Discussion :

[tpericard]

Bonjour,

La polémique me semble un tantinet ridicule. Libre ou pas, un traitement de texte reste un traitement de texte (ce n'est qu'un exemple). L'essentiel c'est d'apprendre et de faire apprendre les différentes fonctions que l'on rencontre chez tel ou tel type de logiciel, et non d'apprendre tel ou tel type de commande de telle ou telle version de logiciel.

- Après que l'éducation souhaite faire des économies avec un tel type de partenariat, ça me semble plutôt normal. Au passage, logiciel libre n'est pas synonyme de logiciel gratuit

- Enfin, à part peut être ceux et celles qui font des études en informatique (peu importe la filière), combien d'utilisateurs de logiciels libres vont réellement les modifier ou proposer des modifications ou corrections ?

Pour conclure, c'est le logiciel qui répond au besoin (de ce que vous voulez) qui compte, et pas autre chose.

[Invité]

Dans l'article initial, la critique ne concerne même pas le choix libre ou non libre mais l'absence de consultation et d'appel d'offres.

De plus, l'accord n'est pas un simple achat groupé de licences MS Office que les enseignants choisiront ou non d'utiliser. Il s'agit réellement de mettre en place un écosystème avec les logiciels, le cloud et la collecte/analyse de données personnelles, que les enseignants seront très certainement obligés d'utiliser.

On est donc bien loin des besoins en "formation au numérique" des élèves.

[Jon Shannow]

Dans l'article initial, la critique ne concerne même pas le choix libre ou non libre mais l'absence de consultation et d'appel d'offres.

Mais appel d'offres auprès de quelles entreprises ? Quelles entreprises pourraient proposer un packaging comme O.S. + Suite bureautique + Cloud + tout ce qui va bien avec ? Attention, je ne parle pas d'un revendeur de logiciels, mais d'une entreprise proposant SES solutions, comme Microsoft le fait.

[Laurent 1973]

Mais appel d'offres auprès de quelles entreprises ? Quelles entreprises pourraient proposer un packaging comme O.S. + Suite bureautique + Cloud + tout ce qui va bien avec ? Attention, je ne parle pas d'un revendeur de logiciels, mais d'une entreprise proposant SES solutions, comme Microsoft le fait.

Déjà, il me semble qu'un appel d'offres ne se fait pas auprès d'entreprises, mais elle est publié (presse écrite) et les entreprises qui veulent n'ont qu'à y répondre.
Donc, justement, si tu ne sais pas qui peux répondre à tel ou tel appel d'offres, ce sera un bon moyen pour identifier des acteurs susceptible de correspondre à ton besoin.

Mais sinon, qui pourrait répondre?
Petit élément de réponse, non exhaustif bien sur (faudrait faire un appel d'offres pour les connaitre tous ).

Et bien dans le libre, on pourrait avoir Red-Hat, Canonical (ubuntu), Suse et d'autre que j'oublie.
Il pourrait proposer des solutions basés sur le libre (Linux, LibreOffice, ...) dont ils participent au développement (donc c'est bien aussi un peu la leur).
Et ils ont tous aussi une solution Cloud.

Dans le propriétaire, on pourrait avoir IBM (PPC, Lotus, ...), Oracle (Solaris, OpenOffice, ...), Google (Chrome OS, Google doc, ...) ou Apple (Mac os x, iwork, ....) par exemple.
Ce ne sont pas des solutions les plus populaires, mais elles existent aussi.
Et question Cloud, je pense qu'ils savent ce que sait aussi

Après, ce n'est pas du Microsoft aussi donc ça ne va pas plaire à @Jon Shannow

[Chuck_Norris]

proposer un packaging comme O.S. + Suite bureautique + Cloud + tout ce qui va bien avec ?

J'ai déjà dû mal à avoir le besoin de tout cela pour l'éducation nationale d'une part, et je ne vois pas non plus en quoi il faudrait que cela soit le même fournisseur pour l'ensemble des services.

Et j'aime bien le :

Attention, je ne parle pas d'un revendeur de logiciels, mais d'une entreprise proposant SES solutions, comme Microsoft le fait.

Genre "en fait y'a vraiment d'autres solutions donc je vais ajouter des critères fictifs pour prouver que seul Microsoft mérite l'appel d'offre". J'ai ri.

[lulu7]

Je suis pour cette accord, Microsoft est une entreprise sérieuse, on as des pro qui nous accompagnent.

Linux c'est quoi ?, des no-life qui nous parlent sur des forums ? quels professionnalisme, je doute qu'un gouvernement prenne le risque.

