Discussion :

[Gordon Fowler]

Sarkozy ou Hollande : pour qui les développeurs français vont-ils voter ?
Lequel des candidats connait le mieux l'IT ?


A deux jours du scrutin présidentiel, et un débat et moult commentaires un peu partout dans la presse et sur Internet, les positions sont – normalement – un peu plus claires.

L'heure de la décision arrive.

Pour se forger cette décision, chaque citoyen intègre des problématiques qui lui sont propres. Notamment celles qui touchent son emploi et concernent son secteur. Conjoncture du marché, aides au développement, réglementations, infrastructure faîte ou à faire, impôts (professionnels et personnels), croissance (et comment la stimuler), etc.

Les développeurs et les professionnels de l'IT n'échappent a priori pas à la règle.

D'où cette question – avec des réponses qui, nous l'espérons, seront courtoises et le moins partisanes possibles : qui de François Hollande ou de Nicolas Sarkozy vous parait-être le plus à même de soutenir le secteur IT français ? Et de défendre les développeurs ?

Partant du principe de Raymond Aron que « d'être de droite, ou d'être de gauche, c'est d'être hémiplégique », tout commentaire insultant, méprisant ou agressif à l'encontre de personnes n'ayant pas les mêmes opinions seront immédiatement supprimés.


Et vous ?

Lequel des candidats connait le mieux (ou le moins mal) l'IT ? Cette dimension a-t-elle une influence sur votre vote ou pas ?
Un candidat éliminé au prermier tour vous paraissait-il (elle) plus compétent ?

[ec]

A mon sens l'essentiel n'est pas de soutenir l'IT, mais que les acteurs économiques aient les moyens de réaliser leur besoin d'IT.

Ce n'est pas le rôle des politiques d'être compétents en IT. Le rôle des politique est d'écouter les problèmes exprimés par leurs concitoyens et de choisir entre diverses solutions à des problèmes collectifs. Pour cela ils ne peuvent généralement que s’appuyer sur des compétences techniques portées par d'autres.

J'observe que les professions juridiques sont surreprésentées dans le monde politique. Est-ce que cela améliore la cohérence juridique de la République ? Il ne me semble pas. Donc je parie qu'il en serait de même sur le plan de l'IT si notre profession était bien représentée politiquement.

Imaginons que les professeurs soient de nouveaux plus présents à l'assemblée... est-ce que ce serait une garantie d'amélioration de l'éducation nationale ? Des conditions de travail des profs peut être...

[ernestrenan]

J'ai pas franchement l'impression qu'ils s'y connaissent : ils se croient ultra moderne parces qu'ils ont twitter depuis 2 ans et qu'ils diffusent des lipdubs sur youtube....

D'une manière générale la France soutient assez peu le développement des IT : dans ma fac les labos d'info manquent de moyen alors que les administrations pourraient se servir de leur travaux (qui au final sont rachetés par des boites, parfois même pas française....).

Je sais pas pour sarko mais hollande a dit ça

Engagement 45
Je remplacerai la loi Hadopi par une grande loi signant l’acte 2 de l’exception culturelle française, qui conciliera la défense des droits des créateurs et un accès aux œuvres par internet facilité et sécurisé. La lutte contre la contrefaçon commerciale sera accrue en amont, pour faire respecter le droit moral, pilier des droits d’auteur, et développer les offres en ligne. Les auteurs seront rémunérés en fonction du nombre d’accès à leurs œuvres grâce à un financement reposant à la fois sur les usagers et sur tous les acteurs de l’économie numérique qui profitent de la circulation numérique des œuvres.

Ca ressemble beaucoup à une licence globale et ça c'est cool !

Edit : j'avais pas vu la question j'ai répondu F Hollande mais vraiment avec une petite conviction

[Kiiwi]

Je sais pas pour sarko mais hollande a dit ça

Je remplacerai la loi Hadopi par une grande loi signant l’acte 2 de l’exception culturelle française, qui conciliera la défense des droits des créateurs et un accès aux œuvres par internet facilité et sécurisé. La lutte contre la contrefaçon commerciale sera accrue en amont, pour faire respecter le droit moral, pilier des droits d’auteur, et développer les offres en ligne. Les auteurs seront rémunérés en fonction du nombre d’accès à leurs œuvres grâce à un financement reposant à la fois sur les usagers et sur tous les acteurs de l’économie numérique qui profitent de la circulation numérique des œuvres.

Ca ressemble beaucoup à une licence globale et ça c'est cool !

Je crois qu'on a pas tous très bien compris ce que voulait François Hollande à ce sujet

Oui génial ... j'accepte avec grand plaisir de participer à la solidarité nationale pour la sécurité sociale, les retraites, etc... mais alors me taxer pour que tout le monde puisse s'amuser à télécharger 3000 musique, bof !

+1!
Cela dit, je ne suis pas non plus pour Hadopi.
je suis sûr qu'on peut trouver des alternatives sans passer par la licence globale ou Hadopi.

