Discussion :

[lulu7]

Je suis assez satisfait par cette nouvelle.

Pourquoi ? n'en déplaisent au libre, leurs solutions (linux) est inenvisagable, se que l'on veut nous c'est des OS qui tournent sans bidouille, sans ligne de commande, bref Linux est inadapté à ce genre d'utilisation.

A chaque que je vais sous Linux c'est l'enfer, un package qui marche plus car une dépendance manque/obselete/crasher, matériel non compatible oun a moitier.
J'ai des cartes graphiques AMD chez moi et du wifi sa marche 1 fois 2 sous linux, sa dépend la distrib, parfois c'est le pilote graphique qui n'est pas reconnue, parfois le wifi.

Bref, pourquoi remplacer une équipe qui gagne ? Windows sa marche très dans l'armée, et sa marche très bien dans les écoles, je vois pas pourquoi faudrais changer par autre chose qui risque de pas marcher.
La gendarmerie ? mais encore ? a part la gendarmerie tous le reste c'est du windows, et sa marche tres bien. C'est pas avec 1 seul exemple (la gendamerie) qu'on peut se faire une idées précise.

Et enfin je rejoins sazearte, l'école n'est pas la pour nous faire bidouiller du linux 3H pour pouvoir le faire tourner, faut que sa marche, sans MS office j'aurais jamais pu faire mes rapports de stage, libre office c'est pas ergonomique et sa crash, avec en plus des traduction assez douteuse.

Sinon, je suis pas pro MS, mais voila si il ne veulent pas de Windows, je suis pas contre le fait d'installer des MAC, car oui MAC OS c'est simple, une IHM cohérente sans bug, une bonne traduction et pas des truc mi francais/anglais. Bref Linux c'est pas sérieux, savoir bien codé c'est bien, mais savoir faire des prodtuis attraiyant, avec uen bonne IHM c'est autre chose, pourquoi WinDev est il utilisé d'apres vous ?

[kilroyFR]

Windev est utilisé ? pour etre honnete en 25 ans de carriere je n'ai jamais rencontré un seul projet sur lequel ce logiciel aurait pu etre choisi - jamais vu un CV de quelqu'un en SSI avec ce logiciel indiqué.
Je me suis toujours demandé QUI s'en servait (je ne dis pas qu'il n'est pas bien au contraire - quand je vois le temps qu'il faut passer pour se former aux technos M$ pour un investissement souvent qui doit etre jeté quelques années plus tard je m'interroge s'il n'y a pas une part de snobisme a vouloir faire du .net etc. ?).

[xarkam]

Hum, bcp de réponses type fanboy. chacun défend son camp.

Linux peut être très bien adapté pour l'enseignement primaire, mais je doute fort qu'il le soit pour l'enseignement secondaire.
(on passera sur les enseignements spécifiques. On est dans l'enseignement général pour ceux qui auraient pas compris)

La réalité du terrain, je n'ai pas vu bcp en parler. Pourtant, c'est bien windows + mso qui sont de la partie.

Quelle discours doit adopter l'école vis à vis des entreprises, si cette dernière ne peut pas utiliser des produits microsoft qui seront pourtant l'outil de base dans 95% des cas.
Ca vas être marrant de faire tout le cursus secondaire sur du Ubuntu + LO et devoir laisser l'étudiant se former lui même sur mso à la maison.

Windows avec du Lo sa se rencontre, mais c'est plutôt rare.

La solution serait de former sur windows et d'apporter une initiation sur ubuntu.
Mettre mso et lo côte à côte sur les postes.

Tout ce que j'entre vois, c'est un cri de barbus espérant encore l'avènement de linux sur le desktop.

Faut se réveillé, linux a raté le coche pour le desktop, même si les jeux y arrivent, cela se fait trop timidement et on est déjà en 2016.

[LSMetag]

Sur ce coup-là je pense quand même qu'on est dans le sectarisme, sauf si vraiment il y a eu irrégularité. Je ne sais pas comment fonctionne un marché public avec du libre.

