Discussion :

[vanquish]

Mais si vous ne préférez pas que Google sache que vous voulez acheter un Twilight à votre fille pour Noël, c'est votre problème ...

Bien sur que ce n'est pas un secret à conserver jalousement.

Même en ayant "rien à cacher" accepterais tu que quelqu'un se balade en permanence chez toi, fouillant tes tiroirs, dépouillant ton courrier, regardant et analysant la moindre de tes factures etc. et prenant tout ça en note ?

Probablement pas ! Alors pourquoi accepter sans broncher, dans la vie numérique, quelque chose que tu refuserais totalement dans la vie réelle ?

Je ne suis pas barbu, mais que quelqu'un lise par dessus mon épaule dans le train m'agace déjà.

Google a commencé par un automate qui réagissait à certain mot clés dans les courriels. Aujourd'hui il agrège les données, exploite les carnets d'adresses ou utilise nom et prénom des utilisateurs dans les messages publicitaires.
Quel autre usage dans le futur ?
A qui es-tu associé ? ("Qui dialogue avec qui" est une donnée autant exploité que "qui dis quoi". Et va savoir, tu es peut-être associé à un pédophile via ton carnet d'adresse ).

Donc sans tomber dans la paranoïa, ou le jusqu'au boutisme de certains évangélistes du libre, accepter cela sans broncher, ou considérer cela comme normal, ne me parait pas très sain non plus.

Si les utilisateurs se détournent de ses services, Google devra lever le pied sur la collecte et apporter des garantis.

Bref, j'utilise StartPage.

[ZenZiTone]

Ceux qui crient au scandale contre Google ou Microsoft quant à la violation de leur vie privée, je leur demanderai ceci : utilisez-vous un smartphone ? un GPS ? Allez-vous dans les super-marché ? Payez-vous par carte bancaire ? etc...

Je pense que le problème n'est pas tant la violation de vie privée mais plutôt que nous ne sommes pas assez averti à ce sujet. Pourquoi ils s'intéresse à nos historique de recherche, qu'en font-ils, etc. Un autre problème est que ça commence par "simplement" regarder ce nos agissement sur le net, puis sa dérive sur les caméras dans les rues, géolocalisation via smartphone, etc. Si ces données tombent entre de mauvaises mains, cela peu devenir problématique.

EDIT: j'ajouterais, et je l'ai déjà dit sur un sujet similaire : internet est un outil, on ne doit pas y étaler notre vie privée.

[Jon Shannow]

Je pense que le problème n'est pas tant la violation de vie privée mais plutôt que nous ne sommes pas assez averti à ce sujet. Pourquoi ils s'intéresse à nos historique de recherche, qu'en font-ils, etc. Un autre problème est que ça commence par "simplement" regarder ce nos agissement sur le net, puis sa dérive sur les caméras dans les rues, géolocalisation via smartphone, etc. Si ces données tombent entre de mauvaises mains, cela peu devenir problématique.

EDIT: j'ajouterais, et je l'ai déjà dit sur un sujet similaire : internet est un outil, on ne doit pas y étaler notre vie privée.

Oui, mais, ça existait bien avant Google et Internet. Comme pour tout le reste, c'est l'échelle et la manière qui a changé, mais c'est toujours pareil. L'État aime savoir qui fait quoi, quand, avec qui et où. Et pour cela il utilise les moyens qu'il peut trouver. Toutes les sociétés sont associées à ce flicage et obligées de s'y plier, sous peine d'être "hors la loi".
Si vous voulez avoir une vie privée, une vraie, une totale, alors installez-vous sur une île déserte sur une planète lointaine... et encore, rien n'est garanti.

[Aiekick]

Arrêtez de vous prendre au jeu de PetitJean61, ça doit être un autre compte de Fleur en plastique qui est déja le roi du trolling sur ce fofo..

