Discussion :

[Gordon Fowler]

La moitié des employés de l'IT travaillent plus de 40 heures par semaine
Et 73% des ingénieurs informatiques : et vous ?

La semaine dernière, Pôle Emploi publiait un rapport très intéressant sur les métiers de l’informatique qui concluait que les pénuries de main d’oeuvre constatées par l’APEC ou le Syntec Numérique étaient des effets d’optique. Un rapport au style assez diplomatique mais dont le fond était particulièrement virulent, notamment contre les SSII et la vision court-termiste des décideurs du secteur.

Un autre point de cette étude a retenu notre attention. Au détour d‘une phrases, l’auteur affirme en effet que dans l’IT les "emplois impliquent une charge de travail importante [et que] 73 % de ces ingénieurs déclarent travailler plus de 40 heures par semaine".

Le chiffre ne surprendra pas pour les développeurs confirmés, cadres et autres postes très qualifiés, mais il est - semble-t-il, généralisé à l’ensemble du domaine. Dans les autres "familles professionnelles", seuls 32% des employés affirment travailler au delà de 40 heures. Dans l’informatique, ce sont plus de la moitié d'entre eux (51%).

En 2009, une autre étude concluait que les informaticiens travaillaient jusqu’à 75 heures par semaine (7.3% d’entre eux déclaraient travailler entre 60 et 75 heures chaque semaine). Et les deux tiers avouaient même que leurs dépassements d’horaire ne leur étaient pas rémunérés.

A l’opposé de ces gros volumes de travail, Pôle Emploi constate que 13 % des "employés et opérateurs" de l'IT sont à temps partiel, et que 3 % sont en situation de sous-emploi. Parmi ceux qui sont à temps plein (et dont 15% travaillent plus de 40h), le salaire médian serait lui de 1.400 euros par mois, contre 20. 063 pour l'ensemble de l'économie et pour les hommes... et 16.813 pour les femmes (source INSEE sur 2009).



En complément de ces chiffres, il nous est apparu intéressant de vous demander ce qu’il en avait été pour vous en 2011. D’autant plus que beaucoup des membres et lecteurs de Developpez.com travaillent un peu partout dans le monde et on une vision bien différente des conditions de travail des professionnels de l’IT.

Combien d’heures travaillez-vous par semaine ? (Votez sur le forum)

Pour quelle rémunération environ ?
Trouvez-vous ce salaire médian de 1.400 euros pour les employés et opérateurs réaliste, sous-estimé ou sur-estimé ? Vous parait-il juste ou trop faible (ou trop élevé) ?


Sources : "Les métiers de l’informatique : un domaine professionnel très sensible aux évolutions conjoncturelles" (PDF), INSEE

[HerQuLe]

Hummm le salaire médian de 1400 c'est pour les employés et opérateurs, pas les techniciens et ingénieurs en informatique qui semblent représenter la majorité.

Je ne sais pas ce qu'ils appellent "employés et opérateurs", mais si c'est les hotliners de support (par ex chez les FAI), est-ce qu'on peut vraiment appeler ça de l'informatique? Déjà rien que la présence de 54% de femmes montre qu'on est dans un domaine complètement différent.


Au final sur les réels métiers de l'informatique on doit plus tourner autour des 2400€ (net/brut?), ce qui fait quand même une bonne différence ^^


Perso je trouve ça "logique" (mais pas normal) que beaucoup d'informaticiens fassent plus de 40h par semaine. On est en majorité en SSII, qui facturent par journées de 8h/j donc a la fin de la semaine ça fait 40... y a que ceux qui trichent un peu qui font moins

[BenoitM]

Bon pas bcp de sens de l'humour.

Il aurait été bon d'avoir la définition de "opérateur & employé"

Comme dit par HerQule, si c'est des HelpDesk, je ne suis pas sur qu'ils soient tous "informaticiens". Et voir comment ceux-ci sont pris en compte. Est-ce que l'helpdesk pour les factures est pris en compte ou seul ceux qui font du support pour une panne IT. De plus en général il y a plusieurs niveau dans ce genre de helpdesk avec en premier niveau des gens qui sont souvent juste formé pour les problèmes basiques et qui n'ont que peu de compétence dans le domaines.

Une autre question que je me pose c'est quoi en france un technicien?

