'on pourrait les compter sur les doigts de la main... L'innovation c'est quelque chose de très subjectif. Ce qu'on appel innovation aujourd'hui c'est reprendre un existant et l'adapter dans un nouveau contexte. Si tu veux parler de véritable innovation qui ne se base sur aucun précédent bah... T'as Gallilé, Faraday et quelques personnages antiques...

[vivien75]

Si il y à une autre rue centrée sur le design, l'ergonomie ou le marketing, oui là faudra mettre Steve Jobs.

Si il voulait prendre un vrai programmeur qui soit célèbre pour le grand public il aurait pu prendre Bill Gates sinon.

De manière générale à part Turing je comprends pas les choix : si on parle programmation ou système il aurait pu prendre des gens qui ont vraiment inventé ou dirigé des langages ou systèmes ayant tout chamboulé , genre :

Kernighan/Richie (langage C)
Richard Stallman (linux)
Linus Thorval (linux)
Anders Hejlsberg (C#, Turbo Pascal)
James Gosling (JAVA)
Wozniak (PC)
...

Pour ADDA, j'arrive pas à m'enthousiasmer, c'est comme pour l'art , dans mon esprit étriqué si j'arrive à le faire aussi bien , c'est que ça mérite pas d'être un chef d'oeuvre.

[Uther]

Kernighan/Richie (langage C)
Richard Stallman (linux)
Linus Thorval (linux)
Anders Hejlsberg (C#, Turbo Pascal)
James Gosling (JAVA)
Wozniak (PC)
...

Il y a de grosses erreur dans cette liste :
-Wosniak n'a pas inventé le PC, tu veux faire un infarctus aux Apple fans?
-Linus a beau être scandinave, son nom n'est pas Thorval mais Torvalds.
-Richard Stallman n'a pas créé Linux mais GNU et le mouvement du logiciel libre

Un autre problème de cette liste, c'est que ces gens sont encore en vie. Même si ce n'est pas une règle absolue on préfère donner aux rues le nom de gens qui sont morts et sur qui on a pas mal de recul pour considérer l’œuvre.

Pour ADDA, j'arrive pas à m'enthousiasmer, c'est comme pour l'art , dans mon esprit étriqué si j'arrive à le faire aussi bien , c'est que ça mérite pas d'être un chef d'oeuvre.

Bien sur que vu aujourd'hui ce qu'elle a fait parait facile. Mais si tu te replaces dans les condition de l'époque, tout son travail est complètement abstrait. Je doute vraiment que ce qu'elle ait fait soit à la portée du premier venu. Par contre des gens capable de développer un langage de plus comme Anders Hejlsberg ou James Gosling, malgré toutes leurs qualités, ça ne manque pas

[Olivier Famien]

Le nom de Steve Jobs n’a finalement pas été retenu pour nommer une des rues du 13e arrondissement,
le nom abandonné devant le Conseil de Paris

Suite à la décision de rebaptiser les rues situées aux alentours de la Halle Freyssinet, le futur immense incubateur de start-up de Xavier Niel, le maire du 13e arrondissement de Paris, Jérôme Coumet, avait proposé au début de ce mois le nom de Steve Jobs, le fondateur et ex PDG d’Apple, pour une des rues dans cet espace technologique.

Mais force est de constater que depuis cette proposition, des voix d’opposition se sont élevés contre l’adoption de nom en raison de plusieurs faits qui lui sont reprochés. Les écologistes et les communistes ont pointé du doigt l’héritage pas très reluisant en matière de conditions de travail auxquelles sont soumis les travailleurs chinois embauchés dans les usines sous-traitantes d’Apple ainsi que le système d’optimisation fiscale pratiqué par la firme pour échapper au fisc.

Aussi, en dépit de l’opposition des écologistes et des communistes lors du vote du Conseil d'arrondissement, le nom a été voté par le 13e arrondissement de Paris. Toutefois, l’étape suivante qui devait marquer l’adoption finale de ce projet a connu un tournant qui ont fortement réjoui les groupes qui s’opposaient à ce nom.