[Saverok]

J'utilise DDG qui est pas mal du tout
Par contre, il est vrai que pour les actu super fraîches, il n'est pas le moteur qui s'actualise le plus rapidement

Pour ce qui est de la vie privé, je ne suis pas sûr que DDG soit la solution pour contrer la NSA est les autres programmes de surveillance des états (les états et leurs agences ont tous les moyens législatifs, techniques, judiciaires, financiers, etc. nécessaires pour tout contrer ==> quand on a les clés de chiffrement est qu'on écoute directement sur le "câble" avec les 2 tiers du trafic mondial qui passe sur son sol...)
Par contre, je trouve intéressant et plaisant de pouvoir, à minima, me protéger face aux entreprises privés qui cherchent à tout prix à monétiser ma vie privé
Ma vie privé m'appartient tout comme ma liberté de penser
Cela ne se monnaye pas : c'est personnel et confidentiel
Nos instants privés, d'intimité avec nos proches, ne doivent pas et ne peuvent pas être une marchandise commerciale
Tout ne doit pas être convertible en argent
Il y a certaines choses qui ne s'achètent pas, qui ne se vendent pas et surtout, qui ne se volent pas
Car là est le cœur du problème : des entreprises volent notre vie privé à notre insu pour en faire commerce

Des entreprises pillent et anéantissent des éco systèmes pour faire toujours plus de profit (car retraiter des eaux usés, ça coûte "trop cher" alors tout balancer directement dans la mer, c'est plus simple et économique)
Désormais, il est fait de même avec notre existence, notre condition d'être humain

[HelpmeMM]

j'avoue avoir du mal a vous suivre, personnellement je n'ai rien a cacher SUR le net, et dans mes recherches encore moins je ne voit donc pas l'utilité de ce genre de moteur de recherche...

savoir qu'on a fait une recherche sur C++ au lieu de Java franchement .... sa m'en secoue une sans faire bouger l'autre...

C'est juste une jolie facade pour vous faire croire que vous êtes enfin "libre" de faire ce que vous voulez sans être espionné.

Mais pas de bol , cela ne fonctionne que pour les nouveaux utilisateurs du web qui iraient immédiatement sur ce moteur pour vous ex utilisateur , c'est déjà trop tard.

les algorithmes en faisant des recoupements adresse ip connexion à vos forums favoris avec le même login qu'avant vont vous retrouver et savoir exactement qui vous êtes pas de bol.

d’ailleurs au passage on a pas attendu le net pour tout ça , les cartes de fidélités des magasins ça sert à vous données des avantages , mais ne croyez pas que c'est uniquement dans un sens que ça marche, une étude est réalisé avec chaque ticket de caisse , relisez bien les documents de 15 pages associés souvent on peut y lire , que les données appartiennent alors à la société et ils sont libre d'en faire ce qu'il veulent , comme la vendre à quelqu'un d'autre. Ca vous étonnes pas de recevoir curieusement en plus des pubs classique la pub pour votre enfant qui viens de naitre y'a 2-3 mois étrangement vous n'aviez jamais reçu ce genre de pub...

La question n'est plus depuis longtemps de savoir si on est espionné mais plutôt de savoir pourquoi , qu'on espionne pour faire tomber des térroristes , des trafiquants de drogues , des criminels , sa me choque et ne me dérange pas du tout, par contre qu'on espionne pour faire du chantage, pour les lobbies industriels, ça par contre ...

[LSMetag]

D'aillleurs, j'ajouterais une autre raison d'utiliser un moteur de recherche dit "privé", en plus des bloqueurs de trackers et autres. Voici un exemple très concret :

Mes parents sont des surfeurs lambda. Et contrairement à moi, le téléphone n'arrête pas de sonner (quand je dis ça, c'est minimum 10 appels par jour) pour des pubs en tous genre ou des gens qui s'amusent à appeler puis raccrocher. Résultat, ils ne répondent plus qu'à des numéros qu'ils connaissent. Une fois j'ai répondu, vu qu'on était proche de Noël. Et heureusement ! C'était la factrice qui demandait d'aller la rejoindre au centre du village car elle avait trop de courrier à livrer. Bref, si j'avais pas été là, on n'aurait pas reçu certains cadeaux de Noël...

Et leur boîte mail est également bombardée de spam.

Comme dit plus haut, y en a qui ne supportent déjà pas qu'on lise derrière leurs épaules. Oui ça reviens limite à surveiller ce que tu fais chez toi ce qui est malsain. On n'est pas en prison ou au service militaire où le courrier et les possessions sont sans cesse contrôlés.

[LSMetag]

Oui, mais, ça existait bien avant Google et Internet. Comme pour tout le reste, c'est l'échelle et la manière qui a changé, mais c'est toujours pareil. L'État aime savoir qui fait quoi, quand, avec qui et où. Et pour cela il utilise les moyens qu'il peut trouver. Toutes les sociétés sont associées à ce flicage et obligées de s'y plier, sous peine d'être "hors la loi".
Si vous voulez avoir une vie privée, une vraie, une totale, alors installez-vous sur une île déserte sur une planète lointaine... et encore, rien n'est garanti.

