Discussion :

[Chuck_Norris]

Bonjour,

Je tiens à réagir sur plusieurs point.

Utilisateur d'un système Linux à temps complet (plus de Windows du tout) depuis maintenant 11 ans, je pense quand même connaître assez bien mon sujet. J'étais à l'origine sous Slackware, avant de faire un cours passage sous Debian et finalement aboutir sous Ubuntu 9.10, et migré depuis, de version en version.

D'abord, la polémique « Linux n'est pas un OS, ça s'appelle GNU/Linux ». Bon. Il est tout à fait vrai que Linux n'est que le noyau. Mais prétendre que GNU/Linux représente tout l'OS me semble tout aussi faux. En effet, GNU représente une certaine partie des logiciels (dont la très importante glibc), Linux une autre partie très importante, mais il y a aussi d'autres logiciels tout aussi fondamentals qui ne sont pas GNU non plus (par exemple le serveur X). Donc n'en déplaise à GNU (qui a cherché à imposer ce nom de GNU/Linux simplement parce qu'ils ont été incapables de produire un Hurd fonctionnel en moins de vingt ans de développement), une distribution Linux c'est plus que Linux et GNU, donc je ne vois pas l'intérêt à souligner "GNU" spécialement vis-à-vis du reste. Certes, cela s'appliquerait aussi à "Linux", mais disons que quand quelqu'un parle de Linux, tout le monde sait de quoi on parle. Abus de langage ou pas, il faudrait être de mauvaise foi et extrêmement pointilleux pour faire semblant de ne pas comprendre si on ose parler de "Linux" tout court. De plus je pense sincèrement que ces gens à ce point lourds sont aussi ceux qui donnent un large tort à notre communauté et l'enferme dans cette image d'élitisme si désastreuse.

Point suivant. La durée de support. Certes, Ubuntu ne propose "que" 5 ans sur les versions LTS, et 9 mois sur les autres, là où Windows propose une dizaine d'années de support. Sauf que : Ubuntu est gratuit, son support est gratuit ; si vous souhaitez un système Linux avec support longue durée, ça existe, je pense par exemple à RHEL. De plus du fait que le système est open-source, rien n'interdit à des sociétés particulières de fournir des prestations de support pour les entreprises qui le souhaitent. Et pour les autres, il faut savoir, comme déjà dit que les utilisateurs de systèmes Linux sont moins enclin à stagner sur des versions anciennes vieilles de plusieurs années que les utilisateurs Windows, donc un support long généralisé serait des efforts gâchés à rien.

Ne pas oublier aussi que la maintenance du système Windows consiste juste à supporter l'OS nu, alors qu'une distribution Linux comprend l'OS nu + tous les logiciels installés, ce qui fait une sacré différence. Enfin, Windows est-il si long à supporter ses versions quand on lit que le support de Windows 8.1 s'arrête après 7 mois de commercialisation ^* ?

* : Oui je sais que l'Update 1 remplace 8.1, mais cette MAJ n'est pas qu'une mise à jour de sécurité, mais aussi fonctionnelle, donc à ce titre on pourrait de manière théorique trouver des utilisateurs souhaitant rester en 8.1. Après j'avoue avoir voulu piquer un peu.

Enfin, pour la qualité des différentes versions d'Ubuntu, je suis d'accord avec vous, elles sont inégales. La plus catastrophique est Oineric (11.10), mais les LTS que j'ai testées (10.04 et 12.04, trop tôt pour juger de la stabilité de 14.04) étaient de très bonne qualité. Unity, on aime ou on aime pas. Personnellement je suis fan, ma productivité est bien supérieure en particulier avec mes deux écrans que sur les autres systèmes, ceci incluant Windows, mais aussi les systèmes classiques Linux (Cinnamon, Gnome 2, KDE...). Je n'aime pas tout dans Unity cependant, mais les différents défauts d'ergonomie se corrigent de version en version ; ainsi la 12.04 a enfin rendu la barre de gauche permanente par défaut. La 14.04 offre enfin la possibilité de désactiver le menu global si on n'est pas adepte du plein écran. Enfin, si vous n'aimez vraiment pas Unity, vous pouvez installer autre chose après coup ; ou à la place opter pour une variante d'Ubuntu fournie avec un différent bureau.

