Discussion :

[imikado]

Ouais donc je suis obliger d'acheter un LDLC, ce qui ne me fait pas rêver du tout. Les 100€ de moins viennent peut-être de la marque, c'est comme acheter un Packard Bell, même avec les même composant il sera moins cher que certains concurrent à meilleur réputation.

On ne s'est pas compris: LDLC propose ses PC avec ou sans OS et la différence pour le même portable est de 100 euros, comme DELL: c'est le prix de la licence OEM

Après Dell pourquoi pas, j'étais pas au courant. Soit c'est récent, soit ils le mettent pas en avant.

Pourtant ils parlent de ce portable depuis pas mal de temps: 30 novembre 2012
http://www.clubic.com/linux-os/debia...es-ubuntu.html
http://www.pcworld.fr/pc-portable/ac...k,533733,1.htm

Manque plus qu'à Asus and co de suivre le mouvement mais pour info, la loi les oblige à rembourser la licence imposé pour ne pas tomber dans la vente lié, et ces marques vous rembourseront entre 60 et 100 euros

[fredoche]

Ma mère, mon père, ma soeur, ma copine et une grande partie de mes oncles et tantes maîtrise word + Powerpoint.
Ils l'utilisent chez eux pour écrire leur lettre de motivation et aider leurs enfant à faire des présentations powerpoint.

A mon avis, ce n'est en rien une maitrise.

Faire un CV, une mettre de motivation ou un slides set powerpoint, ce n'est pas de la maitrise.

Et je suis sur que s'ils savent le faire sur un MS Office, ils n'auraient guère de difficultés à le refaire sur un autre outil, sur les quelques fonctions qu'ils doivent utiliser.
Par contre il faut pouvoir accepter de changer, et d'apprendre de nouvelles méthodes, si peu soient-elles. Si on y est pas obligé, d'autant plus pour l'utilisateur lambda, il n'y a guère de motivation.

Tu sais un utilisateur lambda, il apprend des chemins, comme des recettes de cuisine, pour arriver à ses fins. Il se contente le plus souvent par la suite de les reproduire.
C'est ce que tout utilisateur fait pour MS Office. La chance de MS Office aujourd'hui, c'est que c'est le premier produit qu'on leur présente, comme le système sous-jacent (windows à 90%). Standards de fait.
Mais les gens s'auto-forment à ces produits, apprennent ces chemins, les recettes sur ces produits à cause de cela, à cause de la primauté.

Et il est effectivement difficile de les faire changer par la suite. Bravo MS

Mais la connaissance de MS Office ne nait pas par intuition, ni par hérédité. Les gens apprennent à s'en servir, chacun à leur niveau, le plus souvent seul, et je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas possible avec un autre produit, d'autant plus si on les y aide.

[Jon Shannow]

Je viens de tester à l'instant, un simple copier coller fonctionne

En fait, après essai, dans Word, il faut utiliser les fonctions spéciales de collage, pour coller l'image d'une sélection excel, et ça roule !

J'ai la version 2007 au boulot, vous n'avez pas le même problème sur la version 2010 ?

Non, avec la 2010, l'envoi par mail en pièce jointe fonctionne très bien.

[Jon Shannow]

Mais MS office c'est déjà de l'autoformation de masse. Si tu rencontres des utilisateurs, pas des informaticiens, tu sais ça.
Regarde ta maman, ton neveu, il apprend ça parce que cela devient un standard de facto, comme windows... MS est super balèze là dessus

C'est pas forcément qu'ils sont "super balèze" sur ce point, c'est qu'ils sont arrivés les premiers et qu'il n'y a pas de vraie concurrence.

[imikado]

Non, avec la 2010, l'envoi par mail en pièce jointe fonctionne très bien.