Si vous voulez une vie (presque) privée, faites tout depuis votre ordinateur en utilisant des logiciels libres, des bloqueurs de trackers voire pour les plus paranos, en camouflant votre IP, en falsifiant votre user agent de navigateur (genre où on marque qu'on utilise Firefox (alors qu'on utilise Chrome) et Linux (alors qu'on utilise Windows)) et en utilisant un bloqueur d'IP avec une bonne liste (PeerBlock par exemple). Le code est contrôlé par les utilisateurs, de tous pays. Donc pour la participation aux flicages, on peut déjà éliminer ceux-là. C'est pas pour rien que Google et cie ont dit qu'ils allaient chiffrer leurs données. C'est parce que les utilisateurs ont dénoncé qu'elles ne l'étaient et ça a fait une mauvaise pub. Après évidemment, la plupart des algos de chiffrement ont des backdoors. Donc il faut être averti. Mais voila, un backdoors, ce n'est ni plus ni moins qu'une faille de sécurité consciente...

[Robbin Hoodz]

Perso j'ai jamais eu de problèmes avec la pertinence de ddg pour tout ce qui est technique. C'est même radicalement plus efficace que gogole lorsqu'on utilise les bangs, en français comme en anglais.

Pour ce qui est de la vie privée, le soucis n'est pas vraiment ce que la NSA ou goog va faire de mes données, mais ce que des black hats pourront en faire le jour ou ils mettront la main dessus.

[Jitou]

Je ne comprends toujours pas tous ces gens qui veulent protéger leur vie privée. Sérieusement, ces délires de vieux barbus dans leurs caves m'indiffèrent profondément : n'étant pas un meurtrier, un pédophile ou un fan de Lunix je ne vois pas pourquoi ça me dérangerait de révéler toute ma vie à la NSA.
La preuve : ne me servant pas d'OS de pauvres, mon Windows 8 m'espionne : et alors ? Au moins, je peux utiliser des fonctionnalités de qualité qui n'ont pas été bidouillées dans un garage en C.
Mais si vous ne préférez pas que Google sache que vous voulez acheter un Twilight à votre fille pour Noël, c'est votre problème ...

Moi aussi j'ai déjà eu ce raisonnement, c'est vrai à quoi bon si l'on n'a rien à se reprocher ? Ceci dit on ne sais pas exactement qui espionne et qui exploite ces données sachant que ce genre de données personnelles se revend à prix d'or. Cela serait par exemple très embêtant si ton assureur connaissait ton hygiène de vie, tu es mettons un fêtard qui boit plus que de raison, ou bien un amateur de sports extrêmes etc ... tu verrai alors augmenter immédiatement tes primes d'assurance. De même ton banquier si il savait comment tu dépenses ton argent, aux jeux par exemples, tu aurai alors quelques difficulté à obtenir ton prochain crédit maison. Les exemples d'exploitation de données personnelles à son désavantage sont nombreux.

[LSMetag]

Moi aussi j'ai déjà eu ce raisonnement, c'est vrai à quoi bon si l'on n'a rien à se reprocher ? Ceci dit on ne sais pas exactement qui espionne et qui exploite ces données sachant que ce genre de données personnelles se revend à prix d'or. Cela serait par exemple très embêtant si ton assureur connaissait ton hygiène de vie, tu es mettons un fêtard qui boit plus que de raison, ou bien un amateur de sports extrêmes etc ... tu verrai alors augmenter immédiatement tes primes d'assurance. De même ton banquier si il savait comment tu dépenses ton argent, aux jeux par exemples, tu aurai alors quelques difficulté à obtenir ton prochain crédit maison. Les exemples d'exploitation de données personnelles à son désavantage sont nombreux.

Sans oublier l'exploitation de ces données par des employeurs !!!