En Belgique on a que des Bachelor (3 ans) et des Master(5 ans) pour être ingénieur il faut avoir fait obligatoirement un master

[Gordon Fowler]

Salut Benoit,

J'ai supprimé ton précédent message parce que j'ai modifié l'article, pas par manque d'humour

Merci à vous deux pour vos relectures qui m'ont permis de corriger l'erreur qui s'était glissée dans l'article !

Très cordialement,

Gordon

[BenoitM]

Salut Benoit,

J'ai supprimé ton précédent message parce que j'ai modifié l'article, pas par manque d'humour

Merci à vous deux pour vos relectures qui m'ont permis de corriger l'erreur qui s'était glissée dans l'article !

Très cordialement,

Gordon

Pas grave j'avais de toute façon été un peu fort et j'étais entrain de le ré-éditer

Sinon je travaille 40h (récupération des heures supplémentaires) sans compter les heures de trajet..., je gagne 2900€ brut avec voiture de société et carte essence.
et on est +- taxé à 40-50% sur le brut
Et en belgique l'horraire de travaille est de 38h semaine

J'ai un BAC +3 , 5 ans d'experience et travaille en .Net

[vampirella]

Je ne sais pas ce qu'ils appellent "employés et opérateurs", mais si c'est les hotliners de support (par ex chez les FAI), est-ce qu'on peut vraiment appeler ça de l'informatique? Déjà rien que la présence de 54% de femmes montre qu'on est dans un domaine complètement différent.

Cette phrase m'a interloqué : depuis quand le pourcentage de personnel féminin / masculin détermine le domaine dans lequel on se trouve ? En l'occurrence, depuis quand le domaine informatique (techniciens et ingénieurs notamment, mais pas que !) devrait uniquement être représenté par une majorité d'hommes ?
M'enfin, je suis loin d'être un féministe et je comprends ton argument : le domaine technique de l'informatique est, à l'heure actuel, composé d'une majorité d'hommes.
A mon humble avis, le support informatique reste ... de l'informatique. Bien sûr les connaissances requises ne sont pas les même, mais un support informatique reste différent d'un support bancaire, ou d'un support après-vente commercial. Le support devrait (doit ?) fait partie intégrante de tout domaine métier destiné au grand public. C'est à mes yeux la base d'un processus de Qualité.

Pour en revenir au sujet principal, je ne me plains pas de mes 1,8k net par mois. Ceci dit, un contrat de travail est un contrat de travail : si en général mes heures de travail dépasse une peu mes 39h, l'évolution des droits du salarié devrait bannir l'expression ou l'argument "faites un travail extra (en urgence) pour (le bien de) la boîte".

[BenoitM]

Cette phrase m'a interloqué : depuis quand le pourcentage de personnel féminin / masculin détermine le domaine dans lequel on se trouve ? En l'occurrence, depuis quand le domaine informatique (techniciens et ingénieurs notamment, mais pas que !) devrait uniquement être représenté par une majorité d'hommes ?

Euh parce qu'il y a une majorité d'homme dans l'informatique, comme il y a une majorité de femme en péricultrice?
Il n'a jamais dit que ca ne devait pas changer, il a simplement fait la constatation
Perso ca m'aurait pas déplu qu'il y aie plus de 5 filles pour 100 mec lors de mes études

[Lady]

Personnellement sauf en cas de livraison imminente et sur 2 ou 3 jours, je ne fait pas plus que mes horaires contractuelles.

Je pars du principe que si ce qu'on me demande nécessite que je reste plus longtemps c'est qu'il y a un problème (à mon niveau ou au niveau de la hiérarchie) et j'essaye le plus possible de prévenir en amont que ça va pas être possible.
Et j'ai jamais eu de problème à faire passer le message. Après j'ai toujours été en régis et peut être que mes responsables étaient que des gens compréhensif.

J'aime l'info mais j'ai d'autres passions dans la vie donc voilà!

En plus quand j'étais petite ça arrivait que mon père (qui travail plus dans l’électronique mais fait du dev de temps en temps) rentre parfois à pas d'heure et je crois que ça ma marquée, je ne veux pas faire vivre ça à mon mari et à ma fille.

[faust7]

Je suis un peu dans la même situation que Lady, je ne travaille que très rarement plus que 40h, seulement lors des coups de bourre en fin de projet, et encore.

