Discussion :

[Gordon Fowler]

Mise à jour du 10.03.2010 par Katleen

Flash vs. l'HTML5 : lequel est le plus performant ? Aucun, selon un expert américain

L’utilité de Flash est âprement discutée ces dernières semaines, suite au refus catégorique de Steve Jobs d’implémenter cette technologie dans ses derniers produits : l’iPad et l’iPod Touch.

Il considère le Flash comme un dévoreur de CPU nuisible pour la longévité des batteries qui a tout de la bête noire.

Pourtant, de récentes études l’ont comparé à l’HTML5. Et les résultats sont… inattendus.

Du moins, pour les détracteurs de Flash.

Flash est en effet certaines fois trop gourmand sur le CPU, mais parfois l’HTML5 l’est encore plus !

Selon Jan Ozer, expert en technologies de video encoding, l’un n’est pas pire que l’autre. Il a réalisé des tests sous divers environnement : Mac, PC, IE 8, Chrome, Safari et Firefox.

Ses résultats, qui viennent d’être publiés, montrent un lien entre de meilleures performances de Flash et son accès à l’hardware acceleration (qui existe depuis Flash 10.1).

Problème : cette fonctionnalité n’est pas opérationnelle sous Linux et… Mac OS X, parce qu’Apple « ne permet pas à Flash d’accéder aux APIs nécessaires », selon Adobe.

Alors, le refus de la firme de Steve Jobs d’intégrer Flash dans ses produits, c’est un peu le serpent qui se mord la queue…

Source : les résultats complets sur StreamingLearningCenter

Mise à jour du 19/02/10
NB : Les commentaires sur cette mise à jour commencent ici dans le topic


Steve Jobs s'en prend à nouveau violemment à Adobe
Pour lui, Flash est une technologie aussi périmée qu'un lecteur de disquette


Steve Job persiste et signe. Adobe est bien Le Grand Satan.

On peut ne pas aimer Flash (dont au passage la dernière version vient de sortir), trouver les cycles des mises à jour de sécurité des technologies de la société beaucoup trop longs, mais on peut aussi s'étonner de la virulence extrême des attaques de Steve Jobs (lire ci-avant pour les premières attaques).

Voici, d'après de nombreux témoins présents, ce que le PDG d'Apple a également déclaré au journaliste du Wall Street Journal dans une discussion après la présentation de l'iPad. Des propos jusqu'ici restés secrets.

Tout d'abord, Flash serait "un ogre qui dévore le CPU" et une source intarissable de trous de sécurité.

Le problème n'est pas tellement le fond (nul n'ignore que Flash consomme beaucoup de ressources et qu'il n'est pas la technologie la plus sûre), mais plutôt la forme.

Pourquoi tant d'agressivité ? Voire de la haine...

Steve Jobs continue alors en qualifiant Flash de technologie "mourante". Et chez Apple, "on ne gaspille pas notre énergie sur de vieilles technologies".

Sur sa lancée, Steve Jobs a alors comparé la technologie d'Adobe à d'autres technologies périmées... comme les lecteurs de disquettes.

Le bruit de cette diatribe a mis du temps, mais il est finalement arrivé jusqu'aux oreilles du PDG d'Adobe. Qui n'a pas tardé à répondre en rappelant à Apple le danger de vouloir ignorer l'écosystème, très puissant, de ses partenaires.

Et moins diplomatique, en regrettant le business-model, "verrouillé", de l marque à la pomme, qui dépouille les utilisateurs de leur droit de voir le web en Flash si ils le souhaitent.


Et vous ?

Steve Jobs est-il tombé du « coté obscur de la Force » (comme le laisse entendre cet article du Wall Street Journal d'un des journalistes présents lors de ces déclarations) ?


MAJ de Gordon Fowler




03/02/10

Pour Steve Jobs "les développeurs d'Adobe sont des faignants"
Et Flash est "tellement buggué" que "plus personne ne l'utilisera" avec l'arrivée du HTML 5


Adobe est-il en train de perdre la guerre ?