[Techys]

Les utilisateur Lamba a en generale 4 gros probleme.
- Un avoir un Systeme stable
- Pouvoir utiliser sa suite buroeautique (MS Office en General)
- Pouvoir Ses application specifique
- Pouvoir se divertir sur son PC.


Le grand probleme des Systeme GNU/Linux réside dans ces Points la 2 et 3 en général.
LibreOffice et Openoffice pine a accrocher les utlisateur, par rapport a Ms Office d'abord pour des raisons de design et ensuite
pour un soucis de compatibilité dans le rendu ensuite la plu art des applications spécifiques standards n'ont pas de version ou d'equivalent dans le monde
GNU/linux meme si grace a wine bcp d'application windows peuvent etre installer sur GNU/Linux.

Et c'est en cela que GNU/Linux gagnera le paris de la popularité, en prônant a la fois l'efficacité et la compatibilité face aux OS et solutions MS

PS concernant Windows XP je crois que Xubuntu ou Lubuntu sont plus adapté vu la faible configuration requisepour faire tourner ses solutions

[Porkepix]

Les utilisateur Lamba a en generale 4 gros probleme.
- Un avoir un Systeme stable
- Pouvoir utiliser sa suite buroeautique (MS Office en General)
- Pouvoir Ses application specifique
- Pouvoir se divertir sur son PC.


Le grand probleme des Systeme GNU/Linux réside dans ces Points la 2 et 3 en général.
LibreOffice et Openoffice pine a accrocher les utlisateur, par rapport a Ms Office d'abord pour des raisons de design et ensuite
pour un soucis de compatibilité dans le rendu ensuite la plu art des applications spécifiques standards n'ont pas de version ou d'equivalent dans le monde
GNU/linux meme si grace a wine bcp d'application windows peuvent etre installer sur GNU/Linux.

Et c'est en cela que GNU/Linux gagnera le paris de la popularité, en prônant a la fois l'efficacité et la compatibilité face aux OS et solutions MS

PS concernant Windows XP je crois que Xubuntu ou Lubuntu sont plus adapté vu la faible configuration requisepour faire tourner ses solutions

Il est plutôt rare qu'une application/un soft n'ait pas d'équivalent en terme de fonctionnalité proposées. Je veux bien des exemples !

[Sodium]

Il est plutôt rare qu'une application/un soft n'ait pas d'équivalent en terme de fonctionnalité proposées. Je veux bien des exemples !

Eh bien dans mon cas par exemple il n'existe pratiquement pas de séquenceur pour la mao sous Linux, et même en trouvant un bon séquenceur on ne pourrait pas en faire grand-chose car il y a très peu
d'instruments virtuels et d'effet disponibles.

[rupteur]

@sodium
je ne connais pas tes besoins mais, as tu testé ardour ? (ardour.org)


Sinon concernant le sujet principal, j'ai "converti" beaucoup de personnes de mon entourage aux joies de linux.

Il suffit souvent de leur montrer que libreoffice ouvre leurs fichiers word et excel et qu'ils peuvent allez sur le web avec firefox.

autre point important pour un bon nombre d'entre eux, c'est le fait qu'ils peuvent toujours récupérer les photos de leurs appareils (tel ou app numérique).


une petite démonstration et c'est joué !

[Sodium]

@sodium
je ne connais pas tes besoins mais, as tu testé ardour ? (ardour.org)


Sinon concernant le sujet principal, j'ai "converti" beaucoup de personnes de mon entourage aux joies de linux.

Il suffit souvent de leur montrer que libreoffice ouvre leurs fichiers word et excel et qu'ils peuvent allez sur le web avec firefox.

autre point important pour un bon nombre d'entre eux, c'est le fait qu'ils peuvent toujours récupérer les photos de leurs appareils (tel ou app numérique).


une petite démonstration et c'est joué !

Je n'ai pas testé, je sais qu'il existe des choses disponibles mais je ne suis de toute manière pas prêt à mettre mes milliers d'euros d'instruments virtuels à la poubelle par amour du logiciel libre

[LeSmurf]

Les utilisateur Lamba a en generale 4 gros probleme.
[...]
- Pouvoir utiliser sa suite buroeautique (MS Office en General)
[...]

