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Embarqué Discussion :

Le système de « détection de dégradation » du FSD de Tesla échoue à détecter les défaillances


Sujet :

Embarqué

  1. #221
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    Par défaut Tesla abandonne les Models S et X pour se consacrer à la construction de robots humanoïdes
    Tesla abandonne les Models S et X pour se consacrer à la construction de robots humanoïdes. Les véhicules électriques qui étaient autrefois à la pointe de l'industrie ont depuis longtemps été dépassés

    Tesla reste sur sa pente descendante. Le PDG Elon Musk peine à renouveler une gamme de véhicules électriques vieillissante alors que Tesla est confronté à une concurrence féroce de la part du chinois BYD. Le Cybertruck est un immense échec commercial, et les stocks invendus du pickup futuriste se sont accumulés tout au long de l'année 2025. Tesla a annoncé une baisse de son chiffre d'affaires et de ses bénéfices pour la deuxième année consécutive. Face à ces revers, Elon Musk a annoncé que Tesla met fin à la production des Models S et X et convertit les chaînes de production de l'usine de Fremont pour fabriquer ses robots humanoïdes Optimus.

    Tesla est une multinationale américaine spécialisée dans l'automobile et les énergies propres. Basée à Austin, au Texas, la société conçoit, fabrique et commercialise des véhicules électriques à batterie (BEV), des dispositifs de stockage d'énergie à batterie stationnaires à usage domestique ou à l'échelle du réseau, des panneaux solaires et des bardeaux solaires, ainsi que des produits et services connexes. Mais Tesla se retrouve désormais en difficulté.

    Les ventes de Tesla ne cessent de baisser. Entre bogues logiciels, Autopilot sous enquête, la promesse du véhicule entièrement autonome formulée par Elon Musk depuis des années se fissure. Au-delà de Tesla, la question de l’atteinte d'une autonomie de niveau 5 par l'industrie se pose désormais avec acuité.


    Le logiciel Full Self-Driving (FSD) de Tesla est très impopulaire et rebute davantage de consommateurs qu'il n'en attire. Selon une étude, c’est le résultat des pratiques commerciales trompeuses. Elon Musk a considérablement terni l'image de marque en affichant publiquement ses idéologies d'extrême droite, ce qui a fortement nui à l'attrait de ses voitures. De plus, la concurrence dans ce secteur est plus forte que jamais, en particulier celle de la Chine.

    Face à ces difficultés, Tesla change de cap : les Models S et X sont abandonnés au profit de son robot humanoïde Optimus et de l'IA. « Il est temps de mettre fin aux programmes Model S et X en leur accordant une sortie honorable. Si vous souhaitez acheter un Model S ou un Model X, c'est le moment de passer commande », a déclaré Elon Musk lors de la présentation des résultats financiers du quatrième trimestre de l'entreprise, le 28 janvier 2026.

    Tesla met fin à la production de deux de ses plus anciens véhicules

    Tesla met fin à la production des Models S et X et utilisera l'usine de Fremont, en Californie, pour construire des robots humanoïdes Optimus. Après le Roadster original, ces deux modèles sont les plus anciens véhicules de Tesla. Ces dernières années, Tesla a considérablement réduit leurs prix en raison de la concurrence croissante dans le secteur. Tesla a commencé à commercialiser la berline Model S en 2012, puis le SUV Model X trois ans plus tard.

    Le prix de la Model S commence actuellement à environ 95 000 $, tandis que celui de la Model X commence à environ 100 000 $. Les Models les plus populaires de Tesla sont les 3 et Y, qui ont représenté 97 % des 1,59 million de livraisons de l'entreprise en 2025. La Model 3 est désormais proposée à partir d'environ 37 000 $, et le Model Y à environ 40 000 $. L'entreprise a lancé des versions plus abordables de ces véhicules à la fin de l'année dernière.

    En annonçant ses résultats le 28 janvier, Tesla a fait état de sa première baisse annuelle de chiffre d'affaires jamais enregistrée, avec des ventes en baisse au cours de trois des quatre derniers trimestres. C'est la deuxième année consécutive de baisse globale, avec une forte diminution de 61 % des bénéfices au quatrième trimestre de l'année dernière, par rapport à la même période de l'année précédente. Il s'agit d'une chute spectaculaire pour Tesla.

