Qu'est-ce qu'une carrière de développeur réussie ?

**Idelways** · 23/12/2010, 10h59

Qu'est-ce qu'une carrière de développeur réussie ?
Un bloggeur imagine la carrière catastrophe, un billet qui pousse à réflechir

Dans les métiers de l'informatique, les développeurs, un peu comme tous les employés, sont de plus en plus amenés à changer régulièrement d'entreprise, à la recherche de meilleures rémunérations, de meilleures conditions de travail ou de nouveaux défis.

Durant sa carrière, le développeur risque donc de passer par des postes qu'il pense, avec du recul, n'avoir jamais du accepter.

C'est en tout cas ce que relate Scott C. Reynolds, un bloggeur qui se définit lui-même comme "un collectionneur de rêves de carrières brisées".

Dans une série de cinq articles, il revisite des scénarios de carrière désespérants dans des domaines variés, allant de la biologie marine à l'archéologie en passant, domaine qui nous intéresse, au développeur informatique.

Dans sa colonne sur le développement informatique, Reynolds raconte, d'une manière satirique et caricaturale, une succession de déceptions d'un développeur fraichement sorti de l'école, encore nourri par les légendes de la Silicon Valley.

Mais la réalité qu'il découvre est toute autre. Son premier emploi se passe au sein d'un site de e-commerce qui récupère des composants d'ordinateurs et les revend sans les envoyer aux clients... à moins que ces derniers ne menacent de poursuites. Une belle arnaque en somme, qui finit devant les tribunaux.

Son deuxième poste est celui d'ingénieur chargé de développer un logiciel de soins médicaux, un emploi qui semble en tout cas plus prometteur et légitime que le précédent.

Seulement, en découvrant son planning le premier jour, notre ami est affligé. Sa journée sera remplie de réunions. Il découvre les joies de la bureaucratie et du management traditionnel. Le rêve de se donner à fond pour une startup innovante s'amenuise de jour en jour.

Il tient tout de même le coup, et après 3 ans, le produit sort. Mais sans fanfare... ni clients qui se bousculent pour tester son produit. Pire, le lancement se passe mal à cause de la "stupidité des utilisateurs qui cliquent où il ne faut pas et tapent ce qu'il ne faut pas taper". Une tirade ironique que le développeur utilise pour qualifier la non robustesse de son logiciel.

Mais il reste quand même dans cette société, par soucis de stabilité et de sécurité. Promu manager, il ne développe plus et se contente de briser les rêves des jeunes développeurs qu'il encadre.

Un scénario catastrophe pour certains, mais tout à fait classique pour d'autres.

Et vous ?

Qu'est-ce que pour vous une carrière de développeur réussie ?

Et quel est (sans diffamation... et donc sans nom) votre pire souvenir de poste ?

Et au contraire, celui que vous avez refusé et que vous regrettez encore de ne pas avoir pris ?

Source : le site MCSWEENEY’S

En collaboration avec Gordon Fowler

**LeSmurf** · 23/12/2010, 13h01

Moi ce qui m'a navré, c'est de découvrir la considération pour les développeur. En substance, la "ressource" est interchangeable, elle doit coder et se taire, la "réflexion" n'est pas pour lui.

Peu après mon entrée sur le marché du travail, j'ai intercepté une conversation de "décideurs" qui parlaient des développeurs comme moi je parle des barquettes de biscuits quand je fais mes course à Carrouf.

**moustic98** · 23/12/2010, 16h22

Les manager considère les ingénieurs développeur comme de la camelote que l'on peut ce procurer dans n'importe quel commerce de proximité, mais si on sais ce rendre indispensable, en fabriquant des machines à gaz, avec une documentation approximative, on vous détestera c'est sûr, mais on vous gardera puisque vous êtes le seul à pouvoir assurer la continuité du projet.