[powermanga]

Nicolas Sarkozy se dit de favorable au principe des brevets logiciels. François Hollande se dit résolument opposé aux brevets logiciels, estimant qu'il faut « éviter de geler des pans entiers de l'innovation par le biais de « brevets voyous » dont la simple détention permettrait à leurs propriétaires de prélever un droit de péage sur toute innovation ».

Donc étant contre les brevets logiciels, je vous laisse deviner mon attention de vote.

[javamine]

Ca ressemble beaucoup à une licence globale et ça c'est cool !

Oui génial ... j'accepte avec grand plaisir de participer à la solidarité nationale pour la sécurité sociale, les retraites, etc... mais alors me taxer pour que tout le monde puisse s'amuser à télécharger 3000 musique, bof !

Donc étant contre les brevets logiciels

Oui enfin il ne faut pas confondre Etats unis et France. Il n'y a pas vraiment d'abus au niveau brevet chez nous.

[Traroth2]

Oui génial ... j'accepte avec grand plaisir de participer à la solidarité nationale pour la sécurité sociale, les retraites, etc... mais alors me taxer pour que tout le monde puisse s'amuser à télécharger 3000 musique, bof !

La licence globale, ce n'est pas faire payer tout le monde.

Oui enfin il ne faut pas confondre Etats unis et France. Il n'y a pas vraiment d'abus au niveau brevet chez nous.

Évidemment qu'il n'y a pas d'abus : les brevets logiciels sont interdits ! Et il faut faire en sorte que ça reste ainsi.

[javamine]

La licence globale, ce n'est pas faire payer tout le monde.

à la fois sur les usagers et sur tous les acteurs de l’économie numérique

Moi je comprends FAI et :
- taxe sur FAI = taxe répercutée sur le consommateur

[syruc]

François Hollande est celui des deux candidats qui a fait la meilleure ...

[Jerem1052]

Je pense que c'est très difficile de faire son choix en basant juste sur un aspect de leur programme. Il est sûr que Sarkozy ne sera pas vraiment avantagé avec la Hadopi .

Après, il n'y a pas que la culture et le téléchargement dans la vie, je pense qu'il faut tout regarder et essayer de peser le pour et le contre

[Bousk]

Pour ma part j'ai trouvé ridicule l'idée de Hollande d'équiper les collégiens d'iPad.

[Traroth2]

Pour ma part j'ai trouvé ridicule l'idée de Hollande d'équiper les collégiens d'iPad.

Je ne vois pas du tout ce que ça a de ridicule. Une tablette est un outil qui me parait très adapté à une utilisation par les enfants, et potentiellement, ça permet d'alléger considérablement les cartables, ce qui est vraiment une bonne chose !

Par contre, j'aurais préféré un système plus ouvert, comme Android.

Au niveau budget, comme l'a bien indiqué Hollande, ça représente le prix de 500 mètres de route...

[Kiiwi]

Je ne vois pas du tout ce que ça a de ridicule. Une tablette est un outil qui me parait très adapté à une utilisation par les enfants, et potentiellement, ça permet d'alléger considérablement les cartables, ce qui est vraiment une bonne chose !

Par contre, j'aurais préféré un système plus ouvert, comme Android.

Au niveau budget, comme l'a bien indiqué Hollande, ça représente le prix de 500 mètres de route...

Les professeurs n'ont pas été formés pour utiliser l'iPad comme support de cours. Ils ont cru que les professeurs allait changer radicalement de méthode de travail, s'adapter à un outil qu'ils n'ont jamais utilisé, et le tout sans aucune indication, aucun conseil, rien.
Conséquence, l'iPad n'a pas été utilisé dans les cours.
Conclusion: c'était un simple cadeau au lycéen, qui a couté pas mal d'argent au département le plus endetté de France.

Le pire dans tout ça, c'est que la Corrèze avait déjà expérimenté le changement de méthode pédagogique en 2008, avec les ordinateurs portables.
Là encore, ils avaient laissé les professeurs ce débrouiller. Les professeurs n'avaient pas adopté l'ordinateur comme support de cours.
Ils auraient dû prévoir que l'iPad n'allait pas devenir quelque chose de naturel pour les professeurs, alors que l'ordinateur portable ne l'avait pas été.

Je considère également que cette expérience était ridicule, et que sans être madame Irma, ils auraient pu prévoir l'échec que cela allait représenter.

