Discussion :

[Gordon Fowler]

La France prend elle trop de retard dans le monde IT ?
Une étude internationale d'IBM et The Economist laisse à penser que oui



Pour la dixième années consécutives, IBM et le (très libéral) journal anglais The Economist publient une étude mondiale sur l'état des nouvelles technologies dans 70 pays.

Ce vaste programme inclut aussi bien l'adoption de ces technologies par le grand public que les politiques gouvernementales pour les soutenir. Certaines mauvaises langues diront que ce dernier critère est un comble pour un journal qui voit plus l'Etat comme une entrave à combattre que comme un soutien à promouvoir.

Quoiqu'il en soit, au sommet de ce classement, on retrouve les bons élèves habituels (pays scandinaves et Etats-Unis).





La France, elle, perd 5 places et serait aujourd'hui la 20ème nation, seulement, dans les technologies de l'information et de l'informatique.

En cause, la « connectivité » (les infrastructures, notamment sur le très haut débit), et « l'environnement culturel et social » où le pays fait pâle figure face aux autres membres de ce Top 20.





Avis mitigé en revanche sur l'implication des politiques. Si le gouvernement français fait mieux que certains bons élèves – toujours d'après The Economist – il fait en revanche moins bien que les Bermudes ou Malte dans sa « vision politique».

Quant à l'environnement législatif hexagonal, il ne plait visiblement pas du tout à la rédaction du journal (ni aux analystes d'IBM) qui le classent au delà de la 25ème place mondiale.

Tout n'est pas noir. Il y a un peu de gris aussi. L'adoption des technologies par les français (grand public et entreprises) serait plutôt bonne... Mais au delà, tout de même, du top 10 des peuples les plus ouverts aux NTIC.

La réponse de la secrétaire d'Etat aux affaire numériques ne s'est pas faite attendre. Bien loin de remettre en cause les conclusions de cette étude, elle en profite pour réitérer l'urgente nécessité d'investir massivement (et de réaliser un « Grand Emprunt ») pour développer la fibre optique.

On notera que les pays francophones européens forment un trio compact. La Suisse et la Belgique occupent respectivement les rangs 19 et 21 du classement.





Au delà des questions de méthodologie, on peut se poser celle de la légitimité de l'étude.

Son premier auteur est en effet une entreprise partie prenante du secteur. Le deuxième est un journal provocateur, en croisade contre «l'Etat», qui ne se cache pas de défendre la libre entreprise, les privatisations, l'orthodoxie monétaire... ou la libéralisation des drogues durs. Un journal politiquement très marqué donc (mais un journal aussi extrêmement sérieux et populaire dont les titres assassins sont souvent marqués au sceau de l'humour anglais).

Bref, une étude qui parlera aux uns et s'attirera les foudres des autres.

Mais une étude qui possède au moins un mérite indubitable : celui d'avertir les décideurs politiques, économiques et IT pour qu'ils ne se reposent pas sur leurs lauriers.

Sous peine de réveil brutal.


Source : Classement 2010 de The Economist (pdf), le Tweet de NKM


Et vous ?

Que pensez-vous de cette étude ?
La France est-elle en retard dans les nouvelles technologies ou ce classement vous parait-il loin de la réalité des faits ?

[stailer]

Perso je m'en doutais un peu...
Nous n'avons ni Microsoft, Apple, Google ni quelque entreprise qui fournisse des services intéressants et originaux.

En France on aime pas les originaux : que ce soit humainement ou technologiquement.
On aime utiliser l'originalité des autres mais pas la notre... Il faut toujours que tout soit très "sérieux" et s'il n'y a pas marqué "Microsoft" sur la "boite" alors c'est forcément de la merde.

C'est dommage mais ça évolue je pense... Aujourd'hui on est plus forcément ridicule parce qu'on utilise OpenOffice par exemple.
Allez encore 20 ans et on va finir par y arriver

[Flaburgan]

Je ne comprends pas les screens du tableau, le premier chiffre serait le rang, et qu'est ce alors que le deuxième, lui aussi indiqué comme "rank" ??