Je me place du point de vue de la société actuelle. Je n'irai pas à dire que l'école sert à former des salariés, mais elle contribue à former à la vie. Et qu'est-ce qu'on a autour de nous, sur chaque ordinateur ? Du Microsoft.
Je sais que ce n'est pas bien de renforcer un monopole.

Quels outils sont utilisés en très grande majorité ? Office, pas LibreOffice. Leur ergonomie n'est pas du tout la même (j'avoue que je ne peux plus me passer du ruban (j'utilise WPS Office en compromis)).
On met à des élève Linux (2%) ou Windows ? Lequel sera le plus profitable pour eux, et aussi le plus ergonomique et polyvalent pour leurs travaux en tous genre (désolé mais même maintenant il y a encore du progrès à faire en matière d'intuitivité et d'ergonomie pour la personne LAMBDA).

Pour le développement, effectivement on pourrait utiliser Linux. Mais d'un autre côté, il y a beaucoup d'offres pas forcément faciles à pourvoir en développement .NET (à part à peu près égale avec PHP et Java), simplement parce qu'à l'école on en produit très peu. C'est que du Java J2EE ou du PHP. Alors il faut avoir la chance de trouver une entreprise qui embauche soit des autodidactes ou de purs débutants (ce qui a été mon cas) si l'on veut avoir du .NET dans son CV.

Je doute que du côté de l'Etat on connaisse Mono ou .NET Core. Alors que sous Windows on peut également utiliser toutes les autres technologies (sauf peut-être le shell). Je ne suis peut-être pas assez renseigné mais peut-on faire du Visual Basic pour, par exemple, pouvoir faire de la programmation Access (c'est ce qu'on voit en premier en matière de base de données), qui plus est lisible avec LibreOffice ?

Là je parlais au niveau collège, lycée ou plus. Mais au niveau primaire, je ne sais pas comment un enfant de 6 ans va réagir face à un Linux...

Linux je suis pour, en ce qui concerne le service public ou l'entreprise, car ce sont des adultes qui y travaillent, et qu'il y a un réel besoin de sécurité, de support et de marges de manoeuvre.
Ok un logiciel libre n'est pas payant, mais il faut payer la migration du parc informatique, la formation des techniciens ou l'embauche de nouveaux (c'est des fonctionnaires il ne faut pas l'oublier). Il ne doit pas vraiment y avoir de gros experts sachant qu'au collège je contournais déjà les sécurités et faisais cours à ma prof de techno.
Et puis, je ne suis pas sûr que le piratage de programmes scolaires ou du compte limité d'un élève soit vraiment un sujet critique.

Tout est une question d'équilibre par rapport à un public et un usage. Bref, par rapport à un besoin. Et les coûts ne sont pas forcément si évidents à définir.

[Laurent 1973]

Là je parlais au niveau collège, lycée ou plus. Mais au niveau primaire, je ne sais pas comment un enfant de 6 ans va réagir face à un Linux...

Je te laisse lire plus haut ma petite histoire avec des élèves de grande section/C.P. (donc 6 ans justement)

Et bien pour faire des "jeux" éducatifs sur les lettres et les chiffres, il n'y a aucun problème avec ce publique là, justement.
En plus, la distribution Edubuntu est justement fait pour cela: c'est remplis de petits jeux de ce style pour des élèves de primaire.
L'informatique doit rester un outil au service de l'apprentissage des élèves.

Alors que livrer un Windows dans une école ... et ben tu as un Windows vide.
On peux avoir un MS-Word ? ce n'est pas du tout l'outil adapté à un enfant de cet age.
Déjà, MS-Word n'est pas fun et amusant pour un enfant.
En plus ce n'est pas l'outil adapté pédagogiquement pour appréhender un clavier et une souris dans un contexte d'enfant qui découvre la lecture, l’énumération, ...

Et puis, de toute façon, à cette age là, ils ne savent pas encore lire les mot "windows" et "linux" ...