Cela tient sans doute à la planification, mais aussi aux clients habituels de ma ssii : beaucoup d'administrations, et beaucoup de projets sans stress : informatique de gestion.

C'est dommage de travailler autant sans pour autant avoir de récompense pécuniaire.

[nfluch]

c'est surtout que dans la plupart des cas
- on est sur des projets où l'on dépend du travail d'autres personnes
- les analyses prennent aussi du temps
- le client veut un temps à l'avance alors qu'on ne sait pas s'il va peut être y avoir un problème technique durant la réalisation (normalement on le prévoit dans le temps mais qui peut savoir ce qui va réellement se passer)
- et surtout l'amour du travail bien fait quand même, par exemple même si on me dit qu'il faut patcher le truc vite fait et qu'on se fout de la qualité, c'est pas grave, j'y met quand même de la qualité (faudrait quand même pas que quelqu'un reprenne mon travail derrière et se dise que j'ai codé comme un goret)

[HerQuLe]

Cette phrase m'a interloqué : depuis quand le pourcentage de personnel féminin / masculin détermine le domaine dans lequel on se trouve ? En l'occurrence, depuis quand le domaine informatique (techniciens et ingénieurs notamment, mais pas que !) devrait uniquement être représenté par une majorité d'hommes ?

Je n'ai jamais dit qu'il devrait l'être, mais simplement qu'il l'est... il y a moins de 20% d'étudiantes en informatique, et moins de 20% de travailleuses en informatique. Aujourd'hui, tu prends au hasard un type de poste (ingénieur dev, agriculteur, écrivain, psychologue...), statistiquement si tu as 50% de femme, tu peux être à peu près sur qu'il ne s'agit pas d'informatique.

Et c'est ce que j'ai voulu dire: une majorité de femmes dans "employés et opérateurs" fait qu'il ne s'agit pas tout à fait d'informatique selon moi. Ou du moins ça n'est pas du tout l'informatique qui est représentée sur ce forum, communauté de développeurs.




Idem je fais mes 40h par semaine sans réellement dépasser sauf cas particuliers.

Et pourtant la ou je suis les internes font parfois beaucoup plus d'heures au point que quand quelqu'un part a 18h ses collègues disent en plaisantant "alors t'as pris ta demi-journée?"


Mais quand tu es prestataire en régie tu es vendu pour une journée de 8h. Perso je suis dans une bonne SSII ou les dirigeants m'ont clairement dit que je n'ai pas à faire plus, et si c'est nécessaire, c'est au client d'en faire la demande officiellement auprès de la SSII. Ils ne le feront probablement jamais car cela n'est pas gratuit.

Après en jouant ce jeu la tu peux aussi te faire éjecter de chez le client, et si ils font la demande d'heures sup auprès de la SSII je ne sais pas vraiment comment ça se passe mais a mon avis ils ne peuvent pas légalement te vendre pour une journée de 9h, ça serait plutôt des heures sup qui te seraient aussi rémunérées à part.


Je pense que c'est la responsabilité de chaque prestataire en régie de faire comprendre à son client qu'il n'a pas à s'investir autant qu'un interne puisque:
- Ça n'est pas son entreprise
- Il est vendu officiellement pour des journées de 8h
- La qualité/quantité de son travail ne va pas influer tant que ça sur une augmentation puisque seul le client peux le juger, mais ça n'est pas le client qui t'augmente, et on sait tous que la grande satisfaction du client n'est pas un critère suffisant pour avoir une bonne augmentation en SSII...

Je ne veux pas dire qu'il faut bâcler le travail et se moquer de la satisfaction du client parce qu'on est prestataire, loin de la. Mais ça ne sert à rien de faire du zèle sachant que tu n'as aucun avantage réel à en tirer, et je dirais même qu'il y a des inconvénients:
- Tu te fatigues plus
- Tu as moins de temps pour t'investir pour ta SSII (articles de blog technique, formation de collaborateurs, contributions opensource) qui elle peut t'augmenter
- Tu laisses penser aux clients qu'on peut attendre autant d'un prestataire qu'un interne, ce qui par conséquent contribue à inciter les entreprises à faire appel aux prestataires

[SurferIX]