[Zirak]

Linux c'est quoi ?, des no-life qui nous parlent sur des forums ? quels professionnalisme, je doute qu'un gouvernement prenne le risque.

Quand je vois ce genre de propos, sur un forum de "professionnels", c'est de ton professionnalisme à toi dont je doute...


Qu'il n'y ait pas une entreprise derrière chaque distribution Linux, ok, maintenant de la à dire que toutes les distributions ne sont maintenues que par des no-life, ce n'est plus un train de retard que tu as, mais l'équivalent de tout le trafic ferroviaire d'Europe.

[RyzenOC]

Linux c'est quoi ?, des no-life qui nous parlent sur des forums ? quels professionnalisme, je doute qu'un gouvernement prenne le risque.

En grosse boite, y'a IBM qui commercialise du linux avec ces mainframe, donc non c'est professionnel.
Pour le support, il suffit d'embaucher des admin system linux.

[Invité]

Je suis pour cette accord, Microsoft est une entreprise sérieuse, on as des pro qui nous accompagnent.

Linux c'est quoi ?, des no-life qui nous parlent sur des forums ? quels professionnalisme, je doute qu'un gouvernement prenne le risque.

Sympa le troll. Bon le sujet linux/windows ce n'est pas très original mais avoir rajouté des fautes de français pour critiquer le manque de professionnalisme, ça c'est du grand art.

[papy88140]

je viens de lire que "le monde de l'entreprise fonctionne avec microsoft !" ...
non, les entreprises utilisent l'outil informatique, c'est tout.
l'entreprise va fonctionner avec les outils qui lui seront proposé, microsoft ou pas.
d'ailleurs il y en a qui n'attende que la fin de support d'un logiciel pour pouvoir se débarrasser de leur windows
et tout le bazar qui va avec.

pour ce qui est des enfants, penser qu'ils vont être perdu à cause de telle ou telle interface ... :-D
vous n'êtes pas à leur place, et l'interface a beaucoup moins d'importance à leurs yeux que vous !

mon fils de 8 ans utilise indifféremment windows 7, android, ubuntu/unity, ubuntu/gnome ...
je lui installerais un kde ou un enlightment que ça ne lui ferais ni chaud ni froid.

ils n'ont pas d'à-priori, de "passé informatique".
si on les cloisonne sur des windows pendant des années, oui, peut-être qu'ils prendraient de mauvaises habitudes, mais pas s'ils
utilisent n'importe quoi dès leur enfance.

alors oui, je préfère qu'ils utilisent TOUS les systèmes, tous les logiciels plutôt que d'en faire des moutons.
(après tout, c'est le rôle de l'école ... pas d'en faire des moutons mais de leur ouvrir l'esprit ... et qui sait, ils seront peut-être moins bêtes que leurs aînés)

Et pour ce qui est du "sérieux de l'entreprise microsoft", j'en ai eu un bel aperçu la semaine dernière :

PC tout neuf, windows 10 fraîchement installé, office pme installé et pas moyen de l'activer.
On supprime, on réinstalle, toujours pareil.
On contacte le S.A.V. microsoft par chat, le sauveur prend la main sur la machine, refait exactement les même manips que moi (j'ai tout essayé, sinon j'appelle pas le S.A.V. ...) et rien, pas possible
d'activer office 2016.
Alors là il me lance qu'il faut faire appel à un "expert de niveau 2" (?) et que ça coûte 75€ !!
Et sans plaisanter, il me dit que pour "1 an de tranquillité", il vaut mieux prendre "l'assurance" à 110€ ...

Si c'est pas de l'escroquerie ça (ou de l’incompétence ...)
En tout cas, si c'est ce qu'ils réservent à notre éducation nationale, les impôts vont grimper sévère :-(

Microsoft, sérieux ?
Ah ah

[Bousk]

Pour le support, il suffit d'embaucher des admin system linux.

L'éducation nationale devrait embaucher des admin sys ? Et on en prend 1/école ?

[Chuck_Norris]

L'éducation nationale devrait embaucher des admin sys ? Et on en prend 1/école ?

De toute façon dès qu'il y a un parc d'ordinateurs, il faut nécessairement qu'une personne s'en occupe. Pas forcément à temps plein, mais personne ne me fera croire qu'administrer Windows (au moins en tant que serveur et réseau) serait "inné" et à la portée de tous là alors qu'administrer Linux nécessiterait forcément un spécialiste diplômé.

[RyzenOC]

L'éducation nationale devrait embaucher des admin sys ? Et on en prend 1/école ?

Et il font comment avec Windows ? sa marche tous seul peut être ?
Y'a forcément un technicien qui intervient en cas de problème.