    Elon Musk tente de détourner l'attention des véhicules électriques classiques pour la diriger vers un avenir fait de voitures sans conducteur et de robots humanoïdes, des domaines dans lesquels la société n'est actuellement pratiquement pas présente. Au cours des dernières années, Elon Musk a répété à de nombreuses reprises à qui veut l'entendre que Tesla est n'est pas qu'un simple constructeur automobile, mais une société de robotique intelligente.

    « Nous prévoyons de réduire la production des Models S et X au cours du prochain trimestre, puis de l'arrêter complètement. C'est un peu triste, mais il est temps de mettre fin aux programmes S et X, cela fait partie de notre transition globale vers un avenir autonome », a expliqué Elon Musk aux actionnaires.

    Tesla veut confirmer son statut de société de robotique intelligente

    Le recul de Tesla est d’autant plus notable que l'entreprise a été l’un des premiers acteurs à s’imposer comme pionnier du véhicule électrique, contribuant largement à la généralisation de cette technologie à l’échelle mondiale. Cependant, les pertes accumulées dans son cœur de métier et l’échec du Cybertruck semblent avoir signalé à Elon Musk un changement profond de trajectoire. (Le pickup futuriste du milliardaire s'est avéré un flop monumental.)

    De plus, l'engouement de Wall Street pour l'IA était probablement trop difficile à résister. Pour l’instant, les investisseurs semblent tout à fait disposés à suivre Elon Musk dans sa promesse de transformer Tesla, d’un constructeur automobile, en une entreprise spécialisée dans l’IA et la robotique.

    Malgré des perspectives financières catastrophiques, le cours de son action a fait preuve de résilience, atteignant un sommet historique de près de 500 dollars le mois dernier avant de retomber à environ 422 dollars le 29 janvier, à la suite de la publication des résultats du quatrième trimestre. Elon Musk a des projets extrêmement optimistes pour Optimus. Le dirigeant a précédemment déclaré que 80 % de la valeur de Tesla proviendrait de l'humanoïde.

    Elon Musk a déclaré que l'usine de Fremont produirait un million d'unités par an, ce qui constitue un objectif à long terme. Cependant, si l'on en croit les informations provenant d'initiés l'année dernière, l'entreprise a eu du mal à atteindre son objectif beaucoup plus réaliste de produire seulement 5 000 unités l'année dernière. Elon Musk a promis de présenter une troisième génération dès ce trimestre, le premier modèle destiné à la production de masse.

    Musk peut-il facilement convertir Tesla en un fabricant de robots ?

    L'autonomie reste un objectif déclaré pour Tesla : l'entreprise a annoncé qu'elle passait à une approche purement basée sur un abonnement pour son système d'aide à la conduite partiellement automatisé Full Self-Driving (FSD) pour toutes les nouvelles Tesla achetées à partir de la mi-février 2026. Dans le même temps, le constructeur supprime complètement le logiciel Autopilot, une aide à la conduite partiellement automatisée, mais moins performante.

    L'objectif déclaré de l'entreprise est plus ambitieux : vendre des robotaxis (appelés Cybercab) à deux places qui ne disposent même pas de volant ni de pédales, mais seulement une fois que la technologie aura fait ses preuves, ce qu'elle tente actuellement sans grand succès dans les rues d'Austin, au Texas.

    Mais même les robotaxis ont perdu de leur éclat. Pour Elon Musk, l'action réelle se trouve dans ses robots Optimus. Selon lui, ceux-ci se vendront par milliards, ajoutant jusqu'à 20 000 milliards de dollars à la capitalisation boursière de Tesla à un moment donné dans le futur. Et il a besoin d'espace dans ses usines pour construire ces robots Optimus, qui, selon Tesla, seront mis en vente en 2027. Cela signifie la fin de la berline Model S et du SUV Model X.

    Tesla développe Optimus dans le but de le commercialiser un jour comme un robot bipède intelligent capable de tout faire, du travail en usine à la garde d'enfants. Elon Musk a ajouté que Tesla prévoit d'augmenter les effectifs de son usine de Fremont et d'augmenter considérablement la production.

