Discussion :

[Idelways]

Quels conseils donneriez-vous pour durer dans la carrière de développeur
Et pour rester compétent et à jour ?




Être développeur de plus de 40 ans, compétent et à jour, est-ce possible ?

C'est à ce sujet de la longévité des carrières de développeur que s'est attaqué le développeur Davy Brion sur son blogue.

Et pour lui, la réponse à la question est que oui, cela est possible, mais pas facile. Davy Brion affirme ne connaître aucun développeur qui réponde à ces trois critères. Il propose une explication en deux parties et boucle son article par des idées qu'il compte appliquer lui même pour continuer à être, la quarantaine passée, un bon développeur.

La première raison qu'il expose est que les développeurs finissent au fil des ans par devenir managers, par choix ou par accident. Dans le second cas (par accident), il s'agit d'après Brion de développeurs qui continuent à être bons dans ce qu'ils font malgré le nombre croissant de responsabilités qu'on leur accorde.
Et qui finissent par ne plus sortir des salles de réunion et ne plus avoir du temps pour « coder ».

La seconde raison est, d'après Brion, le manque d'humilité. Beaucoup de développeurs "senior" commenceraient à croire qu'ils savent tout ce qu'il y a lieu de savoir et arrêtent d'apprendre de nouvelles méthodes de résolution des problèmes. Ils continuent d'utiliser les mêmes techniques et les mêmes approches et décident de ne plus « changer une équipe qui gagne ». Leur valeur dans le marché du travail ne cessera dès lors de baisser.

Pour ne pas finir dans l'un de ces cas de figure, Davy Brion se fait deux recommandations : continuer à se sentir «*stupide*» en lisant des blogs et des livres de personnes plus intelligentes qui parlent de choses qu'il ne comprend pas.
Et toujours continuer de remettre en question tout ce qu'il sait et tout ce qu'il pense.

Et vous ?

Quel conseils donneriez-vous pour pouvoir faire du développement après 40 ans, et rester à jour et compétent ?


Source : blog de Davy Brion

[Faiche]

En fait, c'est facile de rester développeur et d'aimer ça après 30 ou 40 ans si on ne travaille pas dans une entreprise qui considère l'informatique comme un outil, voire un coût !

Si vous êtes bons, allez travailler pour des gens qui payent à la valeur : société de consulting, éditeur de logiciel, grand site web.

[DotNET74]

Le mieux c'est d'être bon et à son compte.........

[Faiche]

Le mieux c'est d'être bon et à son compte.........

Oui, je suis bête, comment j'ai pu oublier ça ! Je connais pas mal de développeur qui sont passés à leur compte et qui sont très content (et très bien payé )

[Gog077]

Le mieux c'est d'être bon et à son compte.........

Effectivement, être à son compte est sans doute un des meilleurs moyens pour garder sa motivation au cours du temps. Etre noyé au sein d'une grosse boîte qui se fiche royalement du comment et du pourquoi du moment que ce que l'on fait fonctionne fini par être lassant je pense.
Apprendre de nouvelles choses quand on a l'impression que tout le monde s'en fou, c'est pas franchement motivant.

[datacell33]

+1 pour la réponse : être à son compte. Je ne le suis pas encore (d'ici un an si tout va bien).

Parce que rester développeur dans un grand groupe, il faut oublier sa fierté, quand on voit passer chefs de projet des jeunes sortis d'écoles de fils à papa... Evidemment, ils ont codé un ou 2 ans. Mais comme ils ne savent rien faire, on les passe CP. Très courant en grande entreprise, alors pour supporter ça (et toutes les douteuses méthodes actuelles de management) et continuer à être un développeur correct à 40 ans, je conseille le yoga.

Sinon, je dirais être curieux, humble, ne pas hésiter à réinventer le fil à couper le beurre, et surtout être autonome. Cela passe par la lecture des docs techniques, blogs, forums, et aussi avoir une techno de prédilection vraiment bien connue pour bosser vite et en automatique (ex shells, vba/vbs etc...).[/vite et en automatique (ex shells, vba/vbs etc...).