[Zirak]

L'informatique doit rester un outil au service de l'apprentissage des élèves.

Complètement d'accord, sur ce passage (et le reste du message d'ailleurs).

Du point de vue des élèves, Windows / Libre, ils s'en moquent, l'important c'est ce qu'ils font sur ces machines et les "logiciels" qu'ils vont utiliser.

Je ne sais pas si une version Linux existe d'Adibou, mais c'est la même chose, un gamin, que cela soit la version Linux ou Windows, c'est pareil pour lui, l'important c'est l'aspect découverte et apprentissage sur Adibou (sachant que la moitié du temps, ce n'est pas lui qui va lancer la machine / le programme de toutes façons, il ne verra même pas l'OS).

Et en primaire, au collège ou au lycée, c'est pareil, l'important n'est pas l'environnement sur lequel cela tourne, mais ce que l'on fait faire aux élèves. Et utiliser Office ou Libre Office, pour écrire 3 bouts de phrases dans un éditeur de texte ou faire 2 tableaux dans un tableur, c'est aussi simple dans les deux environnements.


Quant au fait de savoir comment va réagir un enfant face a du Linux, déjà, le temps du tout en ligne de commande, c'est révolu depuis un moment, et puis surtout, l'enfant, ce n'est qu'un utilisateur, ce n'est pas lui qui va configurer / installer quoi que ce soit, au pire c'est le prof qui écopera d'un éventuel problème, l'enfant lui, ne verra qu'un bureau sur lequel il doit cliquer sur un icône pour lancer le programme, exactement comme sous Windows.


Tous ceux qui pensent que le gouvernement a choisi Microsoft pour faciliter la transition des élèves entre le monde scolaire et le monde du travail sont bien crédules... La seule chose qui a motivé ce choix, c'est le montant du chèque et le fait qu'aucune boite du monde du libre ne puissent rivaliser avec.

Si Red Hat avait les moyens de faire un chèque de X dizaines / centaines de millions au gouvernement français, on aurait du Linux dans toutes les écoles (enfin sauf si Microsoft avait ré-enchéri sur le prix ).

Tout ça n'est qu'une question d'argent.

[Laurent 1973]

Tous ceux qui pensent que le gouvernement a choisi Microsoft pour faciliter la transition des élèves entre le monde scolaire et le monde du travail sont bien crédules... La seule chose qui a motivé ce choix, c'est le montant du chèque et le fait qu'aucune boite du monde du libre ne puissent rivaliser avec.

Si Red Hat avait les moyens de faire un chèque de X dizaines / centaines de millions au gouvernement français, on aurait du Linux dans toutes les écoles (enfin sauf si Microsoft avait ré-enchéri sur le prix ).

Tout ça n'est qu'une question d'argent.

Heu, en faite c'est l’État français qui paye dans ce cas, pas Microsoft
Donc, RedHat pourrait très bien faire une offre .... mais on ne lui a rien demandé

Ce n'est pas tant que ce soit M$ qui ait été choisi, c'est aussi le fait qu'il n'y a pas eu d'appel d'offre.
Et si ça avait été le cas, contenu des quelques débat des députés dernièrement sur un OS français et sur privilégier le libre dans les administrations, ... peut-être que le choix aurait pris une autre tournure.

Une de nos chères SSII à la française pourrait monter une équipe dans toute les régions et s'occuper d'installer et de supporter via une suite Open-Source, les écoles, les collèges et les lycées de France.
Pourquoi justement une entreprise de service n'aurait pas pu remporter le marché ?
En France, les informaticiens sont-ils tous nuls que l'on doit forcément choisir une solution "Made in USA" ?
Est-ce un contrat si extravagant que cela?
Est-ce que cela ne collerait vraiment pas au besoin des enseignants?

[Zirak]

Heu, en faite c'est l’État français qui paye dans ce cas, pas Microsoft

Oui et non, justement, dans le cas présent, l’État français ne déboursera rien, tout sera mis a disposition gratuitement par Microsoft.