Après le management et la langue de bois n'est pas fréquente chez tous les développeur, sinon il faut travailler chez un éditeur et non dans une boite de prestataire

**SurferIX** · 29/12/2010, 14h19

Envoyé par moustic98

Les manager considère les ingénieurs développeur comme de la camelote que l'on peut ce procurer dans n'importe quel commerce de proximité, mais si on sais ce rendre indispensable, en fabriquant des machines à gaz, avec une documentation approximative, on vous détestera c'est sûr, mais on vous gardera puisque vous êtes le seul à pouvoir assurer la continuité du projet.

C'est à voir. Moi j'ai opté pour la solution inverse à savoir : le plus de transparence possible. J'ai tout codé de manière à tout pouvoir ressortir sur phpdoc, j'ai refondu toutes mes classes deux fois afin d'avoir un système compréhensible par n'importe qui, toutes les tâches que je m'assigne sur fogbugz sont détaillées le plus possible. Bon, ok, je dois avouer que j'ai un handicap : j'ai une mémoire de poisson rouge

et j'ai tellement peur de ne plus me souvenir exactement du problème, que je le détaille sous tous les angles (pareil pour mes commentaires).
Ensuite je suis parti (longue histoire) mais le jour où on a pu faire la différence avec le travail d'autres personnes, qui, justement, voulaient "fermer" un maximum les choses à leur façon... Les managers se sont aperçus que le boulot de ces gens, contrairement au mien, ne donnait pas la possibilité d'évoluer rapidement, ni de travailler en équipe, bref... on m'a recontacté quelques semaines plus tard, avec le discours qui m'a surpris mais agréablement : "malgré nos différends, ton travail était vraiment remarquable etc" (bon ok p'têt aussi pour me brosser dans le sens du poil

).
Et j'ai aujourd'hui, grâce à une politique 100 % open, j'ai un boulot super bien payé (surtout par rapport à mon diplôme de développeur BAC+2). (petite parenthèse : c'est pour ça aussi que je ne supporte pas les gens qui parlent de "on ne gagne pas d'argent via l'open source"... l'open source est fait de certains principes que j'ai suivi à la lettre et qui m'ont donné la possibilité d'être là où je suis

)

Donc je ne conseillerai vraiment pas ça.

>> Qu'est-ce que pour vous une carrière de développeur réussie ?
Ca va paraître effrayant ou un peu bête, mais après y avoir réfléchi longtemps, et avant même qu'on m'ait posé une telle question, j'y avais déjà pensé...

J'aimerais arriver à rester utile à la boîte jusqu'à 65 ans

(Eh oui, j'arrive pas à m'imaginer faire quelque chose en informatique de concret à 65 ans, quand je vois déjà à quel points mes ex profs sont largués à peine 10 ans plus tard... et ils n'arrivent pas à rattraper le train... je ne les blâme pas je ne m'en moque pas, j'espère juste essayer de ne pas en arriver là, donc, oui : j'aimerais arriver à rester utile à la boîte jusqu'à ma retraite

)

>> Et quel est (sans diffamation... et donc sans nom) votre pire souvenir de poste ?
Un de mes anciens patrons nous a mis la pression à mort, réunion avec le directeur commercial, directeur financier etc, comme quoi "il n'y avait plus un seul sou et il fallait que les développeurs se débrouillent pour sortir le programme quitte à travailler jour et nuit". Ce que j'ai (nous) avons fait. J'en rêvais même la nuit ! Et le jour où c'est sorti, le patron est arrivé... en Porsche flambante neuve. Disons que lui dormait bien, il était content de nous avoir mis la pression à mort, et en plus il gagnait quand même de l'argent, donc il nous a menti du début jusqu'à la fin. C'est pas du gros foutage de gueule ça ? Heureusement, il fait partie intégrante de mon proverbe favori (attention c'est mon copyright

) : "laisse faire : tout se paie un jour ou l'autre, d'une façon comme d'une autre".

>> Et au contraire, celui que vous avez refusé et que vous regrettez encore de ne pas avoir pris ?

Aucun, il semblerait que j'ai de la chance !