[DotNET74]

En fait,

si on rete dans une boîte comme employé il faut rapidement faire tout ce qu'on peut pour grimper dans la hiérarchie et ne plus fair de dev sinon on fini un jour où l'autre par ne plus avoir de reconnaissance et donc de valeur....

on fini comme le vieux con du bureau etc.....

C'est pouquoi il faut trouver une niche et s'y lancer à son compte

[Traroth2]

Le mieux c'est d'être bon et à son compte.........

Développeur freelance ? Ça m'a tenté, à une époque, mais en examinant les choses de plus près, je me suis rendu compte que c'était plutôt difficile, en fait.

Les PME ne consomment pas beaucoup des services de ce genre, et les grosses boites ont toutes de shortlists de SSII avec qui elles travaillent, histoire de simplifier leur service achat.
Pour bosser, il faut donc devenir un sous-traitant d'une grosse SSII, ce qui veut dire qu'on n'a pas la possibilité de travailler pour les projets les plus intéressants, qu'on conserve des rapports très proches de rapports hiérarchiques, et qu'une bonne partie de la marge est siphonnée par la SSII, le tout au détriment du statut de salarié, quand même assez protecteur.

En plus, c'est considéré comme une activité de conseil, et les assureurs sont plus que réticents à vous couvrir au niveau du risque professionnel. Axa m'a fait un devis pour 5000 € par an, ce qui est mieux que la plupart des assureurs qui ont carrément refusé ! Il vaut mieux se lancer en EURL, donc. Mais alors, ça fait peur aux clients ! une EURL sans assurance, ça veut dire qu'en cas de pépin, personne ne paiera.

[Traroth2]

Personnellement, je n'ai "que" 37 ans, et 12 ans de carrière. J'ai bossé dans pas mal de boites, grands comptes, SSII, éditeurs. Depuis 4 ans, je travaille dans une boite qui fait une application en ligne, et je pense que le pire, en tout cas pour moi, c'est la SSII. Dans les autres types de boites, il est possible de s'investir, de se passionner, d'évoluer. Et c'est ça, la clé. Quand j'étais plus jeune, je voulais voir plein de projets différents, mais ça veut surtout dire voir plein de petits projets. Faire évoluer un projet sur le long terme, le voir grandir et s'améliorer, ça c'est passionnant.

Ensuite, rester à la page, c'est une question de veille, d'abord. Repérer les technologies d'avenir, et se former.
Personnellement, mes compétences, c'est d'abord les bases de données et Java. Mais ça commence un peu à sentir le sapin, pour Java. Mais aucun remplaçant crédible ne se dégage, pour l'instant. C'est un peu ce que je cherche. Erlang a du potentiel, mais il commence à tarder à se concrétiser. Pas facile de s'engager. C'est pareil pour les technos NoSQL...
Parce qu'évidemment, je n'ai pas forcément envie de passer mon temps libre à me former sur de nouvelles technos. J'ai un peu envie d'avoir une vie à coté de l'informatique. Donc le temps de formation doit être investi intelligemment...

[hugo123]

Développeur freelance ? Ça m'a tenté, à une époque, mais en examinant les choses de plus près, je me suis rendu compte que c'était plutôt difficile, en fait.
[...]

Pour toute précision utile, en fait c'est pas si compliqué que ça :

- en fait si, les PME consomment pas mal d'indépendants. Elles ont moins de contrainte de leurs services achat que les grand groupes qui eux demandent systématique un référencement. Et la flexibilité d'un indépendant les intéresse souvent
- la marge d'une SSII est entre 5 et 20% en fonction des cas. Ca laisse largement de quoi ^^
- en indep on peut bosser sur tout type de projet, régie, forfait, audit, formation etc...
- les assurances pro sont justement la pour couvrir les risques pro des EURL. Aucun souci pour en avoir et ca coute environ 800 par an


C'est pas le sujet initial mais je peux répondre en privé pour plus de détail (ou sur le forum Emploi de ce forum)

a+

[Népomucène]

Le mieux c'est d'être bon et à son compte.........