En tout cas, après ses déboires sur la sécurité de ses technologies et sa lenteur à patcher les failles, la société connait une nouvelle attaque en règle, massive et frontale de la part de Steve Jobs... [Lire la suite]



Et vous ?

HTML 5 vs Flash : dans ce débat êtes-vous plutôt Adobe ou Apple ?
Etes-vous étonné(e) par l'attitude ouvertement agressive (et inhabituelle) de Steve Jobs à l'encontre d'Adobe ?

Flash est-il la cause principale de plantage des Mac comme le laisse entendre Steve Jobs ?

MAJ de Gordon Fowler



Le HTML 5 se généralise dans Youtube
Mais l'utilisation d'un codec propriétaire rend le service inutilisable par Firefox et Opera


Youtube, tout comme Dailymotion, avait déjà mis en ligne quelques démonstrations de vidéos lisibles sans le plug-in Flash.

L'utilisation de la balise vidéo de la nouvelle norme se généralise aujourd'hui. Toute une partie de Youtube est à présent en HTML 5 (les contenus non monétisables par exemple).

Elle est accessible sur TestTube.

Mais cette généralisation du HTLM 5 soulève surtout un problème majeur pour l'avenir du Web : celui des codecs.

Youtube utilise en effet un codec propriétaire, le H.264, qui n'est supporté ni par Firefox ni par Opera.

Résultat, le service ne fonctionne pas avec ces navigateurs. Il ne fonctionne pas non plus avec Internet Explorer (sauf à lui installer le plug-in Chrome Frame) mais pour une autre raison – IE ne supporte pas le HTML 5 tout court.

Le choix de Google peut paraître curieux à certains. Le HTML 5 vise à rendre le Web encore plus ouvert, simple et compatible au niveau des formats. Un codec propriétaire reviendrait à s'arrêter au milieu du chemin. D'autres pensent que Firefox et Opera n'ont qu'à s'adapter.

Un problème de conception de ce TestTube est également souligné.

Asa Dotzler, un des responsables de la communauté Mozilla, précise dans un commentaire laissé sur un site spécialisé US que «nous avons besoin de plus que d'une balise. Nous avons besoin de la possibilité de créer et de distribuer des vidéos sur le net sans avoir à payer des royalties. Heureusement c'est la direction que semble prendre Google».

Mais le chemin n'est pas encore totalement parcouru. Youtube ne propose qu'un seul codec, comme s'il voulait imposer son choix.

Une solution, sollicitée dans un entretien à Développez par Paul Rouget, développeur responsable de hacks.mozilla.org, consisterait à proposer plusieurs formats à l'internaute. La borne HTML 5 appellerait alors une vidéo en H.264 (pour Safari, Chrome), en Ogg Theora (pour Firefox)... ou en Flash (pour IE) !

Une solution simple et qui ne couterait (presque) rien.

Mais que Youtube à choisi d'ignorer.

Pour l'instant ?


Source : TestTube


Lire aussi :

Les développeurs abandonnent les applications pour iPhone pour les remplacer par des pages HTML5, quelle méthode préfèrez-vous ?

Microsoft abandonne AJAX pour Silverlight dans ses nouvelles Bing Maps : un coup de grâce avant l'heure pour le HTML 5 ?

Le W3C se penche sur l'avenir du HTML 5 du SVG et de l'IPv4

Bespin Embedded 0.6 : un éditeur de code en HTML 5, créé par Mozilla, ce framework open-source illustre la puissance du langage

Les rubriques (actu, forums, tutos) de Developpez.com :
(X)HTML
Flash/Flex
Développement Web


Et vous ?

D'après vous, le passage au HTML 5 de Youtube signifie-t-il la fin de la technologie Flash ? Ou pas ?
Youtube doit-il proposer un codec libre pour ses vidéos ou est-ce à Firefox et Opera de s'adapter ?

[s4mk1ng]

Bah je penses que de toutes façon un codec sera rapidement en ligne que ce soit du côté de firefox ou du coté d'opera...

[kaymak]

ce que je ne peut comprendre ici ,c'est pourquoi avoir choisit ce codec ?