Vous avez mal lu le problème: oui ça fonctionne: le problème était que ça me bloquait: je ne pouvais pas ouvrir outlook pour retrouver le mail de demande
Le process d'envoi du excel par mail se comportait comme une fenêtre modale

[Mr_Exal]

Manque plus qu'à Asus and co de suivre le mouvement mais pour info, la loi les oblige à rembourser la licence imposé pour ne pas tomber dans la vente lié, et ces marques vous rembourseront entre 60 et 100 euros

Sous réserve de ne pas avoir activé l'OS bien entendu et après avoir passé les méandres de leur administration on peut espérer être remboursé oui ^^ (mais bon je conseille avant de tester votre distrib Linux préférée on ne sait jamais s'il y avait un pilote introuvable ... (aka Coucou Fedora))

[Jon Shannow]

Vous avez mal lu le problème: oui ça fonctionne: le problème était que ça me bloquait: je ne pouvais pas ouvrir outlook pour retrouver le mail de demande
Le process d'envoi du excel par mail se comportait comme une fenêtre modale

Ah OK ! Oui, je viens de vérifier, ce fonctionnement est toujours présent en 2010.

[fredoche]

C'est pas forcément qu'ils sont "super balèze" sur ce point, c'est qu'ils sont arrivés les premiers et qu'il n'y a pas de vraie concurrence.

Ca me fout les boules d'argumenter sur la base de mon age, mais je peux t'assurer qu'ils ne sont pas arrivés les premiers.

J'ai connu Framework, la version 4 et 5 notamment. Mon père faisait tous les devis de sa boite avec ce logiciel. Jusqu'à sa retraite il y 3 ans
J'ai connu lotus, borland, staroffice...
J'ai même connu Multiplan, ce qui a lancé microsoft

J'ai l'impression qu'on a oublié que durant les précédentes décennies, c'était Microsoft le grand méchant qui écrasait tout et tous sur son passage.

[Jon Shannow]

Ca me fout les boules d'argumenter sur la base de mon age, mais je peux t'assurer qu'ils ne sont pas arrivés les premiers.

J'ai connu Framework, la version 4 et 5 notamment. Mon père faisait tous les devis de sa boite avec ce logiciel. Jusqu'à sa retraite il y 3 ans
J'ai connu lotus, borland, staroffice...
J'ai même connu Multiplan, ce qui a lancé microsoft

J'ai l'impression qu'on a oublié que durant les précédentes décennies, c'était Microsoft le grand méchant qui écrasait tout et tous sur son passage.

T'inquiètes pas pour ton âge, j'ai connu tout ça aussi
En fait, je parlais de Windows, pas de DOS. Et puis, avant qu'OOo n'arrive, il y a eu une longue période avec seulement MSO !

[Mr_Exal]

Tiens j'ai un conseil en rapport avec les suites bureautique. Surtout ne recherchez jamais LATeX dans google image pour voir à quoi ça ressemble

[Jon Shannow]

Je t'invite à prendre une bière alors pour que je te montre

Et me voila reparti sur une installe de Ubuntu 12.04... qui merdoie !
Merci M. Linux !

Pour aimer Linux, c'est pas une bière qu'il va me falloir, mais plusieurs fûts !

[fcharton2]

Et me voila reparti sur une installe de Ubuntu 12.04... qui merdoie !

Tu as suivi les instructions?
Et puis après, tu as lu les howto?
Et puis après, tu es allé sur les forums concernés?
Et tu as participé aux sept discussions sur la meilleure distro, et la meilleure version, et savoir s'il faut installer le package machin avant ou après le package truc?
Et tu as aussi vérifié que tu avais bien mis à jour le lanceur de l'installeur avec le truc nouveau qu'il faut compiler soi même et que ça règle tous les problème?
Et tu as bien publié tes expériences dans la base de connaissance qui fera que les autres qui ont le même problème que toi sauront qu'ils ne sont pas les seuls?
Et tu as bien recommencé tout cela trois fois, parce que ca marche jamais du premier coup, mais c'est normal.

Comment ça, tu n'as pas une semaine à passer pour chaque install?
Comment ça, tu n'aimes pas customiser ton ordinateur avec le même acharnement que certains leur R16 Gordini (et le même résultat qui pique les yeux)?
Comment ça, tu es prêt à payer pour ne pas avoir à t'emmerder?
Comment ça, tu trouves que le réglage fin de ta config, qui te permet d'avoir un clavier beppo, une souris avec les boutons inversés, d'accéder à l'internet depuis un sous marin en plongée, et de basculer en un clic du hindi au turcmène, en conservant les conventions comptables valables en angleterre au 17eme siècle, ne sert pas à grand chose?