C'est une bonne solution.
Comme le bon développeur c'est celui qui est en bonne adéquation avec le client,
il est plus facile à un indépendant attentif à ses clients de rester "dans le coup".

C'est mon cas. Si on prend 40 ans comme age critique, alors j'ai largement dépassé la date limite de consommation
Les clients ne s'en plaignent pas dans la mesure où leurs besoins sont correctement couverts.

Alors pour un indépendant, comment faire pour être toujours "au mieux" de la technique ?
1) d'abord le besoin du client pousse à la recherche (évident)
2) répondre régulièrement dans les forums aux questions tout en observant attentivement les réponses des autres qui ont toujours des solutions alternatives ou des connaissances que l'on n'a pas.

Plus généralement, il faut être compétent dans le domaine métier du client,
parler avec son vocabulaire technique des solutions qu'on va lui apporter.

Ceci s'acquiert avec les années. Si je n'étais resté compétent qu'en programmation alors j'aurai arrêté depuis longtemps.

[Gog077]

C'est juste du bon sens, mais ce n'est pas ce genre de "réflexions" qui vont empêcher de nombreux développeurs de tomber dans la facilité de se reposer sur ce qu'on sait déjà et qui fonctionne, après un certain nombre d'années d'expérience.

Pour moi la seule chose qui peut empêcher ça c'est d'être passionné, ce qui amène à être curieux et ouvert sur tout ce qui se fait dans le domaine. Ceux pour qui ce n'est qu'un métier comme un autre n'ont à mon avis aucune chance de rester dans la course dans le temps si on ne leur impose pas une formation continue.

[Floréal]

-> Ne jamais aller à un entretien sans en avoir demandé l'objet au préalable
-> Toujours demander une notification signée lorsqu'on lui demande un service qui dépasse le cadre de son poste. Ou alors refuser, car ce genre de service excessif a tendance à devenir habituel
-> Dans le cas ou le développeur n'est pas télépathe demander aux autres d'être précis, dans leurs demandes, quitte à harceler pour avoir des specs exploitables

[batataw]

Se réserver quelques heures par semaine pour travailler sur des projets personnels et faire de la veille technologique. Faire preuve de curiosité. S'inscrire sur des forums, acheter des revues. Ne pas se lancer bêtement dans le dernier truc à la mode mais ne pas hésiter à l'évaluer et à en discuter avec d'autres développeurs.

Choisir ses projets (indépendant ou pas). Parce que la motivation est proportionnelle à la qualité d'un projet. Pour durée il faut aimer son travail.

[Paul TOTH]

40 ans, compétent et à jour ?

bonne question, j'ai 41 ans, je me pense compétent, suis-je à jour ?

je ne suis pas devenu manager, je me suis mis à mon compte.

je reste attaché à Delphi dont on dira facilement que c'est un dinosaure

je travaille également en PHP mais sans framework

je n'ai pas utilisé Ruby, Python et cie.

peut-être suis-je dans le cas des "c'était mieux avant". Je reste ouvert aux nouvelles technologies, mais pour moi "neuf" ne veux pas forcément dire mieux...ce qui me fait passer automatiquement pour un vieux con face aux jeunes qui ne jurent que par leur technologie

Je crois surtout qu'il faut rester pragmatique et curieux.

Pragmatique, quand je vois les tarifs de développement sous Joomla, SPIP, etc...je n'ai certainement pas envie de me positionner en concurrent. Mais à l'occasion, un contrat et bon à prendre.

Curieux, quand une technologie s'impose, je cherche à la maîtriser (UPnP est le dernier exemple en date) afin de rester compétent...même si pour moi UPnP ne signifie pas "trouver la lib qui va bien", mais "comprend le protocole afin de savoir exactement ce qu'il fait". C'est une approche plus longue, mais qui permet de savoir ce qu'on fait et de se positionner en expert.

