Ok, vu comme ça
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Ok, vu comme ça
Pour ceux qui veulent se former et être qualifié, y a au hasard la Red Hat Academy pour Linux, le MVA pour Microsoft y'en aussi d'ailleurs une chez HP,Cisco... toutes proposent des formations suivies de tests pour qualification.
Sinon une fois n'est pas coutume, je vais être d'accord avec "gangsoleil" tu te trouve un poste qui paye correctement même si pas exaltant pour pouvoir chercher tranquilement le poste qui te convient.
Après le pour SSII ou contre... y a des postes très bien dans chaque type de société après on peu toujours être un extrémiste, sans talent, sans compétence et sans avenir et s'appeler gangsoleil pour toujours attaquer les SSII qui par ailleurs permettent à des gens d'avoir un boulot.
Aucun rapport avec les SSII, n'importe quel individu doit apprendre à savoir se vendre pour trouver du boulot.Envoyé par gangsoleil
Maintenant si tu veux critiquer va trouver des arguments valables ... sinon va chercher ta pelle et ton sceau et va jouer ailleurs.
Ha. Bien. Que tu défendes à fond une société mal-aimée dans le monde des SSII, je trouve ça super, sincèrement. Moi aussi je défends avantages des SSII, différemment. Que l'on soulève un débat, c'est bien aussi, je le trouve très intéressant.
Maintenant qu'est-ce qui te permet de faire de la médisance ? En quoi gangsoleil est-il sans talent ni compétence ? Les developpeznautes regarderont les réponses qu'il a résolues et les points qui lui ont été attribués pour valider les solutions qu'il apporte.
- So.... what exactly is preventing us from doing this?
- Geometry.
- Just ignore it !!
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"The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
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Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019
Médisance? Je ne me soucis pas plus des réponses qu'il a apporter aux lecteurs de ce forum, que lui ne se soucié des gens à qui j'ai donné un boulot, lorsque dans ce même forum il m'a "insulté" moi, ma société et une société partenaire qui demandé rien.
Cela est d'autant moi excusable à son niveau, qu'il est ici modérateur... Enfin si les lecteurs ici apprécient ces contributions tant mieux pour lui, c'est pas pour autant que c'est censé m'impressionner.
Moi pour être franc je préfère contribuer ailleurs chacun son truc, je ne fait que passer ici, regarder l'évolution de certaines personnes qui s'expriment dans ce topic et qui accessoirement puisque c'est en partie quand même le nom du site, sont des professionnels de l'informatique.
PS : Il est par ailleurs marrant de voir qu'un certains nombre de ceux qui s'expriment dans ce topic sont venu pourrir ceux où j'aidais entre autre des gens à améliorer leur CV.
Je n'ai jamais dit que les SSII ne permettaient pas d'avoir du boulot. Je dis que la plupart de celles que j'ai vu, et dont on peut entendre parler, ne sont pas specialement connues pour etre autre chose que des marchands de viande, c'est a dire des societes qui ne cherchent pas forcement a placer la bonne personne au bon endroit, mais a placer ses collaborateurs pour maximiser le gain.
Or il se trouve que j'ai une assez haute idee de la technique, et que je pense qu'une vision a (beaucoup) plus long terme serait beaucoup plus rentable. Mais le long terme n'est visiblement pas envisage dans les entreprises actuelles.
Apres, la notion de SSII a la base, c'est a dire une entreprise qui dispose de connaissances que n'a pas l'entreprise, ou bien qui permet a une entreprise d'avoir un expert technique sur un projet, je trouve ca tres bien.
Ce que je n'aime pas, c'est le marche actuel des SSII et des clients, qui arrive a des situations ubuesques, du genre des equipes composees uniquement de prestataires (que se passera-t-il lorsque le projet sera fini, ou qu'ils seront tous partis), des prestataires en poste chez le meme client depuis plus de 10 ans, des editeurs de logiciels qui sous-traitent le developpement d'une fonctionalite a une SSII, alors qu'il y a des developpeurs inocupes en interne, etc etc etc
Le problème est que tu ne perçoit qu'une partie du problème. SI les SSII étaient juste des vendeurs de viandes tu n'aurais pas des consultants comme moi pour les défendre.
Tu sais je fait partie de ces gens qui feront 6-7-8 ou 10 ans chez EADS (enfin Airbus group maintenant faut dire) puis au moins autant chez Safran, Thales ou Microsoft. C'est pas que ma boite me bloque, on m'a proposé de passer salarié de mon client, comme de toute façon à peu près chaque semaine (grâce à LinkedIn essentiellement) j'ai quelqu'un qui vient me proposer un poste pour sa DSI. Et pourtant je choisi de rester dans ma boite, ce n'est de la faute à personne c'est juste de la mienne, et quand tu fais le tour des plateaux de projet chez EADS je t'assure que des gens comme moi y'en a un pacquet.
