Discussion :

[Dar0ck]

le revenu annuel moyen des non salariés en informatique est d'environ à 26 K€ annuel seulement, soit très loin derrière les professions dans les secteurs santé, juridique ou finance qui peuvent atteindre les 80 à 100 K€.

On ne parle pas du tout de la même chose. D'un côté il y a des experts très pointus dans le domaine de la finance, du juridique, ou de la santé, très spécialisés, qui ont fait jusqu'à 12 ans d'études pour les plus spécialistes des médecins, le tout en quantité relativement faible. De l'autre côté il y a une armée de bac+5 informatique qui ont globalement le même niveau de compétence.

Je généralise un peu, mais il faut comparer ce qui est comparable.

[Alesque]

Et mis à part les chiffres, les impôts, humainement vous le vivez comment? Les charges sont de quel ordre? Comment gérez-vous votre temps de travail entre la relation client, le développement, la communication sur vos services?
Puisqu'après tout vous êtes votre propre manager, pas de compte à rendre...

T'as toujours des comptes à rendre : ton banquier et le trésor public

[jabbounet]

T'as toujours des comptes à rendre : ton banquier et le trésor public

personellement c'est ça qui me titille le plus par rapport au coté indépendant, pas des masses de parachute si ça ne marche pas bien, et des gens qui t'attendent au tournant.

j'avais jeté un peu un oeil à une époque sur les histoires de portage salarial et autres façon de faire, mais comme je n'avais pas les contacts clients adéquat pour démarrer ça me paraissait risqué.

[Plexi86]

Bonjour.

T'as toujours des comptes à rendre : ton banquier et le trésor public

Je les avais oubliés ceux-là

Pour parler franchement, je suis intéressée par cette option pour un certain temps, histoire de me laisser le temps libre nécessaire pour mes études et en même temps faire mon expérience professionnelle. Ce qui m'inquiète c'est l'organisation, la constitution justement du portefeuille clients et surtout que par mon niveau je vise des petites structures qui pourraient avoir besoin d'un applicatif de gestion ou dans d'autres secteurs comme le tourisme, les restos de plus en plus d'un site internet, pas les grands comptes en gros

Mais en plus des formulaires informatif sur le statut je voulais surtout avoir vos retours d'expériences merci d'ailleurs^^

Bonne journée.

[Bug-Bunny]

Ce rapport de l'insee a été critiqué avec des arguments qui me semblent pertinents :

Trois informations importantes dans cette étude en ce qui concerne les informaticiens indépendants :

- 1 " Le revenu moyen annuel des informaticiens indépendants est de 26K€, soit nettement en dessous de la moyenne des non-salariés qui s’élève à 36,4K€ dans les activités non agricoles (chiffres datant de 2005) " :

Cette étude a aggloméré des éléments très disparates :
- l’ingénieur expert ERP,SGBD, … (400 à 1000€/jour)
- le technicien installateur / formateur à domicile (15€/heure)
- le gérant d’une boutique vendant des jeux vidéo ( ?),
- …etc

Au final, ce résultat moyen n’a guère de sens…

D’ailleurs, une simulation faite sur le site BNCenLigne (cas des indépendants en profession libérale-BNC), basée sur un tarif moyen de 500€/jour, nous donne d’ailleurs une estimation de revenus nets suivants après impôts :
- Facturation sur 6 mois : 43 852€, soit 3654€ net en lissage sur 12 mois
- Facturation sur 12 mois : 93 290€, soit 7774€ net sur 12 mois

- 2 : " Plus de 20% des informaticiens freelances auraient un salaire nul " :

1 informaticien indépendant sur 5 n’aurait eu aucune activité en 2005 ? Cela nous parait assez peu probable…
(rappelons que cette étude est antérieure à la création du statut d’auto entrepreneur…)

- 3 : " L’île de France regrouperait 30% des informaticiens indépendants " :

Dans la catégorie des ingénieurs experts, les statistiques du site http://idirect.fr portant sur plus de 600 professionnels indiquent un ratio bien supérieur : plus de 70%…

Enfin, nous n’avons trouvé aucune indication sur la méthodologie employée (par exemple sélection sur le code APE), sur les bases de données utilisées (impot, Urssaf, Chambre de commerce, …), ou sur le nombre de personnes interrogées. Il est bien étrange d’indiquer un revenu moyen sans même préciser sur combien de personnes il a été calculé.