Mais ce partenariat sans appel d'offres intervient justement quand Microsoft se décide à payer pour 83 millions de financement d'entreprises françaises comme rappelé dans la news.

Grosso modo : "on aide à financer vos entreprises et en échange, vous nous aidez à maintenir notre monopole en équipant vos écoles avec nos produits, on vous fournira même le matos gratuitement."

Si Red Hat avait pu lâcher 100 millions aux start-up françaises et équiper les établissements scolaires gratuitement, on aurait du libre dans les écoles, sauf que, financièrement, les seuls qui aurait pu lutter contre MS sur ce terrain, c'est un autre acteur du monde propriétaire : Apple.

[LSMetag]

Je te laisse lire plus haut ma petite histoire avec des élèves de grande section/C.P. (donc 6 ans justement)

Et bien pour faire des "jeux" éducatifs sur les lettres et les chiffres, il n'y a aucun problème avec ce publique là, justement.
En plus, la distribution Edubuntu est justement fait pour cela: c'est remplis de petits jeux de ce style pour des élèves de primaire.
L'informatique doit rester un outil au service de l'apprentissage des élèves.

Alors que livrer un Windows dans une école ... et ben tu as un Windows vide.
On peux avoir un MS-Word ? ce n'est pas du tout l'outil adapté à un enfant de cet age.
Déjà, MS-Word n'est pas fun et amusant pour un enfant.
En plus ce n'est pas l'outil adapté pédagogiquement pour appréhender un clavier et une souris dans un contexte d'enfant qui découvre la lecture, l’énumération, ...

Et puis, de toute façon, à cette age là, ils ne savent pas encore lire les mot "windows" et "linux" ...

Sur ce coup là tu as totalement raison. Ce qui compte c'est le contenu dans ce cas là. Je ne connaissais pas cette distribution Linux. Dans ce cas je te rejoins totalement. Le problème se limite à ceux qui doivent utiliser des logiciels et naviguer dans un système.

Tout est dit ... Les gens se sont habitués à "l'ergonomie Microsoft" (contre-intuitive selon moi).

Je ne sais pas si ça a évolué mais je me souviens qu'à l'époque chaque titre devait être formaté séparément dans Microsoft Word (pas de notion de style, ou alors bien trop compliqué à faire, je préfère encore écrire mon document en LaTeX dans ce cas ...)
Tandis que dans OpenOffice, une petite fenêtre de styles était ouverte directement (un peu comme la fenêtre de calques sous Gimp/Photoshop).

Gérer les en-têtes/pieds-de-page était une horreur sous Microsoft Office (on a eu un cours complet juste là-dessus !). Sous LibreOffice: menu mise-en-page -> en-têtes/pied-de-page. (Je ne vois pas comment on pourrait faire plus logique ...) (Une petite fenêtre avec les champs tels que numéro de page, titre, etc. s'ouvrait alors automatiquement)

Et que le premier qui me parle du trombone qui était là pour "aider" l'utilisateur à trouver ce qu'il cherchait se repente sur l'autel du Pentium 2 autant de temps qu'il fallait à ce trombone pour répondre à la moindre question

Heureusement tout ça a bien évolué. Et justement, j'ai été "soulagé" à partir de Word 2007 et de ce fameux ruban qui remplace le menu. Entre autres. Quand je passe par LibreOffice, c'est très désagréable pour moi. Trop fouilli, devoir parcourir les menus pour trouver le petit truc qu'on veut alors que pratiquement tout est immédiatement visible sous Word selon le contexte...

