A coder 15 heures par jour, je me pose des questions sur la clarté du code à la fin de la journée ...
Et Quid de la rédaction des documentations relatives au code écrit ?
Un bon programmeur ne devrait pas être sélectionné uniquement sur son code ...
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Et Quid de la rédaction des documentations relatives au code écrit ?
Un bon programmeur ne devrait pas être sélectionné uniquement sur son code ...
Faut arreter avec ça pardi!Envoyé par Gordon Fowler
Si il y a vraiment une pénurie il y a flambée des salaires non?
Ben dans le monde où je vis je n'en ai pas vu!
Sinon je ne comprends pas trop qui payera tout ça?
Si c'est gratuit pour les etudiants, que répondre à l'adage : "si vous ne payez pas un service ou un produit, alors le produit c'est vous" ?
Je suis donc assez sceptique sur les réélles motivations de Niel, même si il est vrai qu'il y a pas mal de choses a changer dans l'enseignement ET le recrutement...
Bah non, car pour ca, il faut que les entreprises soient pretes a recruter.
Je ne compte plus les cas, ici ou parmi mes connaissances, d'entreprises qui cherchent des moutons a 5 ou 6 pattes, et sont pretes a attendre des mois a le trouver.
Et lorsqu'elles trouves un mouton avec 4,9 pattes, elles lui disent qu'il a le profil parfait, mais qu'il lui manque une experience en XXX, qui est absolument necessaire. Lorsque la personne a 15 ou 20 d'experience, on peut sourir en disant qu'elle est capable de se former, mais non, il fallait le mot-clef XXX dans le CV des le depart.
Partenariat avec des entreprises, qui ont de fort besoin de recrutement, et qui y trouveront leur compte.Sinon je ne comprends pas trop qui payera tout ça?
C'est que l'entreprise n'a pas vraiment besoin de quelqu'un. Le problème du mouton à 5 pattes, c'est qu'il est rare. Le mouton à 6 pattes, lui, il n'existe tout simplement pas. A partir de là, c'est le type de recrutement qui ne débouche sur rien, très clairement. Donc soit l'entreprise a vraiment besoin de quelqu'un, et elle finira par adopter une attitude plus réaliste, soit non, et les gens chargés du recrutement finiront par se trouver une occupation plus utile.
Pour ma part même si je trouve l'initiative intéressante, je m'inquiète du côté pérenne dans le temps d'une telle formation.
Je m'explique, selon le détail des cours, je ne vois que des cours purement technique, et ne nous cachons pas la vérité, sur 1000 développeurs combien continue à faire ce métier après 35-40 ans ? Le turnover est de plus accentué par la nature même des métiers de l'informatique qui se renouvelles sans cesse.
De plus l'école étant nouvelle, elle ne profite pas encore d'une réputation sur le marché du travail.
De plus la gratuité des cours va attirer des tallent qui seront soit peu ou pas formés, avec parfois un niveau de formation scolaire faible présentant un handicape dans l'employabilité des candidats (il n y a pas que le fait de savoir coder qui compte pour fonctionner dans une entreprise) et également des personnes venant de milieux plus défavorisés et de ce fait plus enclin à accepter des rémunérations futur plus faible que la moyenne du marché (Théorie de la propension à la consommation).
A moyen long-terme cela pourrait créer un abaissement des rémunérations moyennes pour les métier de développeur en France. Un avantage qui profiterait aux entreprises spécialisées dans le développement et qui ont tendance à faire du off-shoring pour des raisons de coûts et qui souhaite améliorer leur niveau de contrôle en terme de qualité et de gestion projet.
Comme lu ci-avant il parait évident que le premier à en tirer parti sera le groupe Iliad.
Rémunérations qui ont déjà largement baissé ces 20 dernières années; on peut difficilement faire pire. (quoique dans ce pays tout est possible, du moins de ce coté là .... ).
Clairement, dans le monde de l'entreprise, un diplome d'ingenieur vaut plus qu'un master.
