Discussion :

[Katleen Erna]

Une pénurie des métaux rares utilisés principalement pour fabriquer des composants pourrait toucher l'industrie IT, la Chine représente 97% de la production mondiale

La POST (Parliamentary Office of Science and Technology) du Royaume de Sa Majesté vient de publier un rapport alarmiste pour la pérennité du marché de l'IT.

En effet, d'après ce document, certains matériaux naturels rares pourraient venir à manquer. Ces derniers sont essentiels dans la fabrication de diverses technologies, en particulier les composants.

La chute de leur disponibilité pourrait créer une flambée des prix, qui continuent d'ailleurs à monter en flèche alors que les centrales électriques coupent les vivres. les nouveaux acteurs dynamiques

C'est la Chine qui produit près de 97% de ces ingrédients hors normes. Et "les prix de ces matériaux rares pour les acheteurs non-chinois ont augmenté entre 2009 et 2010". Parfois, les tarifs ont été multipliés par dix...

De plus, le pays de Hu Jintao a réduit les exportations de ces matières premières de 40% en 2010, et son Ministère du Commerce prévoit une nouvelle baisse de 35% cette année.

L'étude officielle réalisée par les britanniques affirme aussi que pour couronner le tout, les douaniers chinois retardent ces envois, dans le cadre de sa très stricte politique d'export.

Certains experts pensent que cette façon d'agir à un but : pousser les compagnies étrangères à s'implanter sur le sol de Chine.

"Un vrai problème à court terme", note Paul Strange, professeur de physique à l'Université du Kent.

Les autres pays du globe ne pourraient-ils pas contrer ce phénomène en ouvrant leurs propres gisements pour ces matériaux ? "Il y a de telles sources un peu partout dans le monde, mais les installer et extraire ces produits prendrait près de 10 ans aux autres pays (NDLR : pour que les installations soient exploitables)", explique le rapport.

Source : Le rapport du POST

Cette situation vous inquiète-t-elle ?

La Chine pourrait-elle utiliser cet argument comme atout lors de futures négociations politiques ?

[Thorna]

Intéressant : on se rend soudain compte que ce que la Chine produit et nous vend pourrait venir à manquer, non par pénurie, mais par calcul commercial et politique, ce qui inévitablement provoquera des hausses de prix importantes et une raréfaction des matériaux. A moins, bien sûr, d'aller s'implanter sur place.
Et, deuxièmement, on constate également que produire nous-mêmes ce qu'elle nous vend(ra) si cher est possible, mais prendra 10 ans et coûtera aussi cher.
Troisièmement, dans le même temps, on continue à délocaliser et à acheter du "made in china" à gogo, fermant nos propres industries à grande vitesse et perdant nos savoir-faire. Histoire d'augmenter encore le nombre de domaines dans lesquels nous serons "contraints" de payer de plus en plus cher.
Nous visons une époque formidable : non seulement nous nous faisons ba***r, mais encore nous en redemandons !

[eclesia]

Ca c'est une bonne nouvelle.
Espérons que les fabriquant chercherons a produit des composants électronique uniquement a partir de matière première commune.

[dourouc05]

Évidemment, on apprend ce genre de nouvelles quand des entreprises commencent à délocaliser de la Chine (certains changent de région de Chine, d'autres trouvent tout en Chine trop cher), alors ils tentent de récupérer ce qu'ils peuvent. Enfin bon, une démocratie comme la Chine peut évidemment faire tout ce qui est bon pour l'économie à court terme, très court terme. Ils se savent condamnés, eux aussi ; comme une bête sauvage acculée dans un coin, ça devient très imprédictible et dangereux...

[grafikm_fr]

Intéressant : on se rend soudain compte que ce que la Chine produit

En l'occurrence, elle extrait. C'est de l'exploitation minière, pas un truc assemblé dans une usine

Et, deuxièmement, on constate également que produire nous-mêmes ce qu'elle nous vend(ra) si cher est possible, mais prendra 10 ans et coûtera aussi cher.

Ben en l'occurrence, tu as ces minerais-là sur ton sol où tu les as pas, t'as pas franchement le choix.

Par contre, là où les USA (qui étaient mineur leader de ce truc-là à un moment donné) ont merdé, c'est qu'ils ont bousillé leur propre extraction minière dans les année 90... Encore une victoire de Canardconnerie des américains... Maintenant, ils dégustent

Troisièmement, dans le même temps, on continue à délocaliser et à acheter du "made in china" à gogo, fermant nos propres industries à grande vitesse et perdant nos savoir-faire.