Quand viendra la révolution numérique, Jon, des mecs comme toi, on les forcera à configurer linux dans le noir, avec un sac de cailloux sur le dos, et une main attachée dans le dos.

'fin merde, quoi!
Francois

[fredoche]

rooh comment vous êtes

je viens de le faire moi, là depuis ce matin mon PC de travail qui a passé 4 ans sous Vista, je viens de le mettre sous Ubuntu 13.10

J'en pouvais plus de vista, vraiment.

Bon j'ai bien 2-3 questions encore en suspens, mais franchement l'install, un velours.

Avant ça, j'ai migré mes dossiers Outlook 2007 dans Thunderbird

Là pour le moment ça se présente bien

... jusqu'ici tout va bien...

Bon j'ai mis un SSD pour cette nouvelle installation, et au cas où, l'ancien disque est dans un boîtier USB, prêt à être remonté sur le portable s'il le faut. Si ça se trouve, je peux peut-être même booter directement dessus

La dernière fois que j'ai touché sérieusement à un linux, c'était red hat 5

[Jon Shannow]

@françois Tout mon ressenti en quelques phrases

Plus sérieusement, l'installation s'est faite correctement... au deuxième essai.

Pour le velours de fredoche, il pique un peu, quand même, puisque lors de l'installation, le langage est demandé, puis le pays et le clavier. A toutes ces questions, j'ai répondu "France"/"Français". Je suis surpris de, en arrivant dans le système de constater que les langues installées sont : English / English(Australie)/English(Canada)/English(United Kingdom)/English(New Zealand)/English(United States)/Catalan/Chinese et pas du tout, mais alors pas du tout en français !

Je sens que ce n'est que le début de mes mauvaises surprises... Je vais essayer d'installer le pilote graphique, je sens la galère arriver...

[Mr_Exal]

@françois Tout mon ressenti en quelques phrases

Plus sérieusement, l'installation s'est faite correctement... au deuxième essai.

Pour le velours de fredoche, il pique un peu, quand même, puisque lors de l'installation, le langage est demandé, puis le pays et le clavier. A toutes ces questions, j'ai répondu "France"/"Français". Je suis surpris de, en arrivant dans le système de constater que les langues installées sont : English / English(Australie)/English(Canada)/English(United Kingdom)/English(New Zealand)/English(United States)/Catalan/Chinese et pas du tout, mais alors pas du tout en français !

Je sens que ce n'est que le début de mes mauvaises surprises... Je vais essayer d'installer le pilote graphique, je sens la galère arriver...

[troll] Fallait installer une vraie distrib [/troll]

[danbo52]

Perso, et à titre professionnelle, y a pas photo du tout dans l'usage de MS Office et le reste.
Après avoir galéré pour des mises en pages sous word, après avoir galéré pour des calculs sous tableur Open, tous ceux avec qui j'ai travaillé ont vu la différence de vitesse d'utilisation et de plasticité de MS Office (pourtant je ne suis pas un fan du Big)
Enervé plusieurs fois pour le manque de cohérence, j'ai viré définitivement ce qui n'est pas Office.
Ma productivité est devenue bien meilleure.
Dommage, y avait un élan, mais rester second sans vraiment avoir la solidité de MS, c'est dommage dommage !

[panda46]

Je pense que les logiciels tout propriétaire américain (Microsoft Office par exemple) devraient être mieux étudiés par les entreprises, surtout celles dites sensibles: on ne sait pas s'il y a des portes dérobées.
Pareil pour les logiciels de chiffrement américain.
Et qu'en est-il du matériel style routeur ?
Depuis longtemps, voir la dernière démonstration de la NSA, nos amis américains font de l'espionnage économique à leur profit. Normal c'est de bonne guerre.
Mais toutes les entreprises américaines de logiciels sont aux ordres.
C'est ainsi que pas mal d'entreprises françaises n'ont pas réussi à vendre certains de leurs produits, parce qu'un concurrent américain avait eu l'information de dernière minute par la NSA.
On peut se poser la question de savoir pourquoi le Rafale ne se vend pas, alors que tout indiquait que c'était en bonne voie.
Les pression américaines sont très fortes contre ses amis.
Ce n'est pas de l'antiaméricanisme de le dire.