Envoyé par Screamer

Pour ma part une carrière de développeur réussie c'est quand tu arrête de développer; et oui, plutôt que de "pisser du code" passer au question d'architecture, de gestion de projet/produit, d'évolution et d'innovation ...

Certains menuisiers sont contents d'ouvrir leur propre boite et de n'avoir plus qu'à tracer des plans. D'autres menuisiers s'ennuient à mourir s'ils ne font que des plans, et ne mettent plus la main à la pâte. Tu vois l'idée ?

Par contre au travers de ton discours, on dirait qu'un menuisier qui construit concrètement les meubles, sans en avoir fait les plans, est sensiblement inférieur à un niveau de salaire / et / ou hiérarchique (cf utilisation du verbe argotique "pisser", dénigrant l'acte de coder). Crois moi, les bons menuisiers sont vraiment très rares de nos jours, et méritent largement d'être aussi bien payés, voire plus que les dessinateurs de plans

. Tu vois toujours le parallèle ?

**dchiaramello** · 29/12/2010, 15h30

Y a-t-il beaucoup d'informaticiens retraités qui peuvent prétendre avoir été développeurs durant toute leur carrière? J'en doute... Mon sentiment est que de nos jours, si on n'est pas chef de projet à 40 ans, on a raté sa vie... Du moins que telle est l'opinion des recruteurs!

Dans notre domaine, où 80% des recrutements se font au sein de SSII, je rencontre d'énormes difficultés à faire accepter qu'à 40 ans bien passés, je continue à prendre beaucoup de plaisir à développer.

En passant, je trouve l'expression "pisser du code" péjorative et dénotant une terrible méconnaissance des réalités. On peut en effet "pisser du code" - produire à la tonne des lignes de code, il faut bien nourrir sa famille - on peut aussi savoir programmer et faire de ses développements une œuvre dont on peut être fier: commentée, propre, évolutive, adaptable, portable, etc... Je me souviens d'un entretien d'embauche il y a quelques années, où j'avais été regardé comme une bête curieuse quand j'avais parlé du plaisir tiré de ce côté artisanal que je prenais lors de la création - ce mot "artisanal" avait été mal perçu, comme s'il était honteux d'être comparé à cette corporation, nous les brillants informaticiens/chefs de projets/consultants...

Pour moi, une carrière réussie en tant que développeur consiste donc à parvenir à convaincre son employeur ou d'éventuels recruteurs que non, on n'a pas forcément envie d'évoluer vers des postes d'encadrement ou de chef de projet, et qu'il existe une place pour de "vieux" développeurs. Mais on est alors confronté aux réalités économiques - à savoir, un jeune diplômé va coûter moins cher tout en ayant été formé aux nouvelles technologies et en étant plus malléable - et ça... C'est une autre affaire!

**GLDavid** · 23/12/2010, 16h28

J'ai un avis assez partagé sur la question.
En fait, ça m'amène à la réflexion que je vis en ce moment: faut-il accepter un poste bien payé mais dans un environnement hostile ou bien un poste moins payé mais dans lequel tu t'éclates?
Tel est le résumé de ma carrière pro. Avant j'étais en petite structure (univ' ou start-ups) mais j'avais la liberté de coder comme je voulais et de prouver que mon appli était meilleure que d'autres existantes (dans le marché de la bioinfo, pour précision). Maintenant, je suis dans une grande société MAIS, le poste n'est pas celui que j'escomptais. Peut être me manque t'il du temps pour évaluer la chose? certainement.
Cela dit, il est clair que les développeurs sont soient portés aux nues quand leur développement vaut de l'or soit ils sont considérés comme une main d'oeuvre technique supplémentaire et flexible.
Avant de s'engager, on réfléchit quand même vers où on va. D'un certain côté, je savais ce qui m'attendait maintenant. Un regard en arrière se fera le moment opportun pour dire si j'ai bien fait ou non.
J'ai également conscience qu'il faut bien manger. Certains développeurs se jettent sur des offres d'emplois que je trouve scandaleuse pour ce qui est demandé et le salaire en substance (payé au lance-pierre). Mais si on prend le temps et selon sa spécialité, je reste persuadé qu'il y a moyen de s'éclater au boulot.