Parce qu'il à une meilleure qos ? Parce qu'il est plus léger ? Ou par choix arbitraire ? genre ce matin je me suis levé et j'ai pris cette décision, parce que mon ongle gauche n'était pas très bien coupé....

car youtube, par rapport à mozilla, agit dans le vif de l'action, et soit il fait les choses n'importe comment soit il à pris le temps d'y réfléchir, et dans ce cas là sa réflexion mérite surement que les autres acteurs s'y penche.
Youtube est certes portés par google, mais c'est d'abord une société avec des problématique fortes que le quidam moyen n'à pas.

PS : Qu'elles sont bien tes newz gordon : D vite un mouchoir, même deux ^^

[buzzkaido]

Youtube utilise en effet un codec propriétaire, le H.264 qui n'est pas supporté par Firefox et Opera.

On peut avoir plus de précisions ?

Est-ce que Youtube utilise une implémentation propriétaire du H264 qui l'empêche d'être compatible avec d'autres codecs H264 ?

Ou est-ce que Firefox et Opera ne supportent aucun codec H264 ?

Car si c'est la 2ème solution, j'ai presque du mal à croire qu'ils n'aient pas déjà un tel codec (étant donné sa popularité et l'engouement pour la HD), et ils vont surement réparer ça rapidement vu que ça posera des problèmes avec probablement beaucoup de sites et pas seulement Youtube...

[vasilov]

un navigateur ne peut il pas supporter plusieurs codecs ?

[trenton]

un navigateur ne peut il pas supporter plusieurs codecs ?

Ce n'est pas une question technique, mais une question légale.

[goomazio]

Au moins ils n'utilise pas leur propre codec...

D'après moi, la fin des flash/silverlight etc. arrivera quand un équivalent libre ou un standard sortira. Ce qui risque de prendre du temps vu les fonctionnalités folles de ces plug-in.

Par contre à ce que j'ai lu, Microsoft est tout aussi motivé que les autres pour l'HTML5. Il couple les deux.

[kaymak]

1- la notion de dessin et d'animation en 2D (canvas ?)
2- la notion de 3D (WebGL ?)
3- la possibilité de diffuser des applis avec un code source 'fermé' (contrairement à l'emploi de Javascript).

1 -Pour le dessin, il me semble que svg, est en ce moment étudié.
2 -Pour la 3d, bah c'est en cours, on le voit tous.
3- C'est tout à fait ce que je pense, il manque cet aspect application autonome pour que js (qui est le plus approprié d'un point de vue html) puisse commencer à faire naitre quelque chose face à flash.
4- Je rajouterais, si flash n'était pas tellement buggé, la maturité que les concurrents n'ont pas forcément.

[FloMo]

Les développeurs abandonnent les applications pour iPhone pour les remplacer par des pages HTML5, quelle méthode préfèrez-vous ?

Seule la version application garantie le maximum de souplesse.

Microsoft abandonne AJAX pour Silverlight dans ses nouvelles Bing Maps : un coup de grâce avant l'heure pour le HTML 5 ?

IE est tout simplement peut-être encore trop lent à l'heure actuelle...

D'après vous, le passage au HTML 5 de Youtube signifie-t-il la fin de la technologie Flash ? Ou pas ?

Le fait que Viméo soit également passé au HTML 5 est quand même significatif. La fin de Flash semble en effet en approche...

Youtube doit-il proposer un codec libre pour ses vidéos ou est-ce à Firefox et Opera de s'adapter ?

Firefox et Opera peuvent faire l'effort d'utiliser le codec dont le décodage est natif et optimisé sur tous les systèmes et tous les types de matériel.
Certe, le codec n'est pas libre, mais le brevet qui est dessus est également présent dans le MPEG-2 et il n'y a jamais eu de soucis. D'autant qu'il existe une implémentation libre : x264.
On ne va quand même pas bloquer l'évolution du web pour un simple doute sur certains brevets et de surcroit promouvoir un codec alternatif qui est certe libre mais loin d'être aussi efficace.