Le grand probleme des Systeme GNU/Linux réside dans ces Points la 2 et 3 en général.
LibreOffice et Openoffice pine a accrocher les utlisateur, par rapport a Ms Office d'abord pour des raisons de design et ensuite
pour un soucis de compatibilité dans le rendu ensuite la plu art des applications spécifiques standards n'ont pas de version ou d'equivalent dans le monde

Je suis d'accord. Je suis en recherche d'emploi et le format Word représente un gros problème pour moi :
- mon CV est écrit au format .odt avec LibreOffice
- je l'envoie toujours au format .pdf
- on me répond "pouvez-vous me l'envoyer au format Word?"
- quand je sauve au format Word (.doc ou .docx), la mise en page explose
- j'insiste en demandant pourquoi pas le pdf?
- on me répond qu'on a besoin du Word pour l'intégrer à l'outil de gestion des CV

Sans compter les documents word du type "Dossiers de Compétences" avec des tableaux dans tous les sens ou même des macros, qui ne passent pas du tout sous LibreOffice...
Il m'est arrivé d'engager une discussion sur le thème "vous savez, le format .odt est normalisé, c'est un format ouvert etc etc" mais ça ne sert à rien, l'interlocuteur décroche direct et s'en fiche.
Utiliser LibreOffice ne facilite pas du tout la recherche d'emploi. C'est dommage car à part ce point, Libreoffice fait bien son travail, même si je préfère tout de même la suite Office.

[coolspot]

Je suis d'accord. Je suis en recherche d'emploi et le format Word représente un gros problème pour moi :
- mon CV est écrit au format .odt avec LibreOffice
- je l'envoie toujours au format .pdf
- on me répond "pouvez-vous me l'envoyer au format Word?"
- quand je sauve au format Word (.doc ou .docx), la mise en page explose
- j'insiste en demandant pourquoi pas le pdf?
- on me répond qu'on a besoin du Word pour l'intégrer à l'outil de gestion des CV

Sans compter les documents word du type "Dossiers de Compétences" avec des tableaux dans tous les sens ou même des macros, qui ne passent pas du tout sous LibreOffice...
Il m'est arrivé d'engager une discussion sur le thème "vous savez, le format .odt est normalisé, c'est un format ouvert etc etc" mais ça ne sert à rien, l'interlocuteur décroche direct et s'en fiche.
Utiliser LibreOffice ne facilite pas du tout la recherche d'emploi. C'est dommage car à part ce point, Libreoffice fait bien son travail, même si je préfère tout de même la suite Office.

Alors la une question. Quelle était ta version de libreoffice. Sachant que le support docx et compagnie c'est très bien amélioré depuis la 4.1 (et encore avec la 4.2).

Et au jour d'aujourd'hui je n'ai pas expérimenté ce genre de problème que ce soit pour ouvrir du docx le modifier et le réenregistrer en docx/odt ou partir de l'odt vers du docx.

Après si c'est toujours le cas actuellement il faudrait je pense faire une remonté de bug au développeurs et leur présenter tes document qui doivent avoir une présentation extrêmement exotique.

[diralark]

En général un cv envoyé sur internet va arriver avec plusieurs centaines d'autres pour le mm poste et n'est par conséquent pas du tout destiné à être lu par un être humain mais plutôt à être trié par un robot (programme) => faut sauver sous .doc + une mise en page hyper simpliste pour que le robot la comprenne => tout a fait possible sous Linux de faire ça , AbiWord suffit. Dans l'idéal on devrait même faire rédiger nos cv par des robots histoire d’être certain qu'il se comprennent

[imikado]

Pour les CV, il y a lateX aussi

Un tuto sympa pour écrire son CV sur developpez:
http://lataix-sebastien.developpez.c...orielmoderncv/

[LeSmurf]

Bonjour Coolspot,

Alors la une question. Quelle était ta version de libreoffice. Sachant que le support docx et compagnie c'est très bien amélioré depuis la 4.1 (et encore avec la 4.2).

Et au jour d'aujourd'hui je n'ai pas expérimenté ce genre de problème que ce soit pour ouvrir du docx le modifier et le réenregistrer en docx/odt ou partir de l'odt vers du docx.

Après si c'est toujours le cas actuellement il faudrait je pense faire une remonté de bug au développeurs et leur présenter tes document qui doivent avoir une présentation extrêmement exotique.