[Jon Shannow]

Je pense que les logiciels tout propriétaire américain (Microsoft Office par exemple) devraient être mieux étudiés par les entreprises, surtout celles dites sensibles: on ne sait pas s'il y a des portes dérobées.
Pareil pour les logiciels de chiffrement américain.
Et qu'en est-il du matériel style routeur ?
Depuis longtemps, voir la dernière démonstration de la NSA, nos amis américains font de l'espionnage économique à leur profit. Normal c'est de bonne guerre.
Mais toutes les entreprises américaines de logiciels sont aux ordres.
C'est ainsi que pas mal d'entreprises françaises n'ont pas réussi à vendre certains de leurs produits, parce qu'un concurrent américain avait eu l'information de dernière minute par la NSA.
On peut se poser la question de savoir pourquoi le Rafale ne se vend pas, alors que tout indiquait que c'était en bonne voie.
Les pression américaines sont très fortes contre ses amis.
Ce n'est pas de l'antiaméricanisme de le dire.

Faut pas dire n'importe quoi. Le Rafale ne se vend pas pour plein de raisons, mais chez Dassault, tout est ultra sécurisé par des logiciels internes, alors, autant dire que l'espionnage des USA y est inconnue... via PRISM en tout cas.

[fcharton2]

A toutes ces questions, j'ai répondu "France"/"Français". Je suis surpris de, en arrivant dans le système de constater que les langues installées sont : English / English(Australie)/English(Canada)/English(United Kingdom)/English(New Zealand)/English(United States)/Catalan/Chinese et pas du tout, mais alors pas du tout en français !

Ah mais ca c'est pas un bug, le système a juste détecté tes vrais besoins.

En t'installant l'anglais, il t'encourage à employer la langue commune de notre société globale et connectée. S'il avait existé il y a trois cents ans, Linaeus Ubuntuus t'aurait installé Latin par défaut.

En t'installant six versions de l'anglais, il t'indique subtilement que tout le monde le fait déjà (les canadiens, les australiens, les néo zélandais, tout le monde). Il te montre aussi que s'il te suggère l'anglais, ce n'est pas parce qu'il n'est pas cap' de gérer d'autres langues : rien que lui, il a six saveurs différentes d'anglais.

Pour le catalan, personne ne sait trop bien pourquoi il est installé. Peut être parce que le code langage "ca" est confondu avec le Canada, peut être parce que Ubuntu est financé par une association de promotion de la langue catalane, peut être qu'il a cru que Jon était un prénom catalan... Mais bon, tu ne vas pas râler, t'as déjà six versions de l'anglais entre lesquelles choisir, tu peux bien faire un effort pour les cultures locales.

Le chinois, tu n'en a pas besoin, mais sans cela, la backdoor installée par Huawei ne marche pas...

Sérieusement, la gestion des langues est un aspect très délicat des suites bureautiques, et c'est probablement l'un des domaines sur lequel Office a beaucoup d'avance. Pour utiliser assez souvent le chinois, qui est vraiment compliqué (parce qu'il y a des IME, plusieurs façons de coder les caractères, et plusieurs versions des caractères), je suis épaté par la puissance de Word dans ce domaine, et je m'imaginerais mal utiliser autre chose.

Francois

[Jon Shannow]

En fait, j'ai finalement réussi

Il m'a fallu une trentaine de redémarrage (bizarre, je croyais que Linux n'avait jamais besoin de redémarrer... encore une légende urbaine surement )

Pour, le pilote NVidia, il a fallu modifier 3 fichiers (dans etc/truc/machin) sous console en tapant du sudo en veux-tu en voilà, puis passer en mode console tip top moumoute de la mort qui tue en tapant Ctrl + Alt + F1, arrêter le serveur X (qui a changé depuis la version 10.04 ou il fallait taper sudo /etc/init.d/gdm stop et là c'était - selon le site officiel - sudo /etc/init.d/lightdm stop) mais, non, en fait, c'était service lightdm stop.