[Gordon Fowler]

Pour Steve Jobs "les développeurs d'Adobe sont des feignants"
Et Flash est "tellement buggué" que "plus personne ne l'utilisera" avec l'arrivée du HTML 5


Adobe est-il en train de perdre la guerre ?

Après ses déboires sur la sécurité de ses technologies et sa lenteur à patcher les failles, la société connait à nouveau une attaque en règle.

La montée en puissance du HTML 5 (et sa balise vidéo) est en train de faire mal au Flash. Aujourd'hui, cette technologie propriétaire d'Adobe domine largement le web. On estime à environ 75 % les vidéos de la toile qui l'utilisent.

Cette domination permet à la société de vivre confortablement d'une quasi-rente tirée de sa suite de développement web Creative Suite.

Mais cette rente est de plus en plus mise en péril. Apple par exemple refuse catégoriquement de supporter le Flash et vient d'annoncer que pas plus l'iPad que l'iPhone ne l'utiliseront.

Face à cette remise en question de plus en plus importante de son produit par le HTML5, Kevin Lynch, le CTO (Directeur de la Technologie) d'Adobe s'est décidé à réagir :

Adobe supporte le HTML et ses évolutions, et nous avons pour projet d'ajouter encore plus de possibilités à notre logiciel à mesure que le HTML continue de progresser. Si le HTML pouvait faire tout ce que le Flash permet de faire, cela nous économiserait certainement beaucoup d'efforts, mais ce n'est visiblement pas le cas. Même au sujet de la vidéo, l'arrivée de nouvelles implémentations du HTML5 ne s'accompagne pas d'un consensus sur un format commun à tous les navigateurs, de telle sorte que les utilisateurs et les créateurs de contenus pourraient bien être renvoyés à l'âge sombre des problèmes d'incompatibilité de la vidéo sur le Web.

Certes, la remarque sur les codecs n'est pas dénuée de sens (lire ci-avant).
Elle n'est d'ailleurs pas nouvelle sous la plume d'un représentant d'Adobe.

Ce qui est nouveau, en revanche, c'est le caractère frontal, ouvert, massif et radical des critiques qui s'abattent sur le Flash de la part d'un géant du secteur.

Et pas simplement sur le technologie elle-même mais aussi sur ceux qui la font.

Les développeurs d'Adobe en ont encore les oreilles qui sifflent.

"Ils sont feignants. Ils ont tout le potentiel pour faire des choses intéressantes mais ils refusent simplement de les faire". Après ses déclarations sur Google (dont la devise n'est qu'une "connerie), c'est Steve Jobs en personne qui s'en prend ainsi à Adobe, avant de poursuivre : "Apple ne supporte pas le Flash, cette technologie est tellement buggée. Quand un Mac dysfonctionne c'est à cause du Flash" (en vo : "They are lazy [...] They have all this potential to do interesting things but they just refuse to do it. [...] Apple does not support Flash because it is so buggy. Whenever a Mac crashes more often than not it’s because of Flash").

Ces propos ont été prononcés après la présentation de l'iPad, lors d'une séance de questions-réponses avec les employés d'Apple (en tout cas ceux qui osent poser des questions en face à face à leur PDG).

Mais Steve Jobs ne s'arrête pas là. Il conclue, catégorique : "[Bientôt] plus personne n'utilisera le Flash. Le monde va migrer vers le HTML5" ("No one will be using Flash. The world is moving to HTML5".)

Prophétie angoissante pour Adobe ou pure agression gratuite ?

L'avenir le dira certainement très prochainement.


Source : Le billet du CTO d'Adobe

Et vous ?

HTML 5 vs Flash : dans ce débat êtes-vous plutôt Adobe ou Apple ?
Etes-vous étonné(e) par l'attitude ouvertement agressive (et inhabituelle) de Steve Jobs à l'encontre d'Adobe ?

Flash est-il la cause principale de plantage des Mac comme le laisse entendre Steve Jobs ?

[trenton]

HTML 5 vs Flash : dans ce débat êtes-vous plutôt Adobe ou Apple ?