    Y a-t-il de bonnes raisons de penser que le développement du robot Optimus se déroulera plus facilement que le « développement infernal » qui a tourmenté les Models X, 3, Y et Cybertruck ? Elon Musk a admis que les robots ne faisaient aucun travail utile dans l'usine Tesla, et l'idée que Tesla construise 10 000 robots cette année semble en contradiction avec le fait qu'Optimus en soit encore à un stade très précoce et toujours en phase de R&D.

    Quelques raisons expliquant l'effondrement spectaculaire de Tesla

    Bien que Tesla conserve sa place parmi les leaders mondiaux des véhicules électriques, son influence sur le marché ne cesse de s'effondrer, notamment en Europe. Les consommateurs sont désormais confrontés à une offre pléthorique de modèles plus modernes et se détournent progressivement de la gamme vieillissante de Tesla. Certains rejettent également l'image toxique d'Elon Musk, dont les polémiques répétées semblent peser sur les ventes.

    L'effondrement spectaculaire des ventes de Tesla ne s'explique pas uniquement par des facteurs conjoncturels, mais aussi par un ensemble de problèmes structurels, technologiques et d'image. Voici quelques-unes des raisons qui pourraient expliquer l'effondrement des ventes de Tesla, notamment en Europe :

    Défaillances techniques des logiciels Autopilot et Full Self-Driving

    Les systèmes Autopilot et Full Self-Driving (FSD) de Tesla, longtemps présentés comme les piliers de son avance en matière de conduite autonome, sont aujourd’hui au cœur de nombreuses controverses. Plusieurs accidents, parfois mortels, impliquant des véhicules Tesla en mode Autopilot, ont déclenché des enquêtes fédérales aux États-Unis, notamment par la NHTSA (National Highway Traffic Safety Administration) et le département de la Justice (DOJ).

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    Ces autorités cherchent à déterminer si Tesla a minimisé les limites de ses systèmes et surestimé leurs capacités dans ses communications publiques. Même les terminologies (« Autopilot » et « Full Self-Driving ») sont critiquées. Selon les experts, ces terminologies peuvent induire les conducteurs en erreur, en leur laissant croire que leur Tesla peut réellement se conduire toute seule, alors qu'il ne s'agit que d'un système d'assistance à la conduite.

    Fait intéressant, en mars 2025, Tesla a annoncé la suppression de l'appellation Full Self-Driving de son logiciel de conduite autonome en Chine. En abandonnant cette terminologie en Chine, l'entreprise semble vouloir éviter toute confusion et désillusion auprès des consommateurs chinois qui pourraient avoir des attentes irréalistes quant aux capacités réelles de son logiciel. Tesla a déjà été condamné en Corée du Sud pour publicité mensongère.

    En parallèle, le logiciel Full Self-Driving de Tesla, vendu à un prix élevé est toujours en phase bêta et l'objet de nombreuses critiques pour son manque de fiabilité. De nombreux propriétaires de Tesla et des analyses indépendantes ont rapporté des comportements incohérents des Tesla en mode Full Self-Driving, comme des freinages fantômes, des hésitations aux intersections, ou des réactions inappropriées dans des environnements urbains complexes.

    Ces dysfonctionnements techniques, combinés à la pression réglementaire, sapent la crédibilité de Tesla. À l'international, notamment en Europe, cette insécurité perçue contribue à détourner les consommateurs au profit de constructeurs proposant des systèmes plus transparents et mieux encadrés. Aux États-Unis, la NHTSA a ouvert plus de 40 enquêtes sur les accidents impliquant les systèmes de conduite assistée Autopilot et Full Self-Driving de Tesla.

    Tesla fortement critiqué pour sa gamme de véhicules vieillissante

    L'une des critiques fréquemment formulées à l'encontre de Tesla est que sa gamme de véhicules commence à se faire un peu vieille. La Model X aura 10 ans cette année, tandis que la Model S en aura 15. Les deux véhicules n'ont reçu que des mises à jour mineures depuis leur lancement initial. (Un dirigeant de Tesla a promis un rafraîchissement plus tard dans l'année.) Les mises à jour logicielles des véhicules souffrent également de plusieurs défaillances.