La tablette ne permet pas d’alléger aucun cartable puisqu'il n'existe pas de version numérique des livres scolaires (ce qui aurait dû être prévu, puisque c'est livres c'est ce qui pèse le plus lourd dans le sac d'un collégien. ), que les cours ne sont pas pris sur la tablette (laquelle n'a pas été livrée avec un clavier physique), et donc les classeurs/cahiers sont toujours là.
Par contre, la tablette n'alourdit pas non plus le sac, ça non, elle reste à la maison toute l'année (et pour cause, les collégiens n'ont probablement pas envie de se la faire voler, ni de la casser, ni de la porter pour qu'elle face acte de présence en cours dans le sac sans pouvoir être utilisée ni posée sur la table)


Pour que la tablette puisse fonctionner dans l'enseignement, il faut
- une tablette bridée au maximum pour pas que l'enfant ne joue à Angry Birds ou n'aille sur facebook en cours. (et pas besoin d'une tablette haut de gamme comme l'iPad! )
- que des outils pédagogiques y soient développés. Pour la science, physique, chimie, et même les maths, ça pourrait être très intéressant, ce support qui peut être bien plus riche qu'une feuille de papier, logiciels de math, images animés pour mieux comprendre, schémas interactifs, etc . Pour les matières littéraires, j'ai plus de mal à voir ce que pourrait apporter de plus la tablette qu'un support papier.
- que les professeurs soient formés pour utiliser la tablette et les outils qu'elle propose.


L'Etat n'a pas l'argent nécessaire pour offrir des iPads à tout le monde, faire développer des applications adaptée aux études, et payer une formation pour les professeurs.

je préfère largement que notre argent aille dans notre système de sécurité sociale que dans les mains d’adolescents qui se serviront de l'iPad comme outil ludique.

[javamine]

Kiiwi :

Dire que notre (possible) futur président était à la tête du département le plus endetté de France... et qu'il est fier de ces ipad, ça fait peur.

[JJ-Rousseau]

Les professeurs n'ont pas été formés pour utiliser l'iPad comme support de cours.

Hum ... j'en suis pas sur !

Je me bats chaque jour pour que l'éducation national avance.
On ne peux plus former des jeunes avec un système éducatif qui s'appuie sur des postulats vieux de deux siècles.

Il faut former la génération avec son temps. On ne peux pas dire qu'un jeune est déconcentré quand on lui fait un cours barbant au tableau alors que dehors il y a des Ipod/Ipad/Telephone/consoles de jeux etc ...

Au jour d'aujourd'hui je trouve ça choquant que des profs ne sachent pas se servir d'un ordinateur.
Un prof a besoin d'un email ou il peut être joignable et où il peut discuter librement avec ces élèves.
Il y a des profs qui savent se servir d'un IPAD ou d'autre moyens technologique(Tableaux tactiles, vidéos etc ...) d'autre non. Ne brimons pas ceux qui savent évoluer pour ceux qui reste au méthodes traditionnels qui ne sont plus adaptés...

[Marco46]

« d'être de droite, ou d'être de gauche, c'est d'être hémiplégique »

... disait Raymond Aron ...

... qui était de droite ...

[Paul TOTH]

Lequel des candidats connait le mieux l'IT ?

Je n'attends pas d'un Président de la république qu'il soit versé en matière d'IT mais juste qu'il ne prétend pas s'y connaitre et donc de faire appel à des compétences en la matière pour éclairer ses décisions.

Pour se forger cette décision, chaque citoyen intègre des problématiques qui lui sont propres. Notamment celles qui touchent son emploi et concernent son secteur. Conjoncture du marché, aides au développement, réglementations, infrastructure faîte ou à faire, impôts (professionnels et personnels), croissance (et comment la stimuler), etc.

Les développeurs et les professionnels de l'IT n'échappent a priori pas à la règle.

Dans mon cas c'est tout le contraire, j'attends un projet de société civile et non un projet IT.

Nous pensons (peu-être à tort ?) que les développeurs et les professionnels de l'informatique sont moins fanatiques et plus cultivés que le reste des Internautes.

je reste sans voix devant une telle déclaration.

[Gordon Fowler]

je reste sans voix devant une telle déclaration.

Oui, bon, j'avoue que c'était très mal formulé (je l'ai retiré d'ailleurs). Mea Culpa donc.

Tout ce que je voulais dire c'est que Developpez est un forum où on peut espérer que les gens se parlent bien au lieu de se crier dessus ou de s'insulter comme je l'ai souvent constaté sur Internet (je ne citerai aucun site) autour de cette campagne.

D'ailleurs je tiens à remercier les personnes qui ont posté jusqu'ici sans jamais faire déraper le débat. Je suis tout à fait d'accord avec ZiGoM@r :

je suis heureux de constater que le corporatisme ne l'emporte pas dans les réponses, c'est assez rare pour être souligné.

@Marco46 : vous sources Monsieur ! Vos sources !

... disait Raymond Aron ...

... qui était de droite ...

... disait Pierre Desproges

[zarathoustroy]

Au niveau IT... dommage qu'on ne soit pas traité comme aux USA:

Par exemple: développeur PHP expérimenté: salaire entre 100,000$ et 130,000$ ...

Vive la France

[MeTaLCaM]

Au niveau IT... dommage qu'on ne soit pas traité comme aux USA:

Par exemple: développeur PHP expérimenté: salaire entre 100,000$ et 130,000$ ...

Vive la France

Heu... Vas aux États-Unis avec ce salaire, après on en parlera ;-)
Retraite, Assurance, Santé, etc... c'est pas pareil.

Et perso je préfère vivre en France avec disons... 40 K et être pénard...