Je percois forcement le probleme differemment, sinon nous nos points de vue ne seraient pas opposes a ce point. Il faut de tout pour faire un monde dit-on, c'est a dire des gens qui aiment A et d'autres qui n'aiment pas A. Tu aimes bien ta SSII, ou bien les SSII, je trouve ca tres bien. Et ca n'empeche pas que j'ai des griefs contre certaines pratiques que j'ai vecu -- de la part des SSII comme de la part des clients.
Aujourd'hui, le role des SSII a, a mon sens, ete completement perverti. Il reste une partie de ce qui faisait l'interet, mais la plupart des projets que j'ai pu voir n'ont pas lieu d'etre, du moins pas sous cette forme.
Qu'une entreprise ait, ponctuellement, besoin d'un coup de main technique, je peux comprendre. Mais de la part d'entreprises aussi grosses, je ne vois pas l'interet de passer par de la sous-traitance : tu vas passer mettons 7 ans sur un gros projet, et ensuite ils n'auront pas d'autre projet sur lequel te mettre ? A d'autres : dans ces boites, il y a toujours des projets partout, tout le temps. Donc la norme voudrait qu'ils embauchent quelqu'un avec tes competences, plutot que de passer par une SSII.Tu sais je fait partie de ces gens qui feront 6-7-8 ou 10 ans chez EADS (enfin Airbus group maintenant faut dire) puis au moins autant chez Safran, Thales ou Microsoft. C'est pas que ma boite me bloque, on m'a proposé de passer salarié de mon client, comme de toute façon à peu près chaque semaine (grâce à LinkedIn essentiellement) j'ai quelqu'un qui vient me proposer un poste pour sa DSI. Et pourtant je choisi de rester dans ma boite, ce n'est de la faute à personne c'est juste de la mienne, et quand tu fais le tour des plateaux de projet chez EADS je t'assure que des gens comme moi y'en a un pacquet.
Apres, je ne critique pas le fait que tu preferes rester dans ta SSII : tu y trouves ton compte, et c'est tres bien. Je critique le fait que les entreprises passent systematiquement par des SSII alors qu'elles devraient normalement recruter ces gens. Peut-etre que ca ne fait que deplacer le probleme, mais ca eviterait un peu les decisions RH debiles qui mettent fin au contrat d'un prestataire du jour au lendemain, sans passage de connaissance possible.
Apres, on peut discuter des besoins et des contraintes des contrats d'embauche, mais je pense que c'est un autre debat.
C'est malheureusement pas forcement facile à trouver, je traite des projets qui demande une certaine polyvalence. Qui de plus dépende d'un cadre particulier. C'est (comme d'ailleurs souvent le cas chez EADS) un gros projet de défense qui nécessite un haut niveau d'habilitation, ce que de fait tout le monde ne peut pas avoir.
Il s'agit d'un système embarqué pour une utilisation à la fois navale et aéronautique ce qui demande des compétences en systèmes embarqués de fait (ce qui devient somme toute assez rare), mais aussi dans le domaine des réseaux aussi bien de transmission que de commutation, y a besoin de compétences radio, hertzien, satelllite.
Que tu le veuille ou non ce genre de profil se trouve assez souvent dans des SSII car l’enchaînement des missions et leur variétés amène la polyvalence. Alors sur les 50 ingés du projet on est une 15° de consultants, dont la plupart d'ailleurs resteront consultants, bien que quasiment tous ce soient vu proposer un poste salarié chez EADS, la plupart ont préféré rester dans l'une des 2 SSII présente sur le projet (Alten & Silicom).
Et grosso modo, comme on parle de profils relativement dure à trouver, ils nous garderons en prestation tant qu'on aura pas accepté de passer salarié chez eux, ou tant qu'on aura pas choisi de changer de client.
Question simple et par curiosité : Si cela devient rare au point de passer par des SSII pour trouver LES gars polyvalents. Pourquoi engager 50 ingés polyvalent plutôt que 20 embarqués, 20 réseaux et 10 autres ?
Partout ailleurs, si tu as besoin d'expert en A, en B et en C, généralement soit tu as pas les moyens et tu risques de pas trouver soit tu cherches 3 personnes.
Bon, c'est pas toi qui as choisi, c'est le client final et c'est tant mieux pour vous mais je ne comprends pas le raisonnement. :/
Les 50 ingés ne sont pas polyvalent, c'est bien pour ça qu'il y a 15 consultants dont c'est le rôle. Tu as des développeurs pur, des architectes système et réseaux, des expert en cyber sécurité et des spécialistes réseaux, seulement dans les gros projets y a beaucoup de fonctions dites transverses, ces fonctions là ont besoin de gens disons généralistes par rapport au contexte du projet.