Personnellement, je suis passé par quatre étapes dans ma vie :
- célibataire en entreprise, largement > 55 heures par semaine, avec mon ex-patron qui s'est endormi sur mon lit pendant que je terminais mon code jusqu'à 2 heures du matin (véridique) ;
- avec un enfant en entreprise : ~40-50 heures par semaine, mais des tensions ont commencé à voir le jour vu que quelques années auparavant je travaillais > 55 heures par semaine
- avec deux enfants en entreprise : 38 heures par semaine maximum, mais les tensions ont empiré, car je n'effectuais plus le travail de trois personnes, mais plus qu'un travail "normal", de une personne !
- depuis 6 mois : avec deux enfants, plus en entreprise, mais indépendant largement > 50 heures par semaines, mais purée qu'est ce que c'est bon ! Plus de patron, je fais tout ce que je veux quand je veux, je consacre le même temps à mes enfants, mais je fais quand et comme je veux, et franchement ? Si j'avais su, j'aurais fait ça bien plus tôt. En plus le travail est tout simplement génial, vu qu'on n'a jamais le temps de se lasser : on fait un projet, on met tout en place, voire on développe et hop ! Projet suivant ! Absolument génial.
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Petit HS : je pense que les personnes un minimum compétentes et motivées devraient sérieusement se pencher sur ce statut.
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Personnellement sauf en cas de livraison imminente et sur 2 ou 3 jours, je ne fait pas plus que mes horaires contractuelles.

Je pars du principe que si ce qu'on me demande nécessite que je reste plus longtemps c'est qu'il y a un problème (à mon niveau ou au niveau de la hiérarchie) et j'essaie le plus possible de prévenir en amont que ça va pas être possible.
J'aime l'info mais j'ai d'autres passions dans la vie donc voilà !

Définition exemplaire qu'il faudrait placarder sur les murs de la plupart des informaticiens, afin que leurs patrons le lise avant d'essayer de leur mettre la pression pour gratter quelques heures de travail, bravo à toi !

Faut voir ce qu'il y a dans les 40h...si il y a 1h de pause/machine a café/blabla chaque journée.....

On trouve rarement des personnes efficaces toute l'année au dessus de 40h...mais qui le croient fermement...

Est-ce que lire un magazine informatique, apprendre des nouveautés, ça fait partie d'une pause, ou ça fait partie du travail ("veille technologique"). Si ça ne fait pas partie du travail, alors je commençais tous les matins vers 10 heures . Paradoxalement, je trouve que ça me rend plus efficace.

.................Car j'en ai connu des commerciaux/managers qui foutent la pression "parce que le client n'est pas content et qu'il faut bosser jusqu'à pas d'heure" alors qu'ils doivent être chez eux à regarder Plus belle la vie (ou si ça se trouve Des chiffres et des Lettres ^^)

La difficulté, c'est que la "difficulté économique croissante" d'aujourd'hui (croissante... que pour certains (pas pour tous, l'argent est une constante, si il n'est plus dans notre poche, il est dans la poche de quelqu'un d'autre) ) fait que c'est une excellente excuse pour mettre la pression. Constat : il y a beaucoup plus de pression sur les petites mains (et cela vaut pour énormément de professions, pas que l'informatique) aujourd'hui qu'avant, et ce que tu dis n'est pas du passé : c'est quelque chose qui empire de jour en jour...

........Et malheureusement, refuser ces ajouts de travail dans la journée est souvent mal perçu.

Voilà le problème de la plupart des développeurs et beaucoup de certains cadres : "c'est mal perçu". Oui, mais, tu n'as pas fini ta phrase : "c'est mal perçu une ou deux fois". Après, il savent qu'à 17h30 tu n'es plus là, qu'on ne peut pas compter sur toi. Et c'est normal. J'ai vécu la situation opposée, donc je sais de quoi je parle (cf début de mon post) : je travaillais à pas d'heure, et mon collègue de travail, je le vois partir à 17h00, vraiment, pile poil, et lorsque il est arrivé trois fois que mon ex-patron lui courre derrière en lui posant une question, il s'est retourné, il a dit "excuse moi je suis pressé je dois rentrer chez moi, on verra ça demain". Il n'a même pas demandé si c'était urgent ou pas ! Et moi, comme un crétin de base (je dis ça avec du recul), j'étais là, il venait vers moi, et qui faisait le boulot pour deux à ton avis ? J'ai fait ça près de deux ans, et ça a commencé à mal se passer lorsque je voyais mon collègue passer presque toute sa journée à chercher le matériel pour son vélo, à chercher la déco pour sa salle de bain, ou à discuter sur fesse bouque ou google chat. Et crois moi ou non, je n'exagère rien, ça le faisait chier à mort lorsque, débordé de travail, je lui demandais de me donner un coup de main sur le hard (changer un disque) ou simplement d'installer un logiciel ! Ma bonté connerie s'est retournée contre moi ! Pire encore : lorsque j'ai commencé à vouloir respecter mes horaires, que j'ai commencé à montrer des signes d'agacement lorsque mon patron m'appelait sur mon fixe, chez moi, à 22h00 le dimanche soir, ça s'est mal passé ! Et ça a terminé là où j'en suis maintenant : indépendant. Mais je ne regrette rien, au contraire, et comme je l'ai dit : si j'avais sur j'aurais fait ça plus tôt. J'ai retenu beaucoup de leçons de ce principe : les patrons (je ne leur en veut pas, c'est leur jeu) essaieront toujours de pousser le bouchon le plus loin possible pour voir jusqu'où ils pourront aller.