Je réitère que même si c'est en progrès, même Ubuntu est loin d'être aussi intuitif que Windows 10. Microsoft a débuté sur l'ergonomie dès la première version de Windows. Ils ont des experts dédiés à ça. Il n'y a pas vraiment de communauté pour tout ce qui touche à l'infographie ou à l'ergonomie. Et bon, l'offre logiciel n'est malheureusement pas de la même qualité, bien souvent, car le propriétaire a les sous pour faire plus aboutit

[Zefling]

Je réitère que même si c'est en progrès, même Ubuntu est loin d'être aussi intuitif que Windows 10. Microsoft a débuté sur l'ergonomie dès la première version de Windows. Ils ont des experts dédiés à ça. Il n'y a pas vraiment de communauté pour tout ce qui touche à l'infographie ou à l'ergonomie. Et bon, l'offre logiciel n'est malheureusement pas de la même qualité, bien souvent, car le propriétaire a les sous pour faire plus aboutit

Des experts dédiés... Eh bien, quand je dois modifié une variable d'environnement ou gérer mes disques dur, j'ai jamais vu pire que Win 7, c'est plus compliqué à chaque version... C'est pas rare que je finissent sur le web avec : comment on fait ça ? (car c'est plus au même endroit et c'est encore moins logique.) Quand j'ai testé Win 8, j'ai du chercher sur le web comment éteindre (tellement intuitif). Toujours pas testé le 10, ça sera quand je n'aurais plus le choix (au boulot), chez moi Windows c'est terminé.

[Shepard]

Quels outils sont utilisés en très grande majorité ? Office, pas LibreOffice. Leur ergonomie n'est pas du tout la même (j'avoue que je ne peux plus me passer du ruban (j'utilise WPS Office en compromis)).
On met à des élève Linux (2%) ou Windows ? Lequel sera le plus profitable pour eux, et aussi le plus ergonomique et polyvalent pour leurs travaux en tous genre (désolé mais même maintenant il y a encore du progrès à faire en matière d'intuitivité et d'ergonomie pour la personne LAMBDA).

Tout est dit ... Les gens se sont habitués à "l'ergonomie Microsoft" (contre-intuitive selon moi).

Je ne sais pas si ça a évolué mais je me souviens qu'à l'époque chaque titre devait être formaté séparément dans Microsoft Word (pas de notion de style, ou alors bien trop compliqué à faire, je préfère encore écrire mon document en LaTeX dans ce cas ...)
Tandis que dans OpenOffice, une petite fenêtre de styles était ouverte directement (un peu comme la fenêtre de calques sous Gimp/Photoshop).

Gérer les en-têtes/pieds-de-page était une horreur sous Microsoft Office (on a eu un cours complet juste là-dessus !). Sous LibreOffice: menu mise-en-page -> en-têtes/pied-de-page. (Je ne vois pas comment on pourrait faire plus logique ...) (Une petite fenêtre avec les champs tels que numéro de page, titre, etc. s'ouvrait alors automatiquement)

Et que le premier qui me parle du trombone qui était là pour "aider" l'utilisateur à trouver ce qu'il cherchait se repente sur l'autel du Pentium 2 autant de temps qu'il fallait à ce trombone pour répondre à la moindre question

[Invité]

http://techrights.org/2016/02/01/mic...s-us-politics/
http://rue89.nouvelobs.com/2011/03/1...ben-ali-195693

[Marcou]

A l'heure actuelle, cet accord semble s'assimiler à une forme de corruption de l'état. Pour autant, je ne sais pas si il implique que nos établissements doivent s'équiper avec des outils Microsoft. Peut-être ne s'agit-il que d'une opération promotionnelle dont l'éducation nationale ne serait que le support.

A mon sens la bonne question c'est: quels choix pour nos établissements? Je pense que la question du coût est centrale. Le coût d'un PC Microsoft place le produit bien au-delà de ce qui peut être admis pour une fourniture scolaire. Il n'est pas besoin de chercher longtemps pour trouver des foyers pour lesquels il s'agit d'un investissement irréalisable. Pour autant des solutions économiques existent. Par exemple, on peut avoir un PC fonctionnel pour moins de 100 euros sur la base d'un Raspberry Pi. Donc le PC Microsoft à l'école, c'est pour les riches.