[Bousk]

Et il font comment avec Windows ? sa marche tous seul peut être ?
Y'a forcément un technicien qui intervient en cas de problème.

J'appellerais pas la vielle responsable du CDI technicien mais bon.. on a pas du aller aux mêmes écoles hein. Si "l'intervention" dépasse le simple reboot, c'est un PC qui restera éteint plusieurs mois et c'est tout. Faut dire que vu l'état des machines le technicien couterait souvent plus cher à déplacer que ce que vaut l'ordi.
Ou alors c'est la dernière idée de notre flamby pour faire baisser le chomage! Au nombre d'école, ça fait de l'embauche tout ça.
J'aime quand même comment vous vous focalisez sur l'OS, ce topic n'est guère qu'une guerre de tranchées Windows/Unix, comme d'hab, "à l'ancienne".
Personnellement je serais plutôt satisfait si un tel accord pouvait juste fournir du matériel décent aux élèves. Que ce soit fourni par Microsoft, Apple, Google, une association ou le grand-père du quartier ça m'est franchement égal.

[RyzenOC]

De toute façon dès qu'il y a un parc d'ordinateurs, il faut nécessairement qu'une personne s'en occupe.

+1

J'appellerais pas la vielle responsable du CDI technicien mais bon.. on a pas du aller aux mêmes écoles hein. Si "l'intervention" dépasse le simple reboot, c'est un PC qui restera éteint plusieurs mois et c'est tout. Faut dire que vu l'état des machines le technicien couterait souvent plus cher à déplacer que ce que vaut l'ordi.

Effectivement on as pas été dans les mêmes écoles, pour les écoles primaires je ne sait pas comment sa se passe, mais pour le collège/lycée, y'a toujours au pire un prof responsable du parc informatique et du serveur (dans le mien sa se passait comme cela en tous cas, il était souvent absent d'ailleurs quand ils ont changer le serveur de mon lycée), et au mieu un technicien.

Dans mon lycée il tournait sous Windows Server. Les 3 profs responsables, avait assez de connaissance visiblement pour remplacer un serveur et instaurer des gpo.

Personnellement je serais plutôt satisfait si un tel accord pouvait juste fournir du matériel décent aux élèves.

Qu'appelle tu matériel "décent" ? Pour de la bureautique y'a pas besoin d'une machine de guerre avec un os récent tu sait.
Moi j'avais Windows98 avec un pentium2 et word/powerpoint97 sa suffisait emplement de mon temps, aujourd'hui les Intel Pentium/Celeron sont assez puissant pour faire tourner Windows 7+Office 2010 (ou linux + libre office).

D'ailleurs le processeur en 2015 en s'en fou un peu, le ssd me parait plus important, mais très peu de pc qui se vende en volume "bas gamme/milieu de gamme" en ont

Dois-je considéré que j'ai été dans un collège et un lycée riche ?

[Chuck_Norris]

J'appellerais pas la vielle responsable du CDI technicien mais bon.. on a pas du aller aux mêmes écoles hein. Si "l'intervention" dépasse le simple reboot, c'est un PC qui restera éteint plusieurs mois et c'est tout. Faut dire que vu l'état des machines le technicien couterait souvent plus cher à déplacer que ce que vaut l'ordi.

Cela ne doit pas être considéré comme la normalité. Si personne ne sait s'occuper d'un parc de machines dans un établissement, c'est qu'il y a un problème, un manque de suivi flagrant, du matériel et des licences achetées en pure perte.

Personnellement je serais plutôt satisfait si un tel accord pouvait juste fournir du matériel décent aux élèves.

Microsoft fournit du matériel à présent ? L'accord ici concerne des licences Cloud et des formations, comme on peut le voir sur la source.

Hein ? Des formations ? Mais je croyais qu'on en avait pas besoin sous Windows ?

[ddoumeche]

C'est la plus grosse connerie que j'ai jamais entendue de toute ma vie.
Dans le roman 1984, certainement, mais dans la vraie vie j'espère (naïvement peut-être) qu'on en est pas déjà là.

Concernant l'accord avec Microsoft, je suis contre, pour les raisons évoquées dans l'article mais également parce qu'on n'a aucune garantie concernant l'utilisation des données collectées via les services proposés par Microsoft.

Mieux vaut aussi former des personnes qualifiées que des incompétents, mais cela l'enseignement ne semble pas en tenir compte : 150,000 jeunes sortent du système scolaire sans qualifications.
Et je ne pense pas que la situation se soit améliorée malgré toutes les promesses électorales de l'Autre.

