Discussion :

[Hinault Romaric]

Marine Le Pen s’attaque à Windows 10 et demande une analyse des atteintes à la vie privée par la CNIL
un cadre de Microsoft réagit avec sarcasme

Marine Le Pen, femme politique française et présidente du Front national, tacle le nouveau système d’exploitation de Microsoft lancé hier, dans une lettre ouverte adressée à la présidente de la CNIL (Commission nationale de l'informatique et des libertés).

La sortie d’un nouveau système d’exploitation donne toujours lieu à un lot de commentaires et de prises de position, autant positifs que négatifs. Marine Le Pen s’est invitée dans la danse en ce qui concerne Windows 10, pour dénoncer « l’espionnage généralisé » auquel s’exposent les citoyens français avec Windows 10.

« Ce logiciel omniprésent sur les PC absorbera les données de l’utilisateur : les sites web visités, les réseaux et mots de passe utilisés et jusqu’à la localisation des appareils, les données de calendriers, les contacts, les noms et surnoms des contacts, la voix des utilisateurs quand ceux-ci utiliseront d’autres applications Microsoft incluses dans Windows », explique la présidente du FN

Marine Le Pen, qui estime que Windows est utilisé par 80 % des foyers français, invite la CNIL à enquêter sur Windows 10, qui aurait été utilisé par Microsoft pour « mettre en place un espionnage de masse des citoyens » à des fins publicitaires.

« En tant qu’autorité chargée de veiller à la protection des données personnelles des Français, nous espérons que vous direz non à l’espionnage généralisé des citoyens par le logiciel Windows 10 équipant les PC », a scandé la présidente du FN, qui espère que la CNIL fera preuve de « lucidité et du courage nécessaires à la défense de la vie privée des Français. »

Dans un message publié sur Twitter Marc Mossé, directeur affaires publiques et juridiques, Microsoft France, utilise un ton sarcastique pour répondre à Marine Le Pen. « Plus facile d’installer Windows 10 que de désinstaller Jean Marie Le Pen », peut-on lire sur son compte Twitter.

Marc Mossé fait ainsi référence au conflit interne qui oppose Jean-Marie Le Pen à Marine Le Pen. Cette dernière tente, sans succès, de démettre son père de ses fonctions de président d’honneur du FN.

Source : la lettre ouverte de Marine Le Pen

[surcouf1]

M. Mossé ne répond pas à la question soulevée par la personne politique évoquée.

« Ce logiciel omniprésent sur les PC absorbera les données de l’utilisateur : les sites web visités, les réseaux et mots de passe utilisés et jusqu’à la localisation des appareils, les données de calendriers, les contacts, les noms et surnoms des contacts, la voix des utilisateurs quand ceux-ci utiliseront d’autres applications Microsoft incluses dans Windows. », explique la présidente du FN

Est-ce que la question n'est pas pertinente ?
un peu de science-fiction. Aurait-il répondu à la question si elle avait été posée par M. Hollande ? M. Hue ?


un manque de professionalisme avéré de la part de M. Mossé.

[bilgetz]

Je suis d'accord avec Rubicon.

Mr Mossé ne répond pas a la question en tentant de décrédibilisé l'auteur de celle-ci.
On peut ne pas être d'accord avec les idée du partie, ça n’enlève en rien la pertinence de la question.

[sevyc64]

Question tout à fait pertinente et justifiée de Marine. Pour une fois qu'un(e) politicien(ne) est lucide.

Mais s’intéresse-t-elle réellement à la vie privée des français ?

Dans le contexte actuel, et la belle claque qu'elle vient encore de se prendre face à son père, elle a besoin de recentrer la communication autour d'elle.
Si on peut saluer la lucidité et le courage de soulever cette question, on ne peut s’empêcher de penser que, venant de sa part, ce n'est malheureusement que pure gesticulation politico-politicienne.

Maintenant que va répondre la CNIL à cette vérité ?