Mozilla

[kOrt3x]

Apple.
J'aime pas le Flash

[nicorama]

Flash est un sublimissime logiciel d'animation intéractive. Si vous connaissez mieux, utilisable par 90% des browsers et si possible gratuit, n'hésitez pas à me le signaler.

Mais sûr qu'à vouloir y imposer des modules propriétaires, et devoir vendre chaque version chaque année - et donc rendrela précédente obsolète - on se sépare forcemment de pas mal de monde...

[deadalnix]

C'est bien d'être sublimissime.

C'est mieux d'être fonctionnel.

[Tarul]

Flash est un sublimissime logiciel d'animation intéractive. Si vous connaissez mieux, utilisable par 90% des browsers et si possible gratuit, n'hésitez pas à me le signaler.

Mais sûr qu'à vouloir y imposer des modules propriétaires, et devoir vendre chaque version chaque année - et donc rendrela précédente obsolète - on se sépare forcemment de pas mal de monde...

Malheureusement les cotés "sublime" et interactif n'existe que sur windows, là où les performances sont là. Il y a beaucoup de bidules en flash qui aurait pu (je dirais même aurait dû) être fait en javascript/html/css (voir en image gif ) tout en étant moins lourd.

[Michaël]

html5 permet de faire des animations aussi complexes qu'avec flash ?

on dirait que pour steve jobs, flash = vidéo uniquement...

[ferber]

html5 permet de faire des animations aussi complexes qu'avec flash ?

on dirait que pour steve jobs, flash = vidéo uniquement...

en étant très rigoureux/rigoureuses, avec quelques timer et un canvas, on doit pouvoir faire énormément.
Il se posera quand même quelques questions au niveau des fonts, de la 3d, des formes vectoriels, des lancements de musique et de code à intervalle donnée.
Donc je pense que beaucoup d'animations js sont possibles, mais douloureuses.
Il existe des classes d'animations en as3, elle seront surement portées en js (ci ce n'est pas en cours).

[tontonnux]

html5 permet de faire des animations aussi complexes qu'avec flash ?

on dirait que pour steve jobs, flash = vidéo uniquement...

Certaines démos semble dire que oui... par exemple j'ai vu un jeu (shoot) entièrement en javascript... donc a plus ou moins long terme, j'ai envie de dire oui... mais pour le moment, faut avouer que bien que ces démos soient franchement impressionnantes, ça rame encore pas mal.

[ZeRevo]

J'ai toujours apprécié flash pour les sites web des graphistes / webdesigners / infographistes. Leurs sites respirent le côté artistique et j'aime bien ça. J'ai du mal à retrouver ce style avec du javascript.

Mais d'un autre côté, on a eu droit à des utilisations très moches mais c'était encore les prémices du net

Depuis que Macromedia a été racheté par Adobe, Flash a évolué, ils ont fait évoluer le langage de programmation pour coller au plus près d'un "vrai langage" normalisé. Ils ont sorti 2 versions : AS2 et AS3, ce qui est pas terrible. Ils ont eu des problèmes également avec leur player sous linux, je me souviens avoir attendu longtemps avant de voir arrivé une version 64 bits.

A côté de cela ils ont sorti Flex qui a très demandé dans les entreprises, par son côté programmation pro et beau visuel, ça a certainement impacté l'évolution de flash.

Flash est l'un des premiers plugins à proposer la vidéo dans un site web, c'est pour ça qu'on a vu des sociétés comme Youtube ou DailyMotion utiliser cette techno sur leurs sites à forte audience. Mais flash n'est pas une norme et donc on nous a pondu un HTML5 qui devrait arrêter l'utilisation de flash pour la vidéo.

Steve Job est trop focalisé sur l'iphone, Adobe fournit tout de même ses logiciels sur Mac.
Adobe devrait proposer ses logiciels sous linux, ça limiterait les ventes de Mac...

[Paul TOTH]

bah, vu que IE6 à la vie dure, je me demande comment imposer le HTML5 face à un plugin aussi léger que celui de Flash