Mieux vaut donc pour un jeune non qualifié connaitre l'utilisation d'un tableur et d'un traitement de texte suffisamment répandu.
De plus, si je suis pour le libre en général, il faut bien reconnaitre que les outils grands public libres ne sont pas du tout à la hauteur, notamment en terme graphique et visuel.

[ddoumeche]

Microsoft a placé ses lobbyistes dans toutes les grandes entreprises publiques ou privées depuis longtemps. Royalement rémunérés avec le titre trompeur de "consultants". J'ai participé à l'éviction de celui qui sévissait chez mon employeur. Et l'on s'étonne ? L'âme est vendue au diable depuis longtemps et pour pas cher. Cela rentre dans la logique du TAFTA. Et que dire de l'espionnage industriel à prévoir avec Windows 10 ? De plus c'est tout bénéfice pour nos bons amis américains qui n'ont même pas à assurer la formation des jeunes qu'ils nous piquent sans vergogne.

Réduisez les charges sur les entreprises, les jeunes en créeront en France sans crainte de se faire voler, ni de courir à la ruine

[ZenZiTone]

Sous linux, les problèmes de virus ne sont pas aussi nombreux et les coûts sont nettement moindres.

Les systèmes linux sont-ils plus "sûrs" ou moins attaqués?

On utilise pourtant des logiciels libres ( libreOffice, The Gimp ...) dans beaucoup d'établissements alors pourquoi ne pas se mettre tout de suite à linux et arrêter de trop payer!!

Ce qui est dommage, c'est que l'argument du prix vient en tête au dépend des besoins réels. Un exemple simple : Excel, sans parler du prix, est un outil très puissant permettant de réaliser énormément d'opération (tâches, fonctionnalités ou autre si vous préférez). Tellement puissant que l'utilisation réelle ne correspond qu'à un faible pourcentage de ce qu'il propose, dans la majorité des cas. Dans ce cas, pourquoi ne pas préférer un autre outil, moins puissant mais répondant à nos besoins? Il serait sûrement plus facile à utiliser et, pour en revenir au prix, coûterait moins chère à l'achat, à la maintenance et à la formation.

Pour moi, prôner le libre/open source uniquement pour réduire les coûts c'est se leurrer : tout logiciel ou système nécessite des mises à jours, maintenances, formations, etc... Et tout ça a un prix, plus ou moins affiché. On choisit un produit pour répondre à un besoin, pas (que) pour payer moins

[zoom61]

France : la région du Grand Est laisse à Microsoft le numérique éducatif
pour équiper le parc informatique des lycées avec sa suite Office

Le 9 janvier 2017, le président de la Région Grand Est, Philippe Richert a présenté ses premières actions de la nouvelle politique régionale. Et l'une de ces actions a été de souscrire à un contrat de licence avec Microsoft, afin d'équiper tous les lycéens des Établissements Publics Locaux d’Enseignement (EPLE) publics, privés et agricoles, ainsi que leurs familles et les enseignants avec le pack Microsoft Office.

« Ce contrat va permettre l’installation et la mise à jour de la suite Office complète sur l’ensemble du parc informatique des lycées (100 000 postes de travail) ainsi que sur les équipements personnels des quelque 218 000 lycéens du Grand Est et 26 000 enseignants et personnels administratifs (par utilisateur, 5 installations seront possibles sur PC ou Mac, 5 sur smartphones et 5 sur tablettes) », peut-on lire dans le communiqué du Grand Est.

Bien évidemment, le choix d'une solution payante par un établissement public au détriment du gratuit ne pourrait se faire sans attirer de contestations. Le Grand Est pour sa part explique qu'avec cette acquisition, « le parc informatique des lycées du Grand Est sera ainsi unifié, permettant de diminuer les coûts de maintenance pour la Région. Les échanges entre les enseignants et les élèves via les Espaces Numériques de Travail seront également facilités, chacun utilisant la même version logicielle. Enfin, cette offre représentera une aide significative pour les lycéens et leurs familles qui en disposeront gratuitement durant leur scolarité en EPLE ».

Mais ces arguments n'ont pas suffi à convaincre le monde du Libre qui est en train de voir si tout a été fait dans les règles, car le contrat a été fait auprès de l'UGAP (Union des groupements d'achats publics). Et cet organisme a souvent été montré du doigt, notamment par Arnaud Montebourg qui les accusait de ne pas assez favoriser le "Made in France".

Source : Grand Est

Et vous ?
Que pensez-vous de cette démarche ?
Est-il judicieux de ne laisser le numérique éducatif qu'à Microsoft ?