@++

**moustic98** · 23/12/2010, 16h44

Envoyé par GLDavid

J'ai également conscience qu'il faut bien manger. Certains développeurs se jettent sur des offres d'emplois que je trouve scandaleuse pour ce qui est demandé et le salaire en substance (payé au lance-pierre). Mais si on prend le temps et selon sa spécialité, je reste persuadé qu'il y a moyen de s'éclater au boulot.

@++

Je te rejoint sur le fait qu'il faut prendre son temps pour opter pour une offre ou pour une autre, et qu'il est toujours possible de s'éclater au boulot, mais reste qu'il existe des personne pas très confiante en elle même pour tenir tête au recruteur et au condition de crise qui font peur, après y aura toujours ces fameux développeur incompétent qui tienne les délais et livre des application pourri qui iront par la suite dans une grosse poubelle, et ces gens là fon le bonheur des commerciaux

**notia** · 26/12/2010, 13h09

Pour moi une carrière de développeur réussi, c'est une carrière ou le développeur aura compris que le monde lui appartient. Il aura compris qu'il maitrise un outil et que cette maitrise lui permet de faire des tas de choses.
Il aura compris que l'une de ces choses qu'il peut faire, pourra lui ramener de l'argent.
Et enfin, il aura compris que s'il travaillle pour une SSII c'est par choix, car il pourrait faire tout autre chose, car justement le monde lui appartient.

**SurferIX** · 29/12/2010, 14h45

Envoyé par notia

Pour moi une carrière de développeur réussi, c'est une carrière ou le développeur aura compris que le monde lui appartient. Il aura compris qu'il maitrise un outil et que cette maitrise lui permet de faire des tas de choses.
Il aura compris que l'une de ces choses qu'il peut faire, pourra lui ramener de l'argent.
Et enfin, il aura compris que s'il travaille pour une SSII c'est par choix, car il pourrait faire tout autre chose, car justement le monde lui appartient.

Au jour d'aujourd'hui, et c'est malheureux, et j'aimerais que ce soit autrement, on ne travaille pas dans une SSII par choix mais par obligation. Par définition, une SSII est là pour faire du travail vite, pour "rentabiliser" au maximum.
Peut-être que je me trompe, mais il est impossible (en tous les cas pour moi) de faire du travail vite et bien. Les SSII choisissent de faire du travail vite, donc elle ne peuvent jamais le faire bien. Elles partent toujours en courant après avoir livré leur produit, de peur qu'on ne les rattrape pour leur demander des les faire évoluer. Et si on le fait, elles donnent des devis tellement aberrants (600 € / jour) qu'on ne les valide jamais. Donc euh non, excuse moi, mais les développeurs qui travaillent dans les SSII, je n'en ai jamais connu (mon expérience n'est peut-être pas la bonne) qui travaillaient "par choix".

**simonlourson** · 29/12/2010, 15h51

Envoyé par SurferIX

Au jour d'aujourd'hui, et c'est malheureux, et j'aimerais que ce soit autrement, on ne travaille pas dans une SSII par choix mais par obligation. Par définition, une SSII est là pour faire du travail vite, pour "rentabiliser" au maximum.
Peut-être que je me trompe, mais il est impossible (en tous les cas pour moi) de faire du travail vite et bien. Les SSII choisissent de faire du travail vite, donc elle ne peuvent jamais le faire bien. Elles partent toujours en courant après avoir livré leur produit, de peur qu'on ne les rattrape pour leur demander des les faire évoluer. Et si on le fait, elles donnent des devis tellement aberrants (600 € / jour) qu'on ne les valide jamais. Donc euh non, excuse moi, mais les développeurs qui travaillent dans les SSII, je n'en ai jamais connu (mon expérience n'est peut-être pas la bonne) qui travaillaient "par choix".