[Naquada]

Donner un meilleur score en connectivité à l'Australie qu'à la France est une blague, ou alors je n'ai pas la même définition de connectivité.

Leur couverture 3G est certes plus étendue (en gros toutes les grandes villes en sont équipées), mais presque saturée. L'accès à l'ADSL pour les particuliers est juste une catastrophe... Je suis surpris, vraiment.

[ternel]

Je ne comprends pas les screens du tableau, le premier chiffre serait le rang, et qu'est ce alors que le deuxième, lui aussi indiqué comme "rank" ??

Si tu regardes bien, tu vois que la première colonne se rapporte au classement par rapport à la colonne intitulée "(of 10)", alors que l'autre se rapporte au "score".
Quant à comprendre précisément la différence entre les deux…

[Mat.M]

La France prend elle trop de retard dans le monde IT ?
Une étude internationale d'IBM et The Economist laisse à penser que oui

Quoiqu'il en soit, au sommet de ce classement, on retrouve les bons élèves habituels (pays scandinaves et Etats-Unis).

cette étude est bidon : d'abord tout dépend ce que l'on entend par retard dans le secteur des IT
Concerrnant les USA il ne faut pas perdre de vue que le haut-débit n'est pas installé partout et que dans certaines parties des USA on utilise toujours de vieux modems 56k
Ensuite les plus grosses SSII dans le monde sont françaises comme Cap Gemini, Atos etc...
Donc les journalistes de The Economist feraient mieux de se taire plutot que d'écrire des torchons

[Lung]

cette étude est bidon : d'abord tout dépend ce que l'on entend par retard dans le secteur des IT
Concerrnant les USA il ne faut pas perdre de vue que le haut-débit n'est pas installé partout et que dans certaines parties des USA on utilise toujours de vieux modems 56k

Comme en France !

[Invité]

La scandinavie et les usa en premier , le pays francophones dans le même sac, j'ai travaillé dans ces pays et je suis archi-d'accord avec ce classement.

Bien plus que de bétise crasse, la France a développé un complexe du cancre en IT.
Certes aucune technologie grand public ne se développe ici mais le B2B se porte pas trop mal ! C'est l'incompréhension de la culture de l'internet et des technos concurrentes qui est le centre du problème.

La population française n'est pas assez confrontée à la langue anglaise pour espérer jouer un rôle à l'avenir. Championne des architectures fermées (minitel merci les PTT , le plan marshall), pas complètement nulle en téléphonie mobile, mais à coté de la plaque dès qu'on touche à la centralisation colbertiste qui semble la religion la plus radicale de ces dernières années. Or le modèle de développement IT est à l'opposé de ce système.

Le complexe fait souffrir nos dirigeants dans leur fibre patriotique et ils se drapent dans une fièrté nationaliste qui en amplifie le caractère délétère. Ce n'est pas de l'incompétence ni de la méchanceté, c'est une réaction à la Bécassine face à une industrie qui s'esquive sans cesse, qu'on ne peut jamais attraper.....

Têtus les français ? Certes oui mais sachez que les anglos le sont 10E1000 fois plus , ils ne laisseront pas la francophonie entrer dans l'IT de haut niveau, JAMAIS, à aucun prix, sous aucun prétexte, même si on était tous prêts à mourir pour ça, jamais le français ne sera accepté. Je comprends dès lors le désespoir de nos élites qui ont encore un pied dans la génération où on croyait encore que le français serait une langue mondiale.

Les quotas de diffusion de produits culturels francophones, le conflit irakien, la montée nationaliste, ont fait le reste. La France est encore moins anglophone qu'avant et notre économie s'effondrera avant que nos dirigeants aient compris l'urgence.

Urgence ou pas, ETRE Français est - aux yeux d'IBM - un crime impardonnable.

La solution ? Importer massivement de la musique ango saxonne, accepter de regarder les films en VO , apprendre un mot de vocabulaire par jour ... bref ....parler anglais !!!