[azias]

Je ne comprends toujours pas tous ces gens qui veulent protéger leur vie privée. Sérieusement, ces délires de vieux barbus dans leurs caves m'indiffèrent profondément : n'étant pas un meurtrier, un pédophile ou un fan de Lunix je ne vois pas pourquoi ça me dérangerait de révéler toute ma vie à la NSA.
La preuve : ne me servant pas d'OS de pauvres, mon Windows 8 m'espionne : et alors ? Au moins, je peux utiliser des fonctionnalités de qualité qui n'ont pas été bidouillées dans un garage en C.
Mais si vous ne préférez pas que Google sache que vous voulez acheter un Twilight à votre fille pour Noël, c'est votre problème ...

Heureusement que des membres de ce forum comme Fleur en plastique sont toujours là pour rétablir la vérité sur les sujets où tout tourne pas rond.

Je pense que que cette réponse était totalement ironique (la référence à Fleur en plastique en étant une confirmation) vu que tu as préféré comme beaucoup de monde utiliser un pseudo plutôt que ton véritable nom sur ce forum et que tu n'as pas mis ton adresse et ton numéro de téléphone dans ta signature... Mais ne t'inquiète pas, Google connais toutes ces informations et il suffit de payer pour en profiter.

La vie privée c'est la vie privée, point barre. Et chacun a le droit (en France en tout cas, pas aux Etats-Unis) de choisir ce qu'il veut en rendre public ou pas. Ça n'est pas à Google ou qui que ce soit d'autre d'en décider à notre place et encore moins d'en faire commerce sans nous laisser le choix.

[mookmook]

On t'a reconnu fleur en plastique

[Fleur en plastique]

Bonjour à tous,

Non, je ne suis pas devenue schizophrène pour poster sous un autre compte. Bien sûr, je suis assez d'accord avec ce que dit Petit Jean ce qui est la preuve que je n'ai pas nécessairement tort, contrairement à ce que certains ont l'air de penser.

Cependant je souhaiterai développer ma pensée. Pourquoi Google récupère-t-il nos données ? Hé bien c'est pour rentrer dans leurs frais. Pourquoi croyez-vous que c'est gratuit ? Vous avez payé combien à Google ce mois-ci pour utiliser leurs services ? Je parie : 0 €, comme la plupart des gens y compris moi. Néanmoins tous les serveurs, les employés de Google doivent être payés et ils doivent tirer des revenus d'une autre source. Vos informations personnelles valent de l'argent ? Mais ils ont raison alors de les vendre ! Cela m'évite de devoir payer de mon propre compte en banque et ça me permet de rembourser mes achats de Noël, notamment la Surface 2, la XBox One ainsi que le Nokia 1020.

De toute façon, les paranos sont ceux qui ont des choses à cacher. Certes chacun d'entre nous a une part d'ombre, mais en vous cachant, vous exposez votre part d'ombre. En m'exposant, non seulement je montre que je n'ai rien à cacher (franchement, en ce qui concerne ma part d'ombre, la NSA se moque bien que je passe mon temps à jouer à des jeux Silverlight à mon boulot, la NSA sait que je suis donc une employée modèle et passe donc son chemin), et je laisse la NSA se concentrer sur les vrais criminels.

Et si mes habitudes de visites, de consommation, ou la connaissance de mes partenaires sexuels peuvent m'aider à conserver un accès gratuit au service, alors j'applaudis des deux mains.

Enfin franchement qui a envie sérieusement d'utiliser un moteur de recherche Duck Duck Go plutôt que Google ? Utiliser des lunettes pour chercher ça fait quand même beaucoup plus sérieux que d'utiliser un canard vibrant.

[r0d]

savoir qu'on a fait une recherche sur C++ au lieu de Java franchement .... sa m'en secoue une sans faire bouger l'autre...

C'est juste une jolie facade pour vous faire croire que vous êtes enfin "libre" de faire ce que vous voulez sans être espionné.

C'est un poil plus subtil que ça. De mon point de vue, le principal problème est d'ordre épistémologique.
Reprenons l'exemple de c++ et de java.
Sur mon poste professionnel, que j'utilise plus de 40 heures par semaine, je fais régulièrement des recherches. Bien que je n'ai de compte sur aucun réseau social, grâce aux cookies, google sait qui je suis. Disons, pour être plus précis, il sait quelles sont les recherches que j'ai effectué et sur quels sites je suis allé. Il a donc un profil de moi. En ce moment, je travaille sur un projet en c++, donc l'immense majorité de mes recherches concernent le c++. Imaginons que demain on lance un nouveau projet. Un projet de web crawling par exemple. Et on hésite à le faire en c++ ou en java, alors je vais faire quelques recherches sur google pour me faire une opinion. Étant donné que pour google, je suis un "cplusplusien", les résultats seront orientés en faveur du c++. La recherche est donc biaisée.