Il y a de nombreux formateurs dans le milieu de l'entreprise, et ils ne sont pas plus mauvais que les maitres de conference. Sincerement, former des gens comme ca, c'est interessant (Xavier, si tu as un poste...). La pedagogie, c'est effectivement partager, mais c'est aussi une rigueur. T'inquietes que quand une boite envoie un de ses gars pour faire de l'enseignement quelque part, elle ne prend pas le gars qui n'est pas bon. Elle va envoyer le gars qui s'est formuler sa pensee, structurer...
Tu veux dire que les personnes issues de l'entreprise seront des formateurs professionnels ? Je n'avais pas compris ça comme ça...
Non, mais les gars qui feront ces formations seront sans doute les pedagogues des boites. Un formateur professionnel n'est pas forcement autant au contact de l'entreprise, ca depend des boites de formation.
Mais les gars selectionnes seront adaptes, on ne prendra pas le nouvel arrivant pour l'envoyer enseigner, on prendra le gars qui a de la bouteille.
Oui, ça j'imagine bien. Mais être un bon développeur ne veut pas dire être capable de transmettre une maitrise conceptuelle.
Pour moi, un ingénieur est d'abord quelqu'un qui a une compréhension profonde de son domaine. En gros, quelqu'un qui maitrise l'informatique jusqu'aux "confins" des disciplines voisines : mathématiques (algorithmique, algèbre de Boole), électronique, management, gestion des process. Un gros savoir-faire servi par une bonne connaissance théorique, en gros. Et là, je ne suis pas totalement convaincu. Pour le savoir-faire, c'est sûrement très bien. Mais pour la théorie, sans doute beaucoup moins. Et le discours de Niel ne rassure pas, franchement. Il prêche une mentalité "hacker" qui fait sûrement branché, mais qui n'est peut-être pas le meilleur choix.
Moi je n'ai pas bien compris cette partie-là : ce sont les "coordinateurs" qui devront passer ce test ou bien les futurs élèves ?
Si c'est les profs, ça fait quand même un sacré test d'entrée, mais au moins ça permet d'évaluer leur niveau donc pourquoi pas.
Si ce sont les futurs élèves, alors là je ne comprends pas.
A quoi bon leur enseigner le développement s'ils savent déjà coder 15h par jours pendant des semaines ?
Après, je n'ai peut-être pas bien compris le but de cette "école". Peut-être que c'est justement le but d'améliorer le niveau informatique de gens savant déjà bien en faire, mais dans ce cas, elle n'aurait pas le même rôle qu'une école classique.
Personnellement (et je n'était pas le seul dans ce cas), avant d'arriver en fac je n'avais jamais développé. Et quand je me suis orienté vers une licence d'info, je n'avais fait que 2 ans de Pascal (en cours) et un peu de HTML.
Du coup je suis assez mitigé sur ce que son école pourra bien donner. Ceci dit, ce n'est pas en soi une mauvaise idée je pense.
Sur le fond un peu troll qui est discutable, moi je trouve ça génial.
Le mec met quand même la main à la poche pour créer une école, et apprendre des choses aux gens selon sa vision.
Je peu pas juger d'après son programme ce que ça va donner, mais j'espère que ça aboutira.
Et même s'il se plante, il aura eut le mérite de vouloir changer les choses et de s'en donner les moyens.
Bonjour à tous,
Petite précision donnée lors de la conférence de presse : il y aura bien des cours d'anglais.
Cordialement,
Le chômage des informaticiens en France est actuellement au plus haut depuis 2005 avec 36 000 demandeurs d'emploi dans la profession, soit environ 7% de taux de chômage (sources : DARES), un nombre qui a DOUBLE depuis le début de la crise en 2008 ! Faites une petite recherche sur Google et auprès des sources qualifiées (ex. Pôle Emploi et syndicats, pas seulement les sources patronales n'est ce pas...) et vous verrez bien.
Il n'y a que les illuminés comme Xavier Niel (qui n'est plus qu'un magnat de la com), les "marchands de viande" (SSII qui recrutent de façon hyper sélective - JEUNES bac+5 moutons à 5 pates - et leur lobby le Syntec...), certaines écoles privées (qui ont tout intérêt à avoir un maximum de candidats...) et les "journalistes" incompétents (qui ne savent que répéter les bobards patronaux...) pour parler de pénurie d'informaticiens (au sens large) en France !!!