[bubulemaster]

je reste attaché à Delphi dont on dira facilement que c'est un dinosaure

Ma remarque n'est pas franchement dans le débat mais, je trouve que Delphi reste toujours d'actualité. Donc, non c'est pas encore un dinosaure

[madfu]

Delphi reste toujours d'actualité

Peux tu développer juste par curiosité ? Tu entends pas là que de nouveaux projets continuent à être démarrés en Delphi ?

[LordBob]

Personnellement je pense que pour durer en tant que développeur, il n'y a pas de secret: il faut pratiquer et coder un maximum. Dans se métier il n'y a que la "pratique" qui compte !

Je pense que ce qui est bien est de travailler sur des projets personnels ou Open Source, pour montrer sont savoir faire.

[Lung]

Peux tu développer juste par curiosité ? Tu entends pas là que de nouveaux projets continuent à être démarrés en Delphi ?

Si, pourquoi ?

[SurferIX]

40 ans, compétent et à jour ?
bonne question, j'ai 41 ans, je me pense compétent, suis-je à jour ?
je ne suis pas devenu manager, je me suis mis à mon compte.
je reste attaché à Delphi dont on dira facilement que c'est un dinosaure
je travaille également en PHP mais sans framework
je n'ai pas utilisé Ruby, Python et cie.
peut-être suis-je dans le cas des "c'était mieux avant". Je reste ouvert aux nouvelles technologies, mais pour moi "neuf" ne veux pas forcément dire mieux...ce qui me fait passer automatiquement pour un vieux con face aux jeunes qui ne jurent que par leur technologie

Euh j'ai 38 ans, je suis très bon en Delphi, mais j'ai passé la main : j'ai évolué (positivement ou négativement ça se débat) : je suis passé à Php. Et de Php à l'AJAX et de l'AJAX au python. Et je me penche systématiquement sur toutes les nouvelles technologies : jQuery Mobile, Sencha Touch etc. Je pense être assez bon en développement, en Web, et en Delphi. Mais j'ai évolué, même si je peux réaliser en Delphi des applications en heures qui se comptent en semaines en Php , je suis le mouvement.
En bientôt développement, pour m'amuser, mais aussi pour apprendre et rester dans le mouvement, Android pur (oh non pas de Objective C pour iPhone juste au moins par principe éthique). Tout ça hors de mon travail. Et tout ça se reporte positivement par la suite sur mon travail.
Le plus grand sacrifice dans tout ça ? Je passe entre 8 et 14 heures par jour sur un PC, le reste est un peu mis de côté (femme, enfants).
Je n'en retire ni fierté ni honte, je dis juste que si on veut pouvoir rester au niveau de jeunes débutants célibataires qui ont 100 % de leur temps à consacrer à développer et s'amuser, il faut pousser la machine bien plus loin que juste "faire ce qu'on a à faire au travail". Sinon c'est sûr à 40 ans on est dépassé sur tous les plans.

Développeur freelance ?
..
Les PME ne consomment pas beaucoup des services de ce genre, et les grosses boites ont toutes de shortlists de SSII avec qui elles travaillent, histoire de simplifier leur service achat.
Pour bosser, il faut donc devenir un sous-traitant d'une grosse SSII, ....

Oui, mais uniquement au début, pour se faire une clientèle. Crois moi si tu es un peu sociable, ces clients reviendront directement vers toi sans passer par une SSII

je dirais simplement :
un -> on devient pas développeur, on est développeur et le plus souvent par passion.
Deux -> lorsque l'on est développeur c'est pour la vie, même après 40 ans.

Nous disposons a l'heure actuel de tellement de support pour parfaire notre connaissance, et 15 ans de métier ca fait tout de même la différence.

même avec un ingé qui sort d'un master ou d'une licence.

Oui et non. On est juste complémentaire. J'admets qu'un jeune code nettement plus vite que moi aujourd'hui, mais... il code nettement plus mal
Complémentaire parce que je lui apprends à développer correctement et parce que lui, il tiens ses délais pour pouvoir livrer, même si après, il faut tout refaire pour la moindre évolution qu'on demande. Mais tenir ses délais, et gagner de l'argent rapidos pour suivre le mouvement de notre société de consommation, en 2011, avec Sarko, c'est pas le plus important ?