Il te faut ensuite aussi ce qu'on va appeler faute de mieux des technico-ops, des gens qui maitrises les contraintes des systèmes de défense, les contraintes liées aux cadre aéronautique et d'autre pour le cadre particulier naval.
Après il y a le problème de l'employabilité des gens s'il étaient tous EADS, ce genre de projets d'état né tous les 10-15 ans, le projet en lui même en dure 4, y a donc entre 6 et 11 ans avant le prochain projet de remplacement. Une boite nationale comme EADS ne peut pas aller gratter les même projet sur d'autre pays puisque le domaine de la défense réserve les projets de défense à des sociétés nationales.
Alors que les consultants dont on parle pourront intégrer un autre projet du même type pour un autre pays par exemple au service de Rayteon pour un système américain ou BAE pour un système Anglais.
Je comprends. Pour moi une ssii basée en RP de taille moyenne qui prospecte à Bordeaux ou Toulouse n'est pas bon signe et cela l'est encore moins quand ils sont 6 à te proposer la même chose.
Je sais que ces propos sont généraux mais je ne suis pas là pour dénigrer telle ou telle société.
Concernant les grosses ssiis, je ne les trouve pas nécessairement plus enviables: il n'y a aucune solution miracle, de la même façon qu'un jour on peut privilégier la maitrise d'ouvrage à la maitrise d'oeuvre, être positionné sur des grands comptes n'est pas la panacée non plus.
Ceci dit ces mois de recherche m'ont appris énormément.
A+
Sur ce genre de profils, passer par une SSII ne me choque absolument pas, pour les raisons que tu donnes.
Ce qui me choque, et que je n'aime pas dans les SSII, c'est l'equipe qui a besoin d'un developpeur lambda car elle a de plus en plus de projets, et qui plutot que de recruter passe par une SSII : il n'y a pas besoin de competences specifiques, ce n'est pas pour un besoin ponctuel, ... Bref, aucune raison de passer par une SSII.
Tu sais que n'importe quel témoin de Jéhova va te dire le même genre de trucs ?
C'est marrant de reprocher à oliver2013 de ne se baser que sur son ressenti alors que vous faites de même. Votre situation personnelle ou celle de votre entourage n'est en rien représentative.
Et il y a une grosse différence entre chercher quelqu'un et embaucher quelqu'un.
Facile de dire qu'il cherchent un développeur, admin système, expert en sécurité avec en plus des notions de réseaux. Combien de personnes ont ces compétences ? et combien le salaire ? Bref pour moi çà fait parti des postes "entubage". En gros le mec doit avoir 50 000 compétences mais sans valorisation salariale, du coup ceux qui pourraient y prétendre n'en veulent pas. J'en connais des mecs qui ont fait de tout en ssii, en général çà les dessert. Ils n'ont aucune étiquette et faut en avoir une mine de rien.
N'importe quelle personne de bonne foi et qui cherche vraiment quelqu'un saura s'adapter aux candidats et prendre celui qui correspond le plus, hors ce n'est pas le cas, donc au fond c'est qu'on en a pas vraiment besoin.
Mais à la place on se coltine des sans-scrupules qui ne vont de cesse de répéter inlassablement qu'ils ne trouvent pas, ils ne trouvent pas parce qu'ils ne veulent pas trouver. Encore le fameux mythe de la personne compétente... C'est surtout que tu ne trouves pas la personne au bon prix.
Vu que c'est la mode de citer des sources, je précise que tous ces articles ont été publiés il y a moins d'un mois :
"Jamais, depuis décembre 2005, Pôle Emploi n'avait compté autant d'inscrits dans ce secteur... "
"Une tendance inquiétante pour le secteur informatique, au dynamisme en berne."
http://fr.kompass.com/blog/informati...e-secteur-7543
"Chiffres : Comme en 2011 et 2012, juillet est l’occasion du déclenchement d’une hausse du chômage dans les métiers des systèmes d’information et des télécoms. Sur un an, le nombre de demandeurs d’emploi a augmenté de 15,8%, plus que pour l’ensemble des chômeurs."
"Dans la catégorie Systèmes d’information et de télécommunication, le nombre de demandeurs d’emploi s’établit à 38 000 professionnels. Ce qui correspond à un chômage sectoriel de 7,6 % sur la base d'une population de 500 000 individus. Un taux comparable à celui atteint fin 2005. "
"En France, le chômage dans l’IT a doublé en 5 ans
Pôle Emploi enregistre 1500 chômeurs de plus dans l’informatique en juillet. Sur un an, la progression atteint 17 %."
http://emploi.developpez.com/
"Le chômage des informaticiens atteint son plus haut niveau depuis novembre 2005"
Bizarrement j'ai pas trouvé d'articles qui dit le contraire...