Oui, mais je répète: en terme de matière première, tu les as ou tu les as pas, tu peux pas les inventer. Comme par exemple le charbon qui est confiné à des endroits précis du globe.

[Thorna]

Ben en l'occurrence, tu as ces minerais-là sur ton sol où tu les as pas, t'as pas franchement le choix.

Oui, tu as raison. Mais là, en l'occurence, "on" les a (pas forcément nous français, mais nous "occidentaux"), mais "on" a laissé tomber l'extraction.

Par contre, là où les USA (qui étaient mineur leader de ce truc-là à un moment donné) ont merdé, c'est qu'ils ont bousillé leur propre extraction minière dans les année 90... Encore une victoire de Canardconnerie des américains... Maintenant, ils dégustent

Ah, enfin une occasion de constater et de remarquer pleinement, pour une fois, l'anticipation française : nous avons fait la même chose dans tous nos domaines miniers plus de 10 ans auparavant ! Ces américains, toujours à la traine...

[sinople]

Il y en a un peu partout de ces matériaux (mais en faible quantité).

Mais par contre des mineurs payé à 10€ le mois qui finisse crever dans un coup de grisous. Ca il y a qu'en chine qu'on en trouve actuellement (ne pas oublier le problème de la pollution générée par l'activité aussi).

Et faut croire que ces derniers ont décidé de doubler leur salaire (ou leur patron doubler son bénéfice je vous laisse choisir).

[dams78]

Je vais peut être dire une connerie, mais il serait pas temps de réellement recycler nos appareils IT?

[Lung]

Je vais peut être dire une connerie, mais il serait pas temps de réellement recycler nos appareils IT?

Ca deviendrait peut-être rentable, en effet.

[grafikm_fr]

Oui, tu as raison. Mais là, en l'occurence, "on" les a (pas forcément nous français, mais nous "occidentaux"), mais "on" a laissé tomber l'extraction.

Bah en Europe il y avait pas ou peu de terres rares, donc c'est compliqué de laisser tomber quelque chose qui n'existe pas.
Quant aux USA, on remerciera la Californie, les assoces et la course aux prix excessive. Avec un peu de chance ils vont pouvoir re-ouvrir la mine.

Ah, enfin une occasion de constater et de remarquer pleinement, pour une fois, l'anticipation française : nous avons fait la même chose dans tous nos domaines miniers plus de 10 ans auparavant ! Ces américains, toujours à la traine...

Euh, je comprends que tu aimes pas ce qui se passe, mais c'est pas une raison pour généraliser ce qui se passe en France au reste du monde. Les USA sont le 2e producteur mondial de charbon, juste comme ça (+/- 975 Mt quand même).

[grafikm_fr]

Je vais peut être dire une connerie, mais il serait pas temps de réellement recycler nos appareils IT?

Les lanthanides sont très compliqués à recycler, tout le problème est là

[souviron34]

Enfin une bonne nouvelle


On va peut-être ralentir le consumérisme ambiant...

Je dis donc

[Louis Griffont]

Enfin une bonne nouvelle


On va peut-être ralentir le consumérisme ambiant...

Je dis donc

+10000

[Aurelien.Regat-Barrel]

Les lanthanides sont très compliqués à recycler, tout le problème est là

Le problème est dans l'obsolescence programmée. Changer de téléphone tous les 6 mois est devenu quelque chose de tout à fait normal. Idem avec l'électronique/électroménager/tout en général.

Il y a pourtant 2 manières simples d'agir :
- réfréner ses pulsions d'achat, se concentrer sur ses besoins
- faire l'effort d'acheter d'occasion (ebay...) => augmenter la durée de vie des appareils en circulation

Autrement dit changer nos habitudes, au niveau individuel... c'est très simple et donc pas facile... c'est plutôt mal barré pour réduire notre hypocrisie

[grafikm_fr]

Le problème est dans l'obsolescence programmée. Changer de téléphone tous les 6 mois est devenu quelque chose de tout à fait normal. Idem avec l'électronique/électroménager/tout en général.