600€ par jour, tu trouve ça aberrant ? Excuse moi de te contredire, mais c'est le tarif minimum en ss2i...

**notia** · 31/12/2010, 03h30

Envoyé par rad_hass

Sans vouloir t'agresser, je penses que ceci résume assez bien le problèmes des développeurs en France... Un développeur n'est pas un simple pisseur de code, architecte ou chef de projet ne sont pas une évolution d'un développeur mais juste un autre métier...

Aux USA, un développeur qui a 50 ans n'a pas raté sa carrière et il est susceptible d'avoir un salaires supérieur aux managers...

D'ailleurs, je me suis toujours demandé pourquoi cette vision si péjorative en france ?

Envoyé par SurferIX

Au jour d'aujourd'hui, et c'est malheureux, et j'aimerais que ce soit autrement, on ne travaille pas dans une SSII par choix mais par obligation. Par définition, une SSII est là pour faire du travail vite, pour "rentabiliser" au maximum.

En fait, je pense que dans sa carriere on a toujours le choix. On a la possibilité de rester dans une SSII avec un salaire que l'on estime comme étant minable, comme on a aussi la possibilité de se dire qu'on vaut peut-être mieux que cela et on tente sa chance ailleurs dans une autre SSII, en devenant freelance, en montant sa propre affaire.
Mais, rien ne t'oblige à bosser pour une SSII donnée, surtout si tu estimes que tu es un bon développeur.
En tant que développeur, on peut gagner sa vie autrement que de bosser en SSII, on peut aussi gagner sa vie en devenant freelance, on peut aussi avoir eu une idée et monter sa startup, on peut aussi créer des appli pour iphone, android et co.
Au final, si on arrive à se dire qu'on bosse en SSII et qu'on a pas le choix, c'est peut-être parce qu'on s'assimile au final à un "pisseur de code".

Terme que je déteste, car derrière ce terme je vois l'idée qu'un développeur ne pense pas, que tant bien qu'il pourrait faire des efforts pour penser rien de bon n'en sortira et c'est donc la raison pour laquelle on doit réduire sa condition à ce qu'il fait le mieux => cracher le code pour lequel on aura si bien réfléchi.

**notia** · 31/12/2010, 07h28

Je trouve dommage qu'on assimile évolution du métier de développeur avec changement de poste vers chef de projet, architecte,consultant, etc..
Pour moi ce sont bien des métiers différents nécessitant des aptitudes et qualités qui leurs sont propres. L'évolution naturelle du métier de développeur serait chercheur (recherche et dev)

@Screamer: Tu aurais pu aussi dire qu'un bon développeur est un développeur mort. Ce que je trouve dommage.

Le metier de développeur est un métier exigent pour ma part j'ai souvent connu à des moments de solitude quand j'étais confrontés à une limitation technique qu'il fallait contourner et j'avais un temps donné pour trouver une solution ou construire un algorithme.
C'est tres certainement là que se trouve la beauté du métier, trouver des solutions toujours plus ingénieuse que malheureusement on est parfois seul à comprendre (encore un autre moment de solitude).
Bon, on a certaine du mal à percevoir cette beauté en faisant de la TMA pendant 2ans. Mais c'est peut être un mal qui permet d'apprendre des erreurs des autres

C'est aussi un métier où l'on doit tout le temps apprendre

Avec un peu de recule, j'ai du mal à trouver un autre métier où les contraintes sur l'intellect sont aussi prononcées.