Apprenez avec des scandinaves justement, c'est leur deuxieme langue , comme nous, il parlent un anglais excellent, très simple , facile à comprendre avec une prononciation intelligible.. tout le contraire des anglais en fait!

S'il vous plait , essayez de comprendre à temps la catastrophe qui nous attend si le niveau en anglais se paupérise encore ...

[ArKam]

Le problème en France, à mon sens, est effectivement double, d'abord, ne pas faire le nécessaire concernant l'apprentissage de l'anglais.

Ensuite, dès qu'une innovation apparait en France, ou bien qu'une communauté essaye de se former, on voit que les soutiens ne se font pas, que ce soit financier, intellectuel ou simplement un support classique (diffusion de pub etc.).

Rien qu'à voir en entreprise, tu leurs parles de GNU/Linux ou ne serait-ce que d'open sources, ils fuient à toutes jambes et s'empressent d'appeler les bons messieurs de chez Microsoft ou autres très grosse entreprise similaire.

Perso, j'ai encore eu l'exemple la semaine dernière:

Plan de migration open sources, validé par la direction, environ 1 an et demie de travail et de planification.

A deux jours du déploiement, machine arrière sans aucune raison valable apparemment, on à fini par savoir que messieurs les commerciaux de chez MS avaient proposés des réductions de licences de l'ordre de 65%.

Enfin bref, tous ça pour dire, que les français on effectivement une conception très "Sérieuse" des choses et sont incapables de supporter ou du moins d'aider l'innovation (IT ou autres d'ailleurs).

[obliveon]

Le problème en France, à mon sens, est effectivement double, d'abord, ne pas faire le nécessaire concernant l'apprentissage de l'anglais.

[...]

Personnellement je pense que le problème se situe ailleurs, elle doit se situer plus sur la manière dont l'étude des langues est abordée.

[Mat.M]

Comme en France !

désolé mais nombre d'endroits en France ont accès haut-débit !

[travon]

cette étude est bidon
Ensuite les plus grosses SSII dans le monde sont françaises comme Cap Gemini, Atos etc...

C'est vrai que face à microsoft, apple, google, yahoo, nokia, motorala, novell, IBM, HP, ...

Ça pèse lourd !!!

Mort de rire n'importe quoi ce chauvinisme !!!

[Skefrep]

La bonne blague, le Royaume Uni en 14eme place devant la France ? J'ai vécu 10 ans a Londres, jusqu’à l'année dernière, et je peux vous dire que l'ADSL là bas n'a rien à voir avec Paris par exemple.

Oui, avec Paris, justement. En France, on est malheureusement encore trop macrocéphales pour certains domaines, et internet est un bon exemple. Même si les débits sont très bons dans les grandes villes de provinces, Paris reste en déséquilibre avec le reste de la France. Pour preuve, ce site, qui a l'avantage de pouvoir comparer les cartes du réseau ADSL de France Telecom, de 9 Telecom, de Free et de Telecom Italia.

Je vous assure, que quand chez soi on peine à dépasser les 60kbps en dl, alors qu'on paye (trop cher) pour une connexion 512k, c'est un vrai handicap pour réaliser des projets à plusieurs.

[ManusDei]

Même si les débits sont très bons dans les grandes villes de provinces, Paris reste en déséquilibre avec le reste de la France.

J'ai un meilleur début chez mes parents à la campagne dans le sud de la France que dans la banlieue parisienne
Donc oui, tout le monde est connecté sur Paris, mais il y a une telle concentration de personnes qu'au final le débit s'en ressent.

[Skefrep]

J'ai un meilleur début chez mes parents à la campagne dans le sud de la France que dans la banlieue parisienne

Certes, il y a toujours des exceptions

Ce que je voulais surtout dire, c'est que malgré les progrès qui on pu être faits, il reste toujours des "déserts" où le haut débit ne l'est pas vraiment, et où aucune amélioration n'est prévue avant de (trop) nombreuses années.

Pour info, avec une connexion industrielle dans ma région, une image CD pour une distribution Linux (env. 650 Mo) se télécharge en environ 15 min.