Alors ma version est..... LibreOffice 4.0.2.2! Il va donc falloir que j'essaye avec les versions plus récentes de libreOffice, par exemple après avoir mis à jour Ubuntu.

En général un cv envoyé sur internet va arriver avec plusieurs centaines d'autres pour le mm poste et n'est par conséquent pas du tout destiné à être lu par un être humain mais plutôt à être trié par un robot (programme) => faut sauver sous .doc + une mise en page hyper simpliste pour que le robot la comprenne => tout a fait possible sous Linux de faire ça , AbiWord suffit.

J'ai aussi essayé la technique du CV ultra-simpliste (mise en page légère avec tabulations), mais j'ai quand même été confronté à des problèmes de formats en enregistrant sous .doc(x). A ce sujet, Libreoffice s'en sort même mieux qu'Abiword ^^

Pour les CV, il y a lateX aussi

Un tuto sympa pour écrire son CV sur developpez:
http://lataix-sebastien.developpez.c...orielmoderncv/

Merci, mais là encore... tôt ou tard on me demandera du Word, et els dossiers de compétences seront aussi en Word

Il faut bien noter que mon problème n'est pas le logiciel Libreoffice lui-même (ou Latex ou Abiword) mais la cohabitation avec Word Je vais voir ce que ça donne avec Libreoffice 4.2.

[imikado]

J'ai bien compris que ce n'était pas un soucis de logiciel mais de rendu
Latex fait bien son office en générant au choix du pdf,word...

Un ptit comparatif word(et autre logiciel wysiwig*) versus Latex: http://open-freax.fr/pourquoi-latex/

*What You See Is What You Get: ce que l'on voit est ce qu'on en créé

[Invité]

Il s'agit d'une distribution GNU/Linux et non d'un système d'exploitation Linux. À la rigeur, d'un système d'exploitation GNU mais pas Linux. Linux n'est pas un système d'exploitation, il s'agit d'un noyau monolithique passé sous licence publique générale GNU dans les années 90. Après tout, vous n'écrivez pas système d'exploitation ntoskrnl (ou je ne sais quoi) lorsque vous parlez de Windows...

Developpez.com étant un site hautement spécialisé, je ne pense pas que cela soit trop demander...merci pour votre compréhension

[Invité]

Perso, j'ai une Kubuntu 13.10 sur un portable Fujitsu Celsius H Series avec quelques VM dont une Windows 7 pour tout le Micro$oft bazar.
Je suis globalement satisfait de cette distro hormis que la migration de 11.04 vers 13.10 m'avait apporté deux problèmes :

1 - audio devenu complètement dégueu,
2 - plus possible d'accéder à des volumes Samba.

J'ai passé beaucoup de temps à troubleshooter ces problèmes, j'ai abandonné

Pour le pb 1, c'est pas trop grave. Pour le pb 2, je lance ma VM Windows pour accéder aux volumes Samba et je fais du Drag'n'Drop host/guest...

Je vais tester cette nouvelle LTS mais si je rencontre les mêmes problèmes (ou d'autres), je pense que je vais en profiter pour faire un jump vers Fedora que j'ai également en VM (donc j'ai pu me familiariser avec cette distro).

Steph

[fredoche]

1 - audio devenu complètement dégueu,

Tiens moi aussi avec cette 13.10. Son pourri sur les graves dès que tu mets un peu de volume, avec un dell XPS16.
J'avais cru avoir foiré un truc sur mes HP, j'avais ouvert la bécane pour mettre de la ram et un SSD avant l'install d'ubuntu. Ca vibre un max, et je croyais que c'était matériel, ça fait ça aussi chez toi ?

Par curiosité, si par exemple on est en 13.10, la migration vers 14.04 est forcément proposée ? ou bien faut-il aller la chercher ?

[Invité]

Tiens moi aussi avec cette 13.10. Son pourri sur les graves dès que tu mets un peu de volume, avec un dell XPS16.

Oui, exactement ça, c'est une saturation. Et c'est vraiment lié à 13.10 puisque j'avais reproduit le même problème avec des drivers OSS.
En revanche, j'ai pu noter une légère amélioration en installant la dernière release de XBMC Media Center (soft extraordinaire que je te conseille si tu ne connais pas).
Donc, sur ce coup là, oui, une grosse frustration vue la bête de course que j'ai. Je peux faire tourner simultanément 3 ou 4 VM mais impossible de monter le son de ma musique punk préférée sans saturer et grésiller

Par curiosité, si par exemple on est en 13.10, la migration vers 14.04 est forcément proposée ? ou bien faut-il aller la chercher ?