Bien sûr, mais c'est juste qu'il y a des trucs qui sont plus faciles à recycler que d'autres. Et si tu prends les "terres rares", qui sont ajoutées dans les alliages et les batteries en petites quantités, les extirper de là pour les réutiliser est juste compliqué. Je mentionnerais aussi que les batteries (une des utilisations principale des lanthanides) ont par définition une durée de vie limitée au-delà de laquelle leur performance se dégrade notablement.

Il y a pourtant 2 manières simples d'agir :
- réfréner ses pulsions d'achat, se concentrer sur ses besoins

C'est pour ça que j'ai un écran qui date de 2002 (19'' CRT, 35 kg ) et un téléphone portable qui date de 2006. Faut juste pas acheter de la camelote au début, parce que certaines boites font encore malgré tout des produits qui durent

[kuranes]

Le problème est dans l'obsolescence programmée. Changer de téléphone tous les 6 mois est devenu quelque chose de tout à fait normal. Idem avec l'électronique/électroménager/tout en général.

Il y a pourtant 2 manières simples d'agir :
- réfréner ses pulsions d'achat, se concentrer sur ses besoins
- faire l'effort d'acheter d'occasion (ebay...) => augmenter la durée de vie des appareils en circulation

Autrement dit changer nos habitudes, au niveau individuel... c'est très simple et donc pas facile... c'est plutôt mal barré pour réduire notre hypocrisie

En gros, vive la crise ! On va pouvoir se concentrer sur nos besoins primaires, et acheter surtout d'occasion

[souviron34]

Autrement dit changer nos habitudes, au niveau individuel... c'est très simple et donc pas facile... c'est plutôt mal barré pour réduire notre hypocrisie

+1000

[Acropole]

Le problème est dans l'obsolescence programmée. Changer de téléphone tous les 6 mois est devenu quelque chose de tout à fait normal. Idem avec l'électronique/électroménager/tout en général.

Il y a pourtant 2 manières simples d'agir :
- réfréner ses pulsions d'achat, se concentrer sur ses besoins
- faire l'effort d'acheter d'occasion (ebay...) => augmenter la durée de vie des appareils en circulation

Autrement dit changer nos habitudes, au niveau individuel... c'est très simple et donc pas facile... c'est plutôt mal barré pour réduire notre hypocrisie

Et donc réduire les ventes, augmenter les prix, augmenter le chômage, provoquer une récession.
La seule autre alternative économique a la vente courte est de trouver de nouveaux marchés. Or le principal de ces nouveaux marchés c'est... la Chine !
Les autres solutions sont le recyclage, l'utilisation d'autres matériaux, l'exploitation de nouveaux gisement ailleurs pour favoriser la concurrence. Mais ça serra pas plus simple.

[Elepole]

Et donc réduire les ventes, augmenter les prix, augmenter le chômage, provoquer une récession.
La seule autre alternative économique a la vente courte est de trouver de nouveaux marchés. Or le principal de ces nouveaux marchés c'est... la Chine !
Les autres solutions sont le recyclage, l'utilisation d'autres matériaux, l'exploitation de nouveaux gisement ailleurs pour favoriser la concurrence. Mais ça serra pas plus simple.

Chercher de nouveau gisement est une solution a court terme, les matériaux rare ne portent pas ce nom pour rien, leur réserve sont plutôt maigre, et vont s’épuiser plutôt vite. Le recyclage est quasiment impossible comme expliquer plus haut, ce qu'il faudrait c'est trouvé carrément un moyen de construire sans ..... autrement dit, on est pas sortie de l'auberge.

(tient, pour savoir, quelqu'un a une étude sérieuse sur ce qui nous reste de silicium ? j'avais lu quelque part 50 ans, mais bon, pas fiable comme source

[grafikm_fr]

les matériaux rare ne portent pas ce nom pour rien, leur réserve sont plutôt maigre

Non, les lanthanides portent le nom de "terres rares" pour des raisons totalement historiques. En fait, ils sont plutôt abondants mais assez dispersés. Ça modifie leur coût d'extraction certes, mais on risque pas d'en être à court (contrairement au pétrole )

(tient, pour savoir, quelqu'un a une étude sérieuse sur ce qui nous reste de silicium ? j'avais lu quelque part 50 ans, mais bon, pas fiable comme source

Moqueeeeeeeetteuh, quand tu nous tiens!
Le silicium représente ~28% de la masse terrestre, donc le jour où on en sera à court... Quand tu regardes du sable, c'est du SiO2 (ça dépend du sable évidemment). Et quand tu regardes du grès aussi.