La même image CD téléchargée chez un ami à Nantes : 4 min. C'est là que je trouve qu'il y a un problème, puisque mon ami ne paie certainement pas le prix d'une connexion professionnelle.

[samkiller]

cette étude est bidon : d'abord tout dépend ce que l'on entend par retard dans le secteur des IT.
Concerrnant les USA il ne faut pas perdre de vue que le haut-débit n'est pas installé partout et que dans certaines parties des USA on utilise toujours de vieux modems 56k
Ensuite les plus grosses SSII dans le monde sont françaises comme Cap Gemini, Atos etc...
Donc les journalistes de The Economist feraient mieux de se taire plutot que d'écrire des torchons

Typiquement français ça. De toutes les façons pour qu'un classement international dans lequel figure la France (en bonne position de surcroit), soit valide il faut qu'il soit effectué par l'express, le point ou le nouvel obs. Que des journaux à la stature internationale bien connue.
Pitié.

[Mat.M]

Typiquement français .
Pitié.

Et moi je te réponds que ta réaction est également typiquement française.
Je n'ai jamais compris pourquoi en France il est toujours bon ton de critiquer et de dénigrer ce qui est made in France..
que fais-tu toi pour améliorer la compétivité française ?

Typiquement français ça. De toutes les façons pour qu'un classement international dans lequel figure la France (en bonne position de surcroit), soit valide il faut qu'il soit effectué par l'express, le point ou le nouvel obs. Que des journaux à la stature internationale bien connue.
Pitié.

si tu fais une recherche sur mes message quand il s'agit de critiquer ce qui se fait made in France je ne me suis pas gêné de le faire...
mais il faut avoir un peu l'esprit critique mon cher.
Je me méfie des sondages anglo-saxons qui n'arrange , comme c'est bien curieux, les anglo-saxons eux-même.

C'est comme les classements sur les universités comme par hasard les universités US, du Canada et du RU sont classées parmi les meilleures.
Or je vais te dire que ici ou je travaille ( au Canada ) j'avais discuté avec un consultant extérieur anglophone qui m'avait parlé de sa fille.
Celle-ci avait fait son cursus classique ici au Canada tranquillement.
Puis des études dans une grande école d'ingénieur par la suite en France...

Or il m'a dit que sa fille avait vraiment déchanté tellement le niveau était dur et élevé dans l'école d'ingénieur en France( very challenging étaient ses mots )
Puisque tu sembles dire que je suis un franchouillard si tu veux je peux te donner l'email de ce consultant

[grafikm_fr]

C'est comme les classements sur les universités comme par hasard les universités US, du Canada et du RU sont classées parmi les meilleures.

Oula oui, l'enseignement dans les universités US en ce qui concerne les sujets "techniques" (au sens large) c'est une comédie qui ne demande qu'à être portée sur l'écran.

Par contre, ils forment de bons managers, ce qui leur suffit dans le contexte actuel...

[damien.charpentier]

Oula oui, l'enseignement dans les universités US en ce qui concerne les sujets "techniques" (au sens large) c'est une comédie qui ne demande qu'à être portée sur l'écran.

Par contre, ils forment de bons managers, ce qui leur suffit dans le contexte actuel...

C'est vrai qu'au MIT, Stanford, Caltech, Carnegie Mellon, Berkeley et j'en passe... ils se specialisent pour devenir des clowns.

[Invité]

Or il m'a dit que sa fille avait vraiment déchanté tellement le niveau était dur et élevé dans l'école d'ingénieur en France( very challenging étaient ses mots )
Puisque tu sembles dire que je suis un franchouillard si tu veux je peux te donner l'email de ce consultant

Nos prépa et "grande" école sont dures, nos facs coulent (j'y suis allé c'est la lie) nos étudiants compétents s'en vont...
l'IT est à l'avenant.
On le fait exprès, après les 15 dernières réforment de "l'éducation" nationale à quoi faut-il s'attendre, à doubler les états unis?

On a volontairement oublié de faire un enseignement élitiste (ie pour tous et qui s'améliore en permanence) en france, le réserve à une élite et on voit les conséquences.