Donc maintenant, avec du recul, je vais 100 % dans le sens de la logique et de la vie épanouissante en général : les horaires ce sont les horaires, et à part les coups de bourre exceptionnels, il faut les respecter à la lettre, que ce soient les employés, ou les patrons.

Je résume : le fait de respecter ses horaires et remettre à demain le travail supplémentaire demandé hors horaires est une qualité, pas un défaut.

[Glutinus]

Voilà le problème de la plupart des développeurs et beaucoup de certains cadres : "c'est mal perçu". Oui, mais, tu n'as pas fini ta phrase : "c'est mal perçu une ou deux fois". Après, il savent qu'à 17h30 tu n'es plus là, qu'on ne peut pas compter sur toi. Et c'est normal. J'ai vécu la situation opposée, donc je sais de quoi je parle (cf début de mon post) : je travaillais à pas d'heure, et mon collègue de travail, je le vois partir à 17h00, vraiment, pile poil, et lorsque il est arrivé trois fois que mon ex-patron lui courre derrière en lui posant une question, il s'est retourné, il a dit "excuse moi je suis pressé je dois rentrer chez moi, on verra ça demain". Il n'a même pas demandé si c'était urgent ou pas ! Et moi, comme un crétin de base (je dis ça avec du recul), j'étais là, il venait vers moi, et qui faisait le boulot pour deux à ton avis ? J'ai fait ça près de deux ans, et ça a commencé à mal se passer lorsque je voyais mon collègue passer presque toute sa journée à chercher le matériel pour son vélo, à chercher la déco pour sa salle de bain, ou à discuter sur fesse bouque ou google chat. Et crois moi ou non, je n'exagère rien, ça le faisait chier à mort lorsque, débordé de travail, je lui demandais de me donner un coup de main sur le hard (changer un disque) ou simplement d'installer un logiciel ! Ma bonté connerie s'est retournée contre moi ! Pire encore : lorsque j'ai commencé à vouloir respecter mes horaires, que j'ai commencé à montrer des signes d'agacement lorsque mon patron m'appelait sur mon fixe, chez moi, à 22h00 le dimanche soir, ça s'est mal passé ! J'ai retenu beaucoup de leçons de ce principe : les patrons (je ne leur en veut pas, c'est leur jeu) essaieront toujours de pousser le bouchon le plus loin possible pour voir jusqu'où ils pourront aller.

Je résume : le fait de respecter ses horaires et remettre à demain le travail supplémentaire demandé hors horaires est une qualité, pas un défaut.

Là est un autre problème qu'y apparaît souvent. Finalement, l'impression que l'on donne apparaît dès les premiers jours. Si l'on ne veut pas faire des horaires de malade, il faut établir la règle dès le début. Si l'on fait par passion, c'est un autre "souci".

Après, le désir d'être bien vue, d'avoir une promotion (de poste, de salaire) lié aux horaires (le gars qui reste jusqu'à 22h [je travaille beaucoup] vs le gars qui se barre tôt [je suis une grande gueule]) est un autre débat.

[Bluedeep]

Cette phrase m'a interloqué : depuis quand le pourcentage de personnel féminin / masculin détermine le domaine dans lequel on se trouve ?

Ca ne détermine rien, c'est une constatation.