[RyzenOC]

on peut avoir un PC fonctionnel pour moins de 100 euros sur la base d'un Raspberry Pi

Le raspberry pi n'est pas adapté pour de la bureautique, j'en ai un chez moi, libre office writer, chromium ou iceweasel sa ram à mort. C'est clairement pas fait pour.


La license windows c'est pas très cher, une licence OEM est deux à trois fois moins cher qu'une licence boite. Si elle est attachée à un PC de grand constructeur, elle vaut même encore moins cher.
Comme en générale, quand une école passe commande elle commande des pc en "gros volume", le cout et très négligeable.

MS fait aussi des petits prix pour l'éducation, certains parlerons d'emprisonnement, je ne suis pas aussi extrémiste pour ma part. Surtout quand je vois l'emprisonnement encore plus fort du coté d'Apple et d'android.

Et pour les étudiants, MS mais à dispo Windows+office gratuitement.

[agodfrin]

En gros, si je comprends bien, les solutions "libres et open source" c'est bien. Les autres (pas libres et pas open source), c'est caca.

Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi ?

[Invité]

En gros, si je comprends bien, les solutions "libres et open source" c'est bien. Les autres (pas libres et pas open source), c'est caca.

Non, tu n'as pas bien compris.

Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi ?

Oui : tu peux (re)lire les posts précédents.

[Golfy]

Je trouve que l'accord est une bonne chose : les élèves doivent connaître les produits Microsoft (je ne parle pas des suites Office et autres outils grands publics mais des serveurs, services de virtualisation, Active Directory, etc.)
Heureusement, cela n'empêche pas d'enseigner les systèmes libres aussi (Linux, Samba, etc.)*

Bien sûr, si les puristes préfèrent rester campés sur leur position, ils devraient aller dans les agences Pôle-Emploi et expliquer pourquoi un jeune surqualifié en produits libre ne ferait pas l'affaire dans une entreprise à 90% sous Microsoft.

L'emploi et les besoins primaires d'abord, la philosophie arrivera plus tard.


* étonnamment, les jeunes préfèrent les OS entièrement pilotables à la souris et peu arrivent à se familiariser avec les fichiers de configurations comme Apache, DNS, etc.

[Zirak]

Je trouve que l'accord est une bonne chose : les élèves doivent connaître les produits Microsoft (je ne parle pas des suites Office et autres outils grands publics mais des serveurs, services de virtualisation, Active Directory, etc.)
Heureusement, cela n'empêche pas d'enseigner les systèmes libres aussi (Linux, Samba, etc.)*

Je ne vois pas l'intérêt de connaitre tout ça en primaire, au collège et/ou au lycée ?

Tout le monde ne se destine pas à être développeur ou sys-admin ou DBA, ou autre...

Les rudiments du traitement de texte ou du tableur, pourquoi pas, mais tout ce que tu évoques là, ne sert à rien pour 98% de la population.

Perso je suis dev, les services de virtualisations ou l'active Directory, je n'ai pas la main dessus dans ma boite, ce n'est pas mon boulot, et je n'y connais pratiquement rien. Ce sont des connaissances "très spécialisées" qui ne servent qu'à quelques métiers.

On parle ici d'enseignement "général", il faut arrêter de lire cette news avec votre vécu / vos yeux de personnes bossant (ou voulant bosser) dans l'IT.

[berrandpb]

Si l’éducation nationale se lie à Microsoft, il y a danger, car le géant américain ne fait pas cela sans arrière pensée.
Quand sera-t'il des mises à jour et autres versions qu'il faudra bien voir venir un jour, à quel prix ?

[candide02]

J'ai donné des cours d’initiation à l'informatique, j'utilisais W7 mais libre-office comme outil, en revanche pour mon usage perso je viens de passer à office 2016 plus pro à mon goût.
une de mes élèves avait un PC Linux, je passais donc de l'un à l'autre sans gros pb.

pour l'éducation nationale mon opinion :
Les élèves s'adaptent très bien leur PC est sous Windows leur téléphone sous Android, SVP comme dans tout les domaines un seul mot TOLERANCE !

jp