NÉANMOINS : du fait des marges anormalement élevées des intermédiaires (rappelons que les 2/3 environ des freelance sont "contraints" de passer par une SSII sans valeur ajoutée pour travailler chez les grands comptes), il n’est pas surprenant que les revenus des indépendants dans le secteur IT soient inférieurs aux revenus moyens des indépendants tous secteurs confondus

[souviron34]

Ce rapport de l'insee a été critiqué avec des arguments qui me semblent pertinents :

Trois informations importantes dans cette étude en ce qui concerne les informaticiens indépendants :

- 1 " Le revenu moyen annuel des informaticiens indépendants est de 26K€, soit nettement en dessous de la moyenne des non-salariés qui s’élève à 36,4K€ dans les activités non agricoles (chiffres datant de 2005) " :

Cette étude a aggloméré des éléments très disparates :
- l’ingénieur expert ERP,SGBD, … (400 à 1000€/jour)
- le technicien installateur / formateur à domicile (15€/heure)
- le gérant d’une boutique vendant des jeux vidéo ( ?),
- …etc

Au final, ce résultat moyen n’a guère de sens…

D’ailleurs, une simulation faite sur le site BNCenLigne (cas des indépendants en profession libérale-BNC), basée sur un tarif moyen de 500€/jour, nous donne d’ailleurs une estimation de revenus nets suivants après impôts :
- Facturation sur 6 mois : 43 852€, soit 3654€ net en lissage sur 12 mois
- Facturation sur 12 mois : 93 290€, soit 7774€ net sur 12 mois

- 2 : " Plus de 20% des informaticiens freelances auraient un salaire nul " :

1 informaticien indépendant sur 5 n’aurait eu aucune activité en 2005 ? Cela nous parait assez peu probable…
(rappelons que cette étude est antérieure à la création du statut d’auto entrepreneur…)

- 3 : " L’île de France regrouperait 30% des informaticiens indépendants " :

Dans la catégorie des ingénieurs experts, les statistiques du site http://idirect.fr portant sur plus de 600 professionnels indiquent un ratio bien supérieur : plus de 70%…

Enfin, nous n’avons trouvé aucune indication sur la méthodologie employée (par exemple sélection sur le code APE), sur les bases de données utilisées (impot, Urssaf, Chambre de commerce, …), ou sur le nombre de personnes interrogées. Il est bien étrange d’indiquer un revenu moyen sans même préciser sur combien de personnes il a été calculé.

NÉANMOINS : du fait des marges anormalement élevées des intermédiaires (rappelons que les 2/3 environ des freelance sont "contraints" de passer par une SSII sans valeur ajoutée pour travailler chez les grands comptes), il n’est pas surprenant que les revenus des indépendants dans le secteur IT soient inférieurs aux revenus moyens des indépendants tous secteurs confondus

[jmturc]

bonjour,

drôle de vision des indépendants.
J'ai la chance d'être indépendant depuis 4 ans dans le j2ee.
Je bosse pour des grosses boites (banques, public,.........)
et je ne travaille pas comme un fondu.

Je travaille tout a fait normalement , comme tout le monde pour la raison suivante:
comme beaucoup de freelance , je passe par un intermédiaire entre le client final (une banque par ex) et moi-même. Cet intermédiaire est une SSII ou une boite de freelance (qui prend son poucentage en passant).
Du coup, face au client final, je suis un consultant comme un autre.

Ensuite, en terme de salaire, ya pas photo, on est largement gagnant, car la SSII (ou boite de freelance), se prend autour de 20 % de commission.
Donc le freelance conserver en gros 80 % du montant dépensé par le client final. Rien a voir avec les salaires classiques.

Enfin, si les revenus sont élevés, c'est bien parce que c'est le freelance qui prend tout les risques. Si le freelance gagne beaucoup pendant la mission il gagne zéro quand il n'en a pas.
Tout le problème est donc de trouver les missions .
Il faut donc un CV béton (formation, expérience) et un marché porteur.
Et pour acquérir un CV béton , y'a pas photo, bosser!!
Une fois ce CV en poche, ca devient presque de la routine.....................

[Plexi86]

Question: (je ne trouve nul part l'information) Est-ce qu'un VCAT (Volontaire Civil à l'Aide Technique) peut créer une auto-entreprise pendant son volontariat?

Sachant qu'il n'y a pas mal de restriction sur les activités rémunérées complémentaires (sont autorisées uniquement celles dans le domaine artistique ou de l'enseignement). Et je ne me vois pas poser cette question à mon employeur, peut-être à la préfecture qui gère les personnes de mon statut à la limite...

Si vous avez un texte qui me préciserait le cas (j'ai déjà lu la fiche d'information pour l'auto-entreprise elle ne fait pas référence au VCAT), je suis preneuse.