Le Conseil de Paris n’a pas adopté le nom de Steve Jobs pour renommer une des rues autour de la Halle Freyssinet. Bruno Julliard, le premier adjoint de la maire PS de Paris Anne Hidalgo, explique que le nom de Steve Jobs n’a pas été proposé au vote par le parti socialiste, car il « ne fait pas l'unanimité et au nom d'une tradition de compromis ». Les plaintes des groupes politiques ont donc eu raison de cette proposition.

Parmi les noms qui ont été voté par le Conseil de Paris, nous avons Alan Turing (mathématicien et cryptologue britannique, auteur de travaux qui fondent scientifiquement l'informatique), Ada Lovelace (une pionnière de la science informatique connue pour avoir réalisé le premier programme informatique), Grace Murray Hopper (informaticienne américaine conceptrice du premier compilateur), Betty Holberton (l'une des six programmeuses originelles de l'ENIAC, le premier ordinateur entièrement électronique), Karen Sparck Jones (une scientifique britannique travaillant dans le domaine de l'intelligence artificielle) en plus d’Eugène Freyssinet ingénieur portant le nom de la Halle.

Source : L’Express

Et vous ?

Qu’en pensez-vous ?

Voir aussi

Chine : une entreprise d'assemblage d'iPhone impose des conditions draconiennes à ses ouvriers pour pouvoir atteindre les objectifs fixés par Apple
Optimisation fiscale : Bruxelles somme Apple de rembourser à l'Irlande plus de 13 milliards d'euros, un record dans le cadre d'un redressement fiscal

Forum Actualités, Wiki Developpez.com, Débats Best of, FAQ Developpez.com

[Freddy-Z]

A quand une rue François Gernelle?

...

C'est tout
FD

[yoyo3d]

A quand une rue François Gernelle?

sans problème... pas besoin de chercher outre manche ou de l'autre coté du globe...

[e101mk2]

Surtout que Steve jobs était un grand dans le marketing, c'est Wozniak qui as réellement innover pour Apple à ces débuts.
Je ne voit pas l’intérêt de mettre son nom dans une rue de cette espace technologique.

"de conditions de travail auxquelles sont soumis les travailleurs chinois", bah d’après ce que je sait,dans les débuts, les développeur/chercheurs de Apple (aux USA) pouvait dépasser les 90Heures,
donc bon, sa ne serait pas une marque de fabrique de l'entreprise?

Bon surement dut à ce commentaire, beaucoup vont gueuler, mais bon, ce qui est dit est déjà dit (logique nan?)

[gros_rougeot]

Les bienpensants et leur recherche de pureté sont fatigants. Tant qu'ils y sont, ils peuvent débaptiser toutes les rues avec un nom propre.
Ainsi que la tour Eiffel, car le père Gustave était forcément un exploiteur de patron. A la place, "La tour en fer".

[skywaukers]

je trouve cela bien triste que les politiciens perdent autant d'énergie dans ce genre de débats. Stupide parce que il n'a pas été mis au vote par manque d'unanimité alors que je suis presque persuadé que celui qui sera mis au vote ne fera pas non plus l'unanimité...
Certes Steve Jobs avait des défauts, personne ne peut le nier, mais malheureusement ce sont aussi ces défauts qui ont fait d'Apple ce qu'il est aujourd'hui, cette quête toujours de la perfection, cet exigence permanente vis à vis de ses collaborateurs. Après il aurait pu y arriver différemment. Et des entreprises où les salariés font plus de 90 h il n'y a pas que Apple, et dans certaines boites ceux-ci ne récoltent pas toujours autant, parce qu'il semblerait quand même qu'il a ensuite été très généreux avec ses collaborateurs du début qui s'étaient beaucoup investi. On peut aussi le rendre coupable d'utiliser les sous-traitants chinois qui sont beaucoup moins scrupuleux que nous sur les conditions de travail, mais à sa décharge il est loin d'être le seul, on peut y mettre même presque la totalité des patrons de l'industrie (même si cela s'arrange tout doucement aujourd'hui, à son époque c'était monnaie courante en Chine).
Et pour répondre au fait qu'il n'ai été que le côté marketing je pense que c'est un peu exagéré. Certes Steve Wozniak était le vrai génie technique, mais le rôle de Jobs a été plus loin que le marketing, il a été quand même le visionnaire de la technologie d'aujourd'hui. parfois il a imposé sa vision par le marketing, certes. Mais quand même il a su voir l'intérêt des interfaces utilisateurs alors que Microsoft les dédaignait, et que d'autres les enfermaient dans des labos au fin fond de leur société.... Pareil pour le laptop. Sans parler du smartphone, certes lui a été un peu imposé par le marketing, mais dont on ne se passerait pas plus qu'on ne se passe de courant aujourd'hui, son utilité est maintenant aussi incontestable que celle du PC.
Une autre chose me frappe quand même, tant qu'on est à contester le nom à choisir, c'est que parmi les autres propositions on ne voit pas beaucoup de noms de français, que doit on en conclure ?