[Bono_BX]

Je suis aussi tout à fait d'accord avec Rubicon.
D'autant plus que la réponse était très simple : cela fait des années que Google et Apple font pire pareil avec Android et iOS, alors pourquoi taper sur M$ aujourd'hui si ce n'est pour faire le buzz autour d'elle ?

Toutefois, la question est pertinente, il faut juste l'élargir à tout l'IT.

[Namica]

Monsieur Mossé fait de l'esprit facile et ne répond pas à la question.
Il est évident que l'installation "automatique" de W10 se fait sans le consentement éclairé de l'utilisateur
et contrevient donc aux dispositions de protection de la vie privée des pays de l'Union Européenne.
Je souhaite que l'ensemble des CNIL européennes prennent position et condamnent MS à une amende colossale.
(puis fassent de même avec FB, Google et autres).

S'ils veulent faire du business avec mes données, ils devraient me les acheter.
Si je ne suis pas d'accord de les vendre, en ce cas je serai, peut-être disposé à payer l'utilisation de certains services.

W10 gratuit : c'est toi le produit.
W10 pro payant : les fuites de données sont-elles vraiment absentes ? M. Mossé peut-il le jurer ?

[Zirak]

Je souhaite que l'ensemble des CNIL européennes prennent position et condamnent MS à une amende colossale.
(puis fassent de même avec FB, Google et autres).

Et cela changerait quoi ? Tes données seront quand même récupérées et toi tu ne verras pas l'ombre d'un euro...

L'amende au final, on s'en moque un peu, c'est surtout la récolte des données qu'il faut modifier.

[Bono_BX]

Il est évident que l'installation "automatique" de W10 se fait sans le consentement éclairé de l'utilisateur

Heu ... si, c'est avec le consentement, tu as le droit de lire ce qui est écrit (même si presque personne ne le fait).
M$, Google et Apple ont une armée d'avocats, ce n'est pas pour rien, même s'ils se loupent parfois.

[Namica]

... Tes données seront quand même récupérées...

Non. _Mes_ traces sur Internet sont très ténues.

[Zirak]

Non. _Mes_ traces sur Internet sont très ténues.

On parle de Windows 10, pas "que" de ce que tu fais sur internet et puis quand je disais "tes données", c'était sous-entendu les données des utilisateurs qui auront Windows 10, pas les tiennes à toi personnellement, puisque je ne sais même pas si tu es sous Windows.

[Namica]

Heu ... si, c'est avec le consentement, tu as le droit de lire ce qui est écrit (même si presque personne ne le fait).
M$, Google et Apple ont une armée d'avocats, ce n'est pas pour rien, même s'ils se loupent parfois.

Ce n'est pas la définition du consentement éclairé selon les directives européennes.
http://ec.europa.eu/justice/data-pro...1/wp187_fr.pdf
GROUPE DE TRAVAIL «ARTICLE 29» SUR LA PROTECTION DES DONNÉES
Avis 15/2011 sur la définition du consentement
adopté le 13 juillet 2011

[DevTroglodyte]

M. Mossé ne répond pas à la question soulevée par la personne politique évoquée.

Me semble que la question avait été anticipée par MS qui a indiqué que la récupération d'informations pouvait êter désactivée a l'installation / MàJ ou plus tard une fois l'install faite.

[Namica]

...
L'amende au final, on s'en moque un peu, c'est surtout la récolte des données qu'il faut modifier.

C'est la l'essentiel, c'est évident. Des amendes, même si on s'en fout, peuvent contribuer à atteindre ce but, car elles font un peu de battage médiatique et participent à la prise de conscience du problème.
Elles sont donc très mauvaises pour les images de marque de ces entreprises, et cela, ça leur fait encore plus mal que le montant des amendes.