Tes sources sont accablantes..
J'aime beaucoup le passage sur le changement de SSII en ESN
"La chambre professionnelle des prestataires de services informatiques considère ce changement de nom comme une nécessité[..]. Une initiative qui pourrait redonner de la vigueur au secteur informatique et susciter un appel d’air favorable au marché de l’emploi."
Ah bah oui, en changeant de nom, ca va relancer l'emploi... Franchement.. le mec est payé pour écrire cela ?
C'est pas faux. C'est aussi assez subjectif. Et tes sources me forcent en effet à revoir quelque peu mon jugement.
Mais bon, on manque quand même pas mal d'informations sur les profils de ces chômeurs.
Il serait super intéressant d'avoir des chiffres par domaine de compétence.
Est-ce que cette hausse en valeur absolue est imputable à quelques technologies (je pense notamment au hasard à tout ce qui est VBA, perl, ...) ou bien si c'est vrai toutes compétences confondues.
Quel niveau de diplôme ont les chômeurs? Ce sont des diplômés en informatique? Ou plutôt des diplômés supérieur qui se sont retrouvés à faire de l'informatique lors de la bulle internet et qui se retrouvent le bec dans l'eau maintenant que ça tangue?
Bref, je suis curieux d'avoir des chiffres plus précis. Quelqu’un sait si cela existe et où est-ce qu'on pourrait les trouver?
Et je persiste à croire qu'avec un diplôme correct en informatique, on trouve du taf. Peut être pas le taf en or, mais au moins du taf.
Sans doute, mais comme le dit nuleninfo, on n'aime pas les gens sans étiquette donc on en met une assez rapidement.
Et si ta seule offre c'est du testing, tu as quand même de quoi hésiter car tu sais que tu entres dans un chemin d'où il sera difficile de sortir même dans des jours meilleurs.
Le problème est aussi de savoir c'est quoi ça
Entre les études de bioinformatiques, mathématiques informatiques, informatiques théoriques, on a un peu de tout et il est indéniable que certains auront un profil à priori meilleur que d'autres.
Pour réagir sur les SSII, il y a quelques mois, je me prostituais auprès de toutes les SSII pour avoir un job vu qu'il parait qu'elles adorent engager des gens pour pas cher et les refourger.
Bah, jamais rien vu venir. Donc oui, j'ai trouvé en prostituant mon ame en plus de mon corps donc j'entre dans la catégorie de Caribhoux ("on finit toujours par trouver ... quelque chose meme si c'est pas en or") mais je n'ai pas l'impression que c'est la panacée non plus.
Maintenant, on est pas non plus dans les mêmes régions.
My 2 cents.
Bizarre tu cite des articles qui certes donne une vision accablante de notre profession niveau emploi, mais des articles donnant exactement les information inverse sur l'augmentation du recrutement de cadre qui bas en ce moment de sommet chiffre à l'appui évidemment. Pour référence je parle des articles des echos, slate et JDN qui sont accessible depuis les files d'information sur LinkedIn.
Toutes ces revues sont quand même des médias de référence, donc à voir qui dit vrai ou pas. La réalité me semble t'il est de savoir qui est chômeur en informatique ce que ne disent les articles que du donne.
A l'heure actuelle si tu as du technicien de maintenance informatique au chômage, cela reste logique à l'époque des RunBook certains métiers vont disparaitre.
Maintenant tu parles de compétences, à vous écouter que se soit Olivier ou Nuleinfo je me pose des questions l'un comme l'autre vous avez l'impression qu'on demande l'homme exceptionnel avec toujours trop de compétences dans les annonces.
Je me dit qu'on doit pas voir passer les mêmes, car souvent les postes publiés sur des sites comme monster par exemple demandent quand même assez peu de compétences.
Après si vous voyez passer les mêmes offres que moi et que vous jugez qu'on en demande trop, vous avez un besoin urgent de changer de métier.
Il existe certains modestes pour qui avoir travaillé 6 mois dans une techno n'en fait pas un expert et donc qui ne se reconnaitront pas dans les offres tout comme il existe des grandes g... qui en ayant lu la page wiki mettent la techno dans le CV.
Rien à voir avec la nécessité de changer de métier.
Et j'ai l'impression que beaucoup de recruteur sont dans la deuxième catégorie. Tant que tu sais ce que c'est, ce que ca fait et aller sur StackOverflow, tu vois à leurs yeux que tu connais déjà beaucoup...
On constate de plus en plus qu'il faut surbooster son CV (à la manière de certains qui sortent de l'école et qui sont "expert" en beaucoup de choses) sinon on ne passe pas la première étape du processus de recrutement.
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