@++
Dany

[ddoumeche]

Déjà à la base pourquoi vouloir donner à une rue le nom d'un ressortissant étranger qui n'a rien fait pour notre pays, à fortiori pour le 13ème arrondissement.
Garibaldi, De Vinci je comprend, mais Jobs ? Pourquoi pas Spielberg tant que nous y sommes.

Le monde est plein de grands esprits et de grands hommes, mais si on se met à renommer nos rues selon leur patronymes, la France n'est plus la France.

[psychadelic]

Finalement il n'y aura pas de rue Steeeeeve Jobs, à Paris....

les noms choisis sont :
- Alan Turing, co-inventeur de l’ordinateur,
- Ada Lovelace,
- Grace Murray Hopper, conceptrice du premier compilateur (oui, on lui doit aussi l'utilisation du mot " Bug " )
- Betty Holberton, une des six programmeuses originelles du premier ordinateur entièrement électronique
- Karen Sparck Jones, spécialiste de l’intelligence artificielle

Je trouve cela plutôt bien, en fin de compte : 4 femmes (et un homo) : les machismes de la profession (et pas seulement) vont peut-être moins la ramener ?

Perso j'aurais trouvé cool d'avoir une rue Philip.K.Dick ou Star Trek (carrrément !), car pour moi pas d'informatique sans SF.

en alternative à Startrek, j'aurai aussi accepté le nom de Michael Okuda, mais il mériterait plutôt qu'on donne son nom à un boulevard.
C'est tout de même le premier à faire des interfaces graphiques : les Okudagrammes (voir aussi LCARS https://en.wikipedia.org/wiki/LCARS ).

Bon ,il est pas mort (et Startreck est éthernel )
Richard Stallman méritera lui aussi qu'on lui fasse l'honneur d'avoir un nom d'avenue...

[Jonyjack]

Au final je trouve les noms bien plus appropriés

[Invité]

- Grace Murray Hopper, conceptrice du premier compilateur (oui, on lui doit aussi l'utilisation du mot " Bug " )

Le mot anglais bug appartient au jargon des ingénieurs de matériel et représentant les problèmes qui y survenaient. L’utilisation du terme pour décrire les défauts de systèmes mécaniques date d’au moins avant les années 1870. Thomas Edison, entre autres, utilisait le mot dans ses notes4.

Le terme est parfois faussement attribué à Grace Hopper : une anecdote raconte qu’elle aurait découvert qu’un insecte (autre sens du mot bug), coincé entre deux contacts d’un relais, causait le mauvais fonctionnement du Harvard Mark II, l’un des premiers ordinateurs électromécaniques. Son journal d’entretien, conservé à la Smithsonian Institution, contient encore en date du 9 septembre 1947, 15 h 45, le corps de la mite retirée du relais défectueux, avec l’annotation « premier cas avéré de bug ayant été trouvé », qui est un jeu de mots entre les deux sens du mot bug (problème et insecte). Cette anecdote a popularisé l’expression bug pour représenter les erreurs dans un programme

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bug_(i...)#Terminologie