Un petit mot sur les SSII:
De toutes les vues que j'ai pu voir par rapport au métier de développeur, c'est la vue SSII qui m'étonne.
Une SSII demande à un être humain de pouvoir créer/imaginer des solutions ou encore de résoudre des problèmes avec des énoncés pas toujours clairs dans un laps de temps données et sur commandes. L'être humain en question (=> développeur) a alors un temps défini pour comprendre le besoin, formaliser le besoin,trouver une solution, mettre en place la solution, tester la solution, livrer la solution et faire comprendre la solution.
En gros les SSII cherchent à industrialiser l'esprit humain à l'image de ce que l'on pourrait voir avec les ouvriers dans le batiment ou dans l'industrie automobile. Tant qu'on est sur des problèmes connus avec solution existante, il n'y a pas de souci. Les problèmes commencent lorsqu'on tombe dans l'inconnu, on se rend compte que les idées lumineuses ou le génie ca ne se commande pas et surtout tout le monde ne l'a pas.
Du coup on comprend que le dilemme d'une SSII c'est de ne pas tomber dans l'inconnu et de proposer au client que ce qu'elle sait faire. Ce qui n'est pas forcément du gout du développeur qui lui veut toujours tenter l'inconnu.

Au final je me demande vraiment si la place d'un développeur est au sein d'une SSII, car au final il sera toujours bridé, muselé.

**rad_hass** · 31/12/2010, 11h54

Envoyé par notia

D'ailleurs, je me suis toujours demandé pourquoi cette vision si péjorative en france ?

Je ne sais pas si c'est la raison de cette vision péjorative mais il y a plusieurs symptômes, l'une d'elle est que la culture d'entreprise en France est très hiérarchisée... Et si on reproduit ce modèle à notre domaine on remarque que le développeur est en bas de l'échelle, encore plus symptomatique le modèle MOA, MOE, un parallèle évident avec le modèle du bâtiment ou le développeur a le rôle de l'ouvrier... Donc un exécuteur de tâche. D'ailleurs on se sent obligé de donner des titres aux développeurs qui se démarque Expert/Leader technique/Architecte... Même si sa tâche principale est le développement. Et une des défenses classique du développeur c'est de se considérer comme un artisan, ce qui n'a rien à voir avec la choucroute, mais ça donne une meilleure image...

Et c'est dans ça que je considère que l'Agilité est la clé, car il faut un bouleversement, un changement profond qui commence déjà par délaisser les anciennes appellations, de considérer non pas l'informatique comme un simple outil, mais comme un métier à part entière. Mais attention à la résistance au changement lol...

**abgech** · 29/12/2010, 08h12

Envoyé par LeSmurf

Moi ce qui m'a navré, c'est de découvrir la considération pour les développeur. En substance, la "ressource" est interchangeable, elle doit coder et se taire, la "réflexion" n'est pas pour lui. ...

Bienvenue dans le monde réel et adieu au monde bisounours des écoles de tout poil !

**xelab** · 23/12/2010, 17h29

La chance joue beaucoup aussi au départ. J'ai commencé ma (pour le moment courte) carrière par un stage bidon de réalisation très fastidieuse d'états Crystal Reports (version 9) dans un écosystème VB6 (et ce il n'y a qu'un peu plus d'un an). Allez trouver du boulot après ça... Bon finalement j'ai réussi (et plus de VB ni de crystal

) et je m'en tire pas trop mal pour le moment, mais ceux qui avaient fait un stage java ou .net ont eu des opportunités beaucoup plus intéressantes.

**moustic98** · 23/12/2010, 17h43

Envoyé par xelab

La chance joue beaucoup aussi au départ. J'ai commencé ma (pour le moment courte) carrière par un stage bidon de réalisation très fastidieuse d'états Crystal Reports (version 9) dans un écosystème VB6 (et ce il n'y a qu'un peu plus d'un an). Allez trouver du boulot après ça... Bon finalement j'ai réussi (et plus de VB ni de crystal

) et je m'en tire pas trop mal pour le moment, mais ceux qui avaient fait un stage java ou .net ont eu des opportunités beaucoup plus intéressantes.