Bon, c'est un exemple, une image, qui vaut ce qui vaut. J'ai souligné les trois mots importants dans l'histoire. Google est un outil de recherche que l'on utilise pour se forger une opinion. Or, le problème avec ces histoires de profils, c'est que l'orientation des recherches provoque un biais.

[Traroth2]

J'aime bien DDG, et j'essaye de m'y mettre, mais 15 ans d'habitude de Google ne se perdent pas facilement...

[Jon Shannow]

C'est un poil plus subtil que ça. De mon point de vue, le principal problème est d'ordre épistémologique.
Reprenons l'exemple de c++ et de java.
Sur mon poste professionnel, que j'utilise plus de 40 heures par semaine, je fais régulièrement des recherches. Bien que je n'ai de compte sur aucun réseau social, grâce aux cookies, google sait qui je suis. Disons, pour être plus précis, il sait quelles sont les recherches que j'ai effectué et sur quels sites je suis allé. Il a donc un profil de moi. En ce moment, je travaille sur un projet en c++, donc l'immense majorité de mes recherches concernent le c++. Imaginons que demain on lance un nouveau projet. Un projet de web crawling par exemple. Et on hésite à le faire en c++ ou en java, alors je vais faire quelques recherches sur google pour me faire une opinion. Étant donné que pour google, je suis un "cplusplusien", les résultats seront orientés en faveur du c++. La recherche est donc biaisée.

Bon, c'est un exemple, une image, qui vaut ce qui vaut. J'ai souligné les trois mots importants dans l'histoire. Google est un outil de recherche que l'on utilise pour se forger une opinion. Or, le problème avec ces histoires de profils, c'est que l'orientation des recherches provoque un biais.

C 'est exactement pourquoi je n'utilise plus que DDG pour mes recherches. Je me suis aperçu de ce biais googleien quand j'ai du bossé chez moi. Mes recherches sur mon PC perso, ne donnaient pas les même résultats que quand j'étais au boulot !

J'ai alors cherché un autre moteur de recherche (j'avais du temps à l'époque ) et j'ai finalement opté pour DDG qui m'a paru être le plus abouti.

[LSMetag]

Pourquoi Google récupère-t-il nos données ? Hé bien c'est pour rentrer dans leurs frais. Pourquoi croyez-vous que c'est gratuit ? Vous avez payé combien à Google ce mois-ci pour utiliser leurs services ? Je parie : 0 €, comme la plupart des gens y compris moi. Néanmoins tous les serveurs, les employés de Google doivent être payés et ils doivent tirer des revenus d'une autre source. Vos informations personnelles valent de l'argent ? Mais ils ont raison alors de les vendre ! Cela m'évite de devoir payer de mon propre compte en banque et ça me permet de rembourser mes achats de Noël, notamment la Surface 2, la XBox One ainsi que le Nokia 1020.

Oui les pubs sont importantes pour financer des services délivrés gratuitement. On est d'accord.
Mais le problème c'est qu'on entre dans les abus :

J'ai testé avec l'extension LightBeam : Je me suis connecté à 4 sites à priori sérieux (clubic, 20minutes, programme-tv.net et cherie-fm) et j'ai navigué normalement dessus. Je me suis connecté à 4 sites + 80 sites tiers !!!
D'une part ça ralentit la navigation (notamment quand on est comme chez mes parents en RE-ADSL 512k), d'autre part c'est hyper intrusif, et enfin, il y a dérive si on dépasse le cadre commercial et qu'on entre dans le flicage et la revente d'infos personnelles.

Que des popups ou pubs s'affichent pour financer un site, ok. Que des trackers regardent un peu où tu surfes ou ce que tu cherches pour qu'un algo puisse faire de la publicité ciblée et transmettre certaines coordonnées à d'autres enseignes. Ok.
Mais qu'on se servent de nos données pour nous fliquer, voir nos aspirations politiques, que des recruteurs y aient accès sans notre consentement et qu'on épluche nos mails,... là je dis "non".

On a inventé le Do Not Track. Personne le respecte.