Merci d'avance.

[Plexi86]

Ok j'ai eu ma réponse.

Pas d'activités rémunérées autres. Le volontariat est une activité à temps plein. Seule la réalisation d'œuvres à caractères artistiques ou scientifiques est autorisée...

Donc pour résumer VCAT >< Auto-Entreprise (incompatible!)

Bonne journée à tous.

[lepinekong]

Enfin, si les revenus sont élevés, c'est bien parce que c'est le freelance qui prend tout les risques. Si le freelance gagne beaucoup pendant la mission il gagne zéro quand il n'en a pas.
Tout le problème est donc de trouver les missions .
Il faut donc un CV béton (formation, expérience) et un marché porteur.
Et pour acquérir un CV béton , y'a pas photo, bosser!!
Une fois ce CV en poche, ca devient presque de la routine.....................

Il faut pas oublier pour ceux qui sont salariés (dont moi-même) que ce que vous recevez en salaire n'est grosso modo que la moitié de ce que vous coûtez réellement à une entreprise compte tenu des charges donc déjà il faut comparer 2 fois un salaire de salarié à celui d'indépendant.

Mais ce n'est pas tout, et ceux qui connaisse un peu les théories sur la valuation des risques le comprendront de suite, le salarié touche son salaire de manière CERTAINE alors que l'indépendant le touche de manière INCERTAINE. Cette variance a un coût qui dépend de la variance statistique ou probabilité, c'est difficile à estimer et ça n'a pas trop de sens si l'on raisonne en tant que personne car c'est très variable, mais dans tous les cas cela doit être défalqué du revenu indépendant pour que la comparaison avec un salaire fixe soit vraiment pertinente.

Donc grosso modo, gagner le double d'un salarié c'est franchement la moindre des choses et j'ai même pas compté les vacances et puis aussi les maladies tiens

Ca va bien d'être indépendant quand sa niche est porteuse ou qu'on en a trouvé une spéciale (j'en connais des) mais sinon de manière générale je préfère franchement être salarié d'autant que les grosses SSIIs naiment pas beaucoup les freelances et qu'ils commencent à faire du lobbying selon les rumeurs pour que les clients interdisent même le portage.

[Caine]

Amusant, on lit encore que le salarié ne travaille que 35H par semaine!

Non, ça c'est juste pour calculer sa paie, car moi j'ai rarement été en dessous de 60H/semaines, et dans une PME, j'étais plus proche des 70H/semaine.

Devenir indépendant c'est soit un choix de vie:
- Ne plus avoir la pression au quotidien, style "alors ce code qui devrait prendre 2 mois mais que le client exige dans une semaine"

- Ne plus avoir la pression pour se déplacer à l'étranger au détriment de sa vie privée, pour les exigences parfois farfelue du client, qui prévient le vendredi 17H pour le départ dimanche matin 5H!

- Possibilité d'améliorer ses revenus, mais là, attention, avec la mentalité des chefs de projets et acheteurs de prestation français, c'est loin d'être gagner. Dans un grand compte qui a reconnu mes compétences et très satisfait, je demande un jour "...et si je deviens indépendant, que je vous propose un service identique à ma prestation actuelle, j'ai mes chances?"

Réponse sans équivoque :"Non, je reconnais tes compétences, tout le monde les reconnait, mais l'acheteur déteste les indépendants. Nous ne travaillons pas avec des freelances!"

Mais, voyons avec 9 ans d'expérience, si j'atteins le seuil de cette étude, 26 k€, ça fait tout de même 5 K€ de plus qu'avec mon statut de salarié...Et en étant libre de mes choix.

Mais avant cet objectif, il faut pouvoir encaisser une chute de 50% voire 100% de ses revenus.

[marton92]

On ne parle pas du tout de la même chose. D'un côté il y a des experts très pointus dans le domaine de la finance, du juridique, ou de la santé, très spécialisés, qui ont fait jusqu'à 12 ans d'études pour les plus spécialistes des médecins, le tout en quantité relativement faible. De l'autre côté il y a une armée de bac+5 informatique qui ont globalement le même niveau de compétence.

Je généralise un peu, mais il faut comparer ce qui est comparable.

D'accord mais quand même quand je lis que dans certaines technos il faut se facturer 200-250€ par jour pour être comptétitif. Faut arrêter là, c'est le prix que te prendra un plombier honnête pour changer une chasse d'eau (1 heure de MO+déplacement). On se demande bien à quoi bon faire Bac+5 ...