Je confirme, vu que c'est mon cas, après, tu peux toujours tester les nouvelles techno (des hello world), puis les ajouter sur ton CV comme connaissance

Les recruteurs sont sans pitié sur leur sur leur offre à la recherche de profils qui développe avec tous les langage et connaissant toutes les technos à un niveau élevé pour des salaire de minable

**MetalGeek** · 23/12/2010, 18h26

Personnellement je pense qu'il y a quand même des bonnes places à prendre. Après, tout dépend de ce que vous recherchez : salaire, horaires, sécurité de l'emploi, ambiance, projets stimulants... Quant à moi je relativise beaucoup, j'ai de la chance d'avoir trouvé une place sympa où on me laisse faire à peu près comme je veux (choix des technos, carte blanche pour proposer les solutions, concevoir les IHM...), avec un salaire correct. Je ne rêve pas de la Silicon Valley, surtout quand je vois d'où je viens (en vrac dans mon CV : plongeur (en cuisine, pas dans la méditerrannée

), serveur (en restaurant, pas Unix

), ramasseur de pommes, de maïs, de lavande, de raisin, ré-approvisionneur de distributeurs automatiques de café (et tête de turc des gens qui ont coincé leur pièce de 5 Francs dans la fente qui ne prenait que des 2 Francs maximum), équipier dans une cafétéria d'hôpital (ambiance, ambiance !), j'en passe et des meilleures..

Pour résumer, pour moi même un poste de développeur pas super bien payé, avec des projets de gestion à deux balles sous VB6, je le trouverais mieux que certains trucs que j'ai faits avant !

**phili_b** · 27/12/2010, 11h23

Envoyé par Acropole

Une retraite bien méritée.

Ben dis donc à moins d'être au seuil de la retraite ou de faire un boulot de mineur de fond, c'est un peu triste comme phrase dans le milieu informatique.

Je préfère la façon de voir de MetalGeek :

Envoyé par MetalGeek

tout dépend de ce que vous recherchez : salaire, horaires, sécurité de l'emploi, ambiance, projets stimulants... Quant à moi je relativise beaucoup, j'ai de la chance d'avoir trouvé une place sympa où on me laisse faire à peu près comme je veux (choix des technos, carte blanche pour proposer les solutions, concevoir les IHM...), [..] avec un salaire correct. [..]en vrac dans mon CV : plongeur (en cuisine, pas dans la méditerrannée

), serveur (en restaurant, pas Unix

),[..]

**thebloodyman** · 23/12/2010, 19h04

Pour résumer, pour moi même un poste de développeur pas super bien payé, avec des projets de gestion à deux balles sous VB6, je le trouverait mieux que certains trucs que j'ai faits avant !

Tout à fait OK

Les mauvaises conditions de travail des salariés, ce n'est pas propre au monde du développement.
Allez bosser dans les rayons à Carrefour, dans un service marketing, commercial, d'import ou export, vous croyez que ca sera meilleur ?

C'est le principe du capitalisme. On a soit le capital (le pouvoir de décision), soit la force de travail (l'obligation de réaliser ses taches pour avoir son salaire)
Après, il y a des patrons qui partagent intelligemment ce pouvoir, d'autres de façon à mieux régner. Mais dans tous les cas, en tant que force de travail, on ne peut pas décider, juste suggérer : ce dont à quoi servent les syndicats (même si en SSII, ils servent à rien en fait lol )
Créer votre boite ou devenez indépendant, vous ferez ce que vous voudrez

Je te rejoint sur le fait qu'il faut prendre son temps pour opter pour une offre ou pour une autre, et qu'il est toujours possible de s'éclater au boulot, mais reste qu'il existe des personne pas très confiante en elle même pour tenir tête au recruteur et au condition de crise qui font peur, après y aura toujours ces fameux développeur incompétent qui tienne les délais et livre des application pourri qui iront par la suite dans une grosse poubelle, et ces gens là fon le bonheur des commerciaux

J'appelle pas ca des développeurs, plutôt des buggers.
C'est à cause d'eux que nos salaires restent trop souvent à la traine et que pour avoir des taches plus enrichissantes, ca prend souvent plus de temps qu'il faudrait.
Je pense que le prob à base, c'est d'abord les écoles qui fournissent des Master en info et des diplômes d'ingénieur à n'importe qui, surtout dans les 2 dernières années du cursus.
Il y aurait plus de sélections, on aurait bcp moins ce genre de gus...