Un 'apt-get dist-upgrade' devrait le faire en théorie
Mais j'ai déjà lu des témoignages dignes d'un film d'horreur pour geek
Du style, tu troubleshootes pendant 3 jours pour au final refaire une install from scratch

D'un point de vue perso, je backup mes data et je refais une clean install de l'OS jusqu'à l'install de KDE. Si je rencontre un seul message d'erreur, je vais à la pêche aux infos, et je refais éventuellement l'install si ça commence à se "barrer en crabe"... Oui, c'est chronophage, mais c'est mon outil de travail, je veux que ce soit impeccable avant de réinstaller mes appplications favorites...

Puis à chaque upgrade, je documente l'installation de mes applis, surtout si je change les valeurs/répertoires/variables d'environnement par défaut. Ainsi, je sais, plus ou moins, ce que je dois modifier au prochain upgrade. Par exemple, pour la 14.04, je dois retravailler un chouïa mon partitionnement.

J'ai aussi l'opportunité de pouvoir connecter mon PC sur des réseaux qui sont à 3 voire 2 sauts de routage de backbones hauts débits sans passer par des proxies. Donc c'est pas vraiment un problème de refaire une install.

Steph

[diralark]

si vous avez un vieux portable (le mien à 10 ans, un pentium III 1GHZ 512 Mo de RAM) je vous conseille Lubuntu c'est vraiment beaucoup beaucoup moins gourmand en mémoire par rapport à Ubuntu qui est vise des systèmes actuel.

[imikado]

Xubuntu est un bon compromis entre confort et legereté: il est exactemetn entre unity/gnome/cinnamon et lxde/openbox/fluxbox

Certaines distribution ont parié sur xfce pour le rendre le plus sexy possible

le site:http://voyagerlive.org/

Par exemple voyager:

[guillaumd]

Bonjours.

Je ne pense pas que les problèmes des systèmes libres en général viennent vraiment de la peur des utilisateurs. Le problème vient du fait que les utilisateurs lambda restent sur l’OS installé sur leur joli ordi tout neuf qu’ils ont acheté à la Fnac. Si des ordis étaient vendus sous linux je suis sûr que certaines personnes l’utiliseraient sans même le savoir. La plupart des gens ne savent même pas que sa peut se changer.
Je pense que la fin de xp peut convertir certaine personnes. Mais se sera juste des gens à qui le message de xp a fait peur et à qui on a répondu « c’est linux ou 600€ ».
Tous les problèmes de compatibilité et d’interface graphique sont très secondaires. C’est sur que parmi les personnes qui ne voudront pas acheter un nouvel ordi certaine trouveront sa trop dur et finiront par changer d’avis. Mais j’espère que se ne sera qu’une minorité (déjà que ce qui changeront ne seront pas nombreux.
Windows : c’est gratuits quand ta tout payer.
linux : c’est gratuits même quand tu la pas payer mais en plus faut l’installer (et en générale ta aussi payer Windows).

il faut que ubuntu continue a faire d’excellent système fiable et simple a utiliser mais se n’est pas ca qui fera changer les gens
TROLL
…sauf peut-être en chine.
END-TROLL

les logicielles libres c’est bien alors il faudrait les imposer^^

ps: dsl pour l’orthographe

[air-dex]

Xubuntu est un bon compromis entre confort et legereté: il est exactemetn entre unity/gnome/cinnamon et lxde/openbox/fluxbox

Certaines distribution ont parié sur xfce pour le rendre le plus sexy possible

le site:http://voyagerlive.org/

Par exemple voyager:

+1 pour XFCE et sa personnalisation de l'UI à outrance. Au pire il y aura toujours un Xubuntu qui fera l'affaire.

Quant à l'esthétisme sous XFCE ce serait bienvenu que ce dernier se mette à gérer la transparence.

Si des ordis étaient vendus sous linux je suis sûr que certaines personnes l’utiliseraient sans même le savoir. La plupart des gens ne savent même pas que sa peut se changer.

Ça s'appelle des smartphones sous Android.