Après, qu'il y ait des difficultés de recrutement sur certains profils, c'est tout à fait normal (et même "structurel" je dirais) pour un marché du travail aussi diversifié, spécialisé et évolutif : l'informatique c'est pas 2 ou 3 métiers mais des dizaines de métiers différents et des centaines voire milliers de compétences différentes... c'est quand-même pas difficile à comprendre.
Allez pour rire un peu, je vous propose cette séquence du petit journal (voir à partir de 10mn57) consacrée au sujet de la discussion (l'école informatique lancée par free)
lien PJ
Tiens, ça me rappelle la période 2001-2005 où le chômage en informatique avait également doublé et où j'entendais aussi ces discours récurrents sur "la pénurie d'informaticiens".
Je ne comprends pas ton discours : est-ce que tu es en train de dire qu'il est structurel qu'il y ait 7% de chomage dans l'informatique, car c'est un domaine diversifie, specialise et evolutif ?
Moi, ce que je vois, c'est que de plus en plus d'entreprises ont du mal a recruter, et que de l'autre cote, il y a des chomeurs. Et que je ne suis pas d'accord pour dire que c'est structurel, car la plupart des informaticiens sont (sur)diplomes, et devraient donc etre adaptables.
Bon allez pour troller un peu et continuer l'encensement de cette école / idée "révolutionnaire" :
http://recrutementweb.com/ametix-rec...r-xavier-niel/
J'ai trop hâte de voir arriver sur le marché des lead developpeurs après juste 3 ans d'études, à qui on aura monté la tête et promis des postes de "directeurs techniques" à des salaires mirobolants !
J'ai trop hâte de voir arriver sur le marché des lead développeurs après juste 3 ans d'études, à qui on aura monté la tête et promis des postes de "directeurs techniques" à des salaires mirobolants !
Effectivement ça n'a pas de sens, tu n'es pas lead développeur, ou architecte en sortant de tes études. Il faut des années à se frotter à la vraie taille d'un SI et à sa complexité avant d'en devenir un.
Mais bon, passons le discours marketing, passons aussi la formation très ardue et surtout non diplômante. (Oui je passe beaucoup de chose) Pour moi la difficulté majeure est de vivre à Paris ( ou en banlieue) 5 ans sans trop de possibilité de payer ses études. Donc pour moi sur ce point, le but n'est pas atteint. Cette école ne s'inscrit pas dans la norme : pas de Bourse, pas de Crous, pas d'aide ...
Donc on est en plein paradoxe, il faut bien de l'argent pour suivre ce cursus, et si tu as de l'argent , tu va choisir en priorité une grande école qui délivre un diplôme.
Il ne reste donc que les gens qui ont de multiples difficultés avec le système scolaire et plus rien à perdre. Mais certainement pas des promotions de 1000 étudiants.
Vous vous rendez compte un campus de 4000 à 5000 personnes en plein essors ? (l'Epitech c'est 1000 étudiants toutes années confondues.)
Cette école va certainement produire de bons développeurs mais en très petit nombre. Et les profils atypiques qui en sortiront, n'étaient de toute manière déjà pas apte à intégrer des entreprises classiques.
D'où ma conclusion, connaissant le personnage , si j'osais serait : Niel cherche autre chose derrière ce discours démagogique. Ce mécanisme plus proche de la star academy que d'un enseignement classique est une usine à fabriquer des employés sculptés sur mesure pour sa société Iliad. Travaillant 60h+/semaine, sans diplôme donc aucune chance d'aller ailleurs, un salaire dérisoire et un esprit formaté à son image.
ils sont 50 et ils vont recruter 1000 personnes ? Allo nan mais allo quoi...Bon allez pour troller un peu et continuer l'encensement de cette école / idée "révolutionnaire" :
http://recrutementweb.com/ametix-rec...r-xavier-niel/
J'ai trop hâte de voir arriver sur le marché des lead developpeurs après juste 3 ans d'études, à qui on aura monté la tête et promis des postes de "directeurs techniques" à des salaires mirobolants !
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