[tontonnux]

Rappelons que lors de la procédure d'installation de Windows 10, une page dédiée à la confidentialité permet déterminer le niveau de données que l'on souhaite partager avec Microsoft.
Rappelons également qu'il n'est absolument pas obligatoire d'utiliser un compte Microsoft pour utiliser Windows 10.
Rappelons enfin que de ce que je vois, il est tout à fait possible d'utiliser Windows 10 dans les mêmes conditions qu'un Windows 7.

Oui, Microsoft incite à partager le max, mais il me semble facile de dire "non".

[sevyc64]

Rappelons que lors de la procédure d'installation de Windows 10, une page dédiée à la confidentialité permet déterminer le niveau de données que l'on souhaite partager avec Microsoft.

Exactement.

Sauf que ce ne sera pas fait sur plus de 80% des machines, parce que

• Les dit-utilisateurs achèteront leur machine déjà préinstallée et pré-configurée. Il ne verront jamais cet écran
• Les dit-utilisateurs ignoreront même l’existence de tels mouchards, activés par défaut sur leur machine
• Les dit-utilisateurs ignoreront de fait que même après installation, ils peuvent aller paramétrer (et même plus finement) ces mêmes options dans les divers écrans de paramétrage accessibles l'os (certains il faut aller les chercher)
• Les dit-utilisateurs qui seraient malgré tout informés, ne verront pas forcément le danger que peut représenter ce genre de chose, sur le mode "Moi, j'ai rien à cacher, je fait rien de mal", comme on entend malheureusement si souvent.

Et c'est là que l'opt-in de ces options pose problème à mon sens. D'autant plus que les descriptions sont loin d'être explicite et compréhensible pour le commun des mortels.

[Sodium]

Attaque stupide sous forme d'annonce marketing qui aurait mérité de ne pas être reprise dans les médias. Moins on parlera de ce cancer politique, mieux cela vaudra.
Fustiger Windows 10 de cette manière n'a tout simplement aucun sens. Il est évident que Microsoft récolte un nombre dramatique de données sans notre consentement explicite.
Mais le commerce principal de Microsoft ça reste le logiciel. Si Windows 10 est gratuit, c'est pour tenter de rapatrier un maximum de consommateurs susceptibles d'aller voir ailleurs pour leur vendre ensuite de l'Office ou du Sharepoint à l'inverse d'un Google ou d'un Facebook dont les bénéficies viennent essentiellement de la revente de données personnelles.

Bref, Marine a vu un sujet d'actualité touchant une grande partie de la population et y a vu une bonne opportunité de placer un message populiste, il est triste que des sites sérieux comme developpez jouent le jeu.

[jopopmk]

Le seul souci que je vois c'est que tout est coché par défaut. Contrairement à d'autres qui ont la même pratique mais l'obfusque dans un CLUF imbitable, Crosoft est assez clair de ce côté là. Maintenant la question qui se pose est : qu'en sera-t-il des OS pré-installés sur les bécanes neuves ? Les acquéreurs néophytes seront-il informés lors du premier lancement ?

[yoyo88]

curieux de savoir avec quoi Marine LE PEN a envoyez se twitt...
demander a la CNIL de regarder si Microsoft ne revends pas ses donnée, pourquoi pas.
Mais aujourd'hui on passe plus de temps sur nos smartphone que sur nos PC... faudrait peut être voir a ne pas faire deux poids deux mesures...

[Sodium]

Le seul souci que je vois c'est que tout est coché par défaut. Contrairement à d'autres qui ont la même pratique mais l'obfusque dans un CLUF imbitable, Crosoft est assez clair de ce côté là. Maintenant la question qui se pose est : qu'en sera-t-il des OS pré-installés sur les bécanes neuves ? Les acquéreurs néophytes seront-il informés lors du premier lancement ?

Généralement tu as une phase de configuration au premier lancement d'un Windows pré-installé.
Note que ce n'est pas pour autant que la majorité des gens vont aller voir ces paramètres.

[DonQuiche]

Non. _Mes_ traces sur Internet sont très ténues.