A l'inverse, tu trouve une majorité de femme dans la magistrature, le corps enseignant et même, il me semble, les médecins généralistes. (du moins pour les "nouveaux entrants").

[pinocchio]

Perso je trouve ça "logique" (mais pas normal) que beaucoup d'informaticiens fassent plus de 40h par semaine. On est en majorité en SSII, qui facturent par journées de 8h/j donc a la fin de la semaine ça fait 40... y a que ceux qui trichent un peu qui font moins

Logiquement, ton commercial ne te vend pas plus d'heures que tu as à effectuer sur ton contrat. A priori, ce n'est pas 40h pour la majorité d'entre nous. Ce n'est donc pas les moins de 40h qui trichent
Demander le paiement des heures au-dessus de ton contrat aide souvent ta société à te faire respecter les horaires car le montant des hs montent vite .

[nfluch]

Logiquement, ton commercial ne te vend pas plus d'heures que tu as à effectuer sur ton contrat. A priori, ce n'est pas 40h pour la majorité d'entre nous. Ce n'est donc pas les moins de 40h qui trichent
Demander le paiement des heures au-dessus de ton contrat aide souvent ta société à te faire respecter les horaires car le montant des hs montent vite .

à parti si t'es considéré comme cadre, là les heures sup il n'y en a pas

ça à l'air intéressant ton truc ipsos dans ta signature, par contre le lien ne marche plus
t'as déjà eu des bons d'achats avec ? si oui combien en moyenne ?

[mala92]

à parti si t'es considéré comme cadre, là les heures sup il n'y en a pas

Vas voir les syndicats, ils vont t'expliquer que tu as un contrat de travail avec un nombre d'heure par semaine, donc cadre ou pas, tu peux avoir des heures sup (même si c'est plus dur à obtenir).
J'ai travaillé dans une grosse SSII, et on apprend beaucoup de choses intéressantes avec les réunions CE/DP avec des Elus syndiqués.

[nfluch]

Vas voir les syndicats, ils vont t'expliquer que tu as un contrat de travail avec un nombre d'heure par semaine, donc cadre ou pas, tu peux avoir des heures sup (même si c'est plus dur à obtenir).
J'ai travaillé dans une grosse SSII, et on apprend beaucoup de choses intéressantes avec les réunions CE/DP avec des Elus syndiqués.

merci, je vais voir ça et pour d'autres choses d'ailleurs ...
et pour le panel ipsos ?

[pinocchio]

Vas voir les syndicats, ils vont t'expliquer que tu as un contrat de travail avec un nombre d'heure par semaine, donc cadre ou pas, tu peux avoir des heures sup (même si c'est plus dur à obtenir).
J'ai travaillé dans une grosse SSII, et on apprend beaucoup de choses intéressantes avec les réunions CE/DP avec des Elus syndiqués.

Tout à fait d'accord.
La majorité d'entre nous sont cadres mais peu ne devraient pas avoir de contraintes horaires.
L'absence de contrainte horaire est réservé au cadre appartenant à la modalité "réalisation de missions avec autonomie complète". La plupart d'entre nous correpond plus à la modalité "réalisation de missions".
Dans ce cas-là, c'est 35h+10%.
Voir Annexe 7 convention SYNTEC
Pendant 4 ans, je me suis fais payé 2h par semaine d'heures supp ou certaines semaines des heures normales en plus. Les heures supp n'existent qu'après le dépassement du nombre d'heures notés dans ton contrat.
ex : Tu poses 1j de CP. Pour avoir des hs, il faudra quand même dépasser la durée de travail d'une semaine normale. Entre le nombre d'heures que tu aurais dû faire sur 4j et ton nombre d'heures réalisées, ceux sont des heures normales donc sans les 25%.
cordialement

[gjava]

Vas voir les syndicats, ils vont t'expliquer que tu as un contrat de travail avec un nombre d'heure par semaine, donc cadre ou pas, tu peux avoir des heures sup (même si c'est plus dur à obtenir).
J'ai travaillé dans une grosse SSII, et on apprend beaucoup de choses intéressantes avec les réunions CE/DP avec des Elus syndiqués.

Je voudrais s'il te plais que tu developpes un peu ce que tu as dis: Reunion CE/DP cqu'est ce que c'est? Parce que je suis dans une situation ou nous n'avons pas de syndicat, es ce que tu peut me donner plus d'infos.
Merci.