[Se7h22]

Cependant je souhaiterai développer ma pensée. Pourquoi Google récupère-t-il nos données ? Hé bien c'est pour rentrer dans leurs frais. Pourquoi croyez-vous que c'est gratuit ? Vous avez payé combien à Google ce mois-ci pour utiliser leurs services ? Je parie : 0 €, comme la plupart des gens y compris moi. Néanmoins tous les serveurs, les employés de Google doivent être payés et ils doivent tirer des revenus d'une autre source. Vos informations personnelles valent de l'argent ? Mais ils ont raison alors de les vendre ! Cela m'évite de devoir payer de mon propre compte en banque et ça me permet de rembourser mes achats de Noël, notamment la Surface 2, la XBox One ainsi que le Nokia 1020.

DuckDuckGo aussi est gratuit, et pourtant je suis certain que ce n'est pas des esclaves chinois qui travaillent bénévolement derrière

Après il faut juste savoir qu'il n'y a pas qu'en imposant de la publicité à ses visiteurs qu'il est possible de rémunérer une équipe. Mais je te l'accorde, je me demande comment DDG va s'en sortir financièrement.

Divers sites ou logiciels libres tâtent depuis quelques temps différents moyens comme Flattr, ou d'autres solutions de micro-dons/dons pour survivre sans faire payer obligatoirement chacun de ses utilisateurs.

Et vu que de plus en plus d'utilisateurs installent des adBlock (plus ou moins volontairement qu'en on voit l'affaire qu'il y a eu avec Free, je ne sais pas si c'est toujours d'actu'), le roi de la pub risque d'avoir un soucis pour financer ceux qui utilisent leur régie publicitaire Donc trouver une autre solution est plus que nécessaire si on ne veut pas faire ressembler son site à un magazine de pub (en donnant à ces régies la possibilité de tracker ses clients qui plus est).

Bref, ceci est un autre débat, mais je pense que l'utilisation de publicité est indéfendable

Édite : Je viens de désactiver mon adBlock sur DuckDuckGo... Je ne savais pas qu'ils avaient un lien sponsorisé en tête des recherches... Pourquoi pas, cela reste discret et peut être un lien utile pour l'utilisateur. Après il faut voir si ça leur rapporte suffisamment d'argent

[HelpmeMM]

C'est un poil plus subtil que ça. De mon point de vue, le principal problème est d'ordre épistémologique.
Reprenons l'exemple de c++ et de java.
Sur mon poste professionnel, que j'utilise plus de 40 heures par semaine, je fais régulièrement des recherches. Bien que je n'ai de compte sur aucun réseau social, grâce aux cookies, google sait qui je suis. Disons, pour être plus précis, il sait quelles sont les recherches que j'ai effectué et sur quels sites je suis allé. Il a donc un profil de moi. En ce moment, je travaille sur un projet en c++, donc l'immense majorité de mes recherches concernent le c++. Imaginons que demain on lance un nouveau projet. Un projet de web crawling par exemple. Et on hésite à le faire en c++ ou en java, alors je vais faire quelques recherches sur google pour me faire une opinion. Étant donné que pour google, je suis un "cplusplusien", les résultats seront orientés en faveur du c++. La recherche est donc biaisée.

Bon, c'est un exemple, une image, qui vaut ce qui vaut. J'ai souligné les trois mots importants dans l'histoire. Google est un outil de recherche que l'on utilise pour se forger une opinion. Or, le problème avec ces histoires de profils, c'est que l'orientation des recherches provoque un biais.

DuckDuckGo propose non seulement des résultats pertinents et de qualité, assure également la protection de la vie privée de l’internaute.

ici je parle de vie privé pas de pertinence ou de résultat biaisé qu'il s'appuie sur un historique des recherche pour renvoyé le résultat c'est un autre problème à mon sens , qui n'a rien a voir avec la vie privé , et comme je n'évoquait que la vie privé pour moi ton analyse même si elle est juste ne s'applique pas à mon commentaire précédent.

je sais que certains associent le fait que google utilise nos recherches pour nous données un résultat comme une atteinte à la vie privé, à mon sens ce n'en est pas le cas , quand tu va toujours chez le même boulanger commander le même pain il est normal qu'a un moment il te sorte , " la même chose que d'habitude ?" ce qui est moins normal c'est que ces données soient fourni a d'autre site pour qu'ils fassent pareil , c'et déja un peu moins normal quand tu vas chez un boulanger que tu connais pas et qu'il te sorte "la même chose que d'habitude ?"