Oh ! Tu en es *vraiment* certain ?

Par exemple, est-ce que tu es systématiquement derrière un VPN ou bien est-ce que tu te trimballes sur tous les sites avec la même IP, probablement enregistrée par ton FAI, ton destinataire, les trois CDN et deux services nécessaires au bon affichage de la page et donc pas bloquées par ton adblock, tous les intermédiaires techniques ayant acheminé les données entre ces points et dont tu ne connais même pas les noms, et tous les gouvernements des pays dans lesquels sont situés toutes les entités susnommées ?

Certes, peut-être que certains d'entre eux n'enregistreront pas tes données parce qu'ils n'aiment pas l'argent, peut-être que certaines de ces connexions sont en https avec un chiffrement potable qui ne laissera voir que l'url de destination, ton IP et l'url référente, et peut-être que tu surfes depuis ton smartphone avec IP variable, peut-être que tu fais partie des rares personnes dont l'IP change quotidiennement, et peut-être que tu as par ailleurs pris toutes les mesures nécessaires pour éviter les cent autres méthodes de traque individuelle mise en œuvre partout, à tout bout de champ, par chaque fichu site, appli, appareil.

Mais je parie qu'il y a beaucoup plus de failles dans ton filet que tu ne veux le croire. C'était suffisant il y a cinq ans. Je doute que ce le soit encore.

Bref, Marine a vu un sujet d'actualité touchant une grande partie de la population et y a vu une bonne opportunité de placer un message populiste, il est triste que des sites sérieux comme developpez jouent le jeu.

* Ce qui me désole surtout c'est que les autres partis se sont plus ou moins désintéressés de la question après l'épopée tragi-comique de la directive européenne sur les cookies, et ils vont certainement légiférer contre la vie privée à l'avenir.
* Ce qui me désole surtout c'est de voir MLP intervenir judicieusement sur un grand nombre de sujets que les partis politiques ont abandonnés. Les libertés individuelles, l'intérêt national et la souveraineté nationale face à l'auto-colonisation européenne, etc.
* Et ce n'est même pas celle qui verse le plus dans le populisme anti-Islam : l'UMP lui vole la vedette au point de se désintéresser complètement des autres sujets. L'extrême-droite française ce n'est plus le FN, ce sont les "républicains".

Communication ? Bien sûr, comme les autres.

En attendant voilà un rappel des faits :
* Les français ont voté pour la droite, la France a continué à s'enfoncer et le FN a monté.
* Les français ont voté pour la gauche, la France a continué à s'enfoncer et le FN a monté.
* Les français ont voté pour la droite, la France a continué à s'enfoncer et le FN a monté.
* Les français ont voté pour la gauche, la France a continué à s'enfoncer et le FN a monté.
* Les français ont voté pour la droite, la France a continué à s'enfoncer et le FN a monté.
* Les français ont voté pour la gauche, la France a continué à s'enfoncer et le FN a monté.

Et maintenant nous avons devant nous trois décennies d'une crise européenne, et dans une moindre mesure mondiale, qui ira en s'aggravant. Quand un peuple ne trouve plus de réponses parmi les partis traditionnels, il va voir les autres partis et c'est le choix le plus rationnel même si les arguments de ce parti tiennent à moitié debout (tout comme ses concurrents cela dit - le professionnalisme n'est pas ou plus la marque de fabrique des politiciens français).

Ce n'est pas tant la montée du FN qui me désole que sa cause qui le rend légitime et peut-être nécessaire, même si personnellement je n'en n'attends rien de bon. Alors personnellement je ne suis plus intéressé par le maintien d'un cordon sanitaire idéologique aveugle autour du FN, qu'on me présente plutôt une alternative politique digne de ce nom au lieu de tenter de me refourguer un projet de nation fédérale Européenne et une France encore plus impuissante, de la surveillance de masse et des cours d'arbitrage privées en guise de nouveau processus judiciaire et législatif.