    Les Model 3 et Y, qui représentent l'essentiel des revenus de Tesla dans le secteur automobile, ont tous deux été mis à jour récemment, mais le retard dans les mises à jour régulières a ouvert une fenêtre d'opportunité pour les concurrents de Tesla. Les consommateurs intéressés par les véhicules électriques ont soudain l'embarras du choix avec l'arrivée de véhicules électriques plus récents et plus intéressants de Hyundai, BYD, Honda et General Motors.

    Pendant ce temps, le seul nouveau modèle lancé par Tesla au cours des cinq dernières années est le Cybertruck, qui a été rappelé sept fois depuis son lancement. Elon Musk a déclaré que les fréquentes mises à jour logicielles rendaient superflue la nécessité d'une cadence plus régulière de rafraîchissement des modèles. Alors que les ventes de Tesla ont chuté drastiquement, les ventes des concurrents de Tesla ont continué à grimper ces derniers mois.

    Impacts du rôle d'Elon Musk au sein du DOGE sur la marque Tesla

    Elon Musk dirige le département de l'efficacité gouvernementale (DOGE) créé par le président américain Donald Trump pour réduire la taille et les dépenses du gouvernement américain pour le plus efficace. Donald Trump semble avoir été séduit par la méthode Elon Musk appliquée à Twitter deux ans plus tôt. Après le rachat de la plateforme pour 44 milliards de dollars, Elon Musk a réduit les effectifs de plus de 80 %, plongeant parfois le site dans le chaos.

    Mais le DOGE d'Elon Musk, le salut fasciste dont il a été accusé et le message qu'a véhiculé la tronçonneuse que lui a offerte le président argentin Javier Milei ont provoqué un désastre mondial pour Tesla. En d'autres termes, les frasques d'Elon Musk s'avèrent toxiques pour la marque. Des propriétaires de Tesla, mécontents du rôle d'Elon Musk au sein du DOGE et de ses prises de position politiques, vendent parfois leurs véhicules à perte.

    Certains échangent des badges d'autres marques de véhicules ou utilisent des autocollants à la sonorité désespérée pour signaler leur mécontentement à l'égard du PDG milliardaire. D'autres encore manifestent devant les concessionnaires Tesla pour s'opposer à ce qui est perçu comme la prise de contrôle du gouvernement fédéral par Elon Musk. Tout ceci a nui au cours de l'action Tesla et a réduit la valeur nette de l'homme le plus riche du monde.

    Par ailleurs, un nombre croissant d'incendies criminels et d'actes de vandalisme ont visé les concessionnaires Tesla. Des stations de recharge Tesla ont été incendiées. Une salle d'exposition dans l'Oregon a été incendiée. Une femme a été arrêtée dans le Colorado pour avoir lancé un cocktail Molotov dans un magasin Tesla. Des véhicules Tesla ont été dégradés avec des croix gammées et des jurons. Quatre Cybertruck ont été détruits dans un incendie à Seattle.

    Conclusion

    En fermant al chaîne de production des Models S et X, Elon Musk fait un pas de plus vers la transformation de Tesla en une entreprise de robotique intelligente, qui travaille sur l'IA et les robots humanoïdes autonomes. Elon Musk a précédemment promis que le robot Optimus finirait par être encore meilleur qu'un « R2-D2 personnel » ou un « C3PO », en référence aux androïdes fictifs de la franchise « Star Wars », ce qui est un objectif pour le moins ambitieux.

    Il reste à voir ce dont le robot Optimus sera capable dans un environnement réel. Compte tenu de l'état actuel de l'androïde bipède, qui a encore du mal à marcher seul, sans parler d'accomplir des tâches utiles sans intervention humaine, l'entreprise a encore beaucoup à prouver.

    Tesla vient d'afficher ses pires résultats financiers depuis des années, avec une chute de 46 % de ses bénéfices, qui s'établissent à 3,8 milliards de dollars pour l'année 2025, alors que son activité principale continue de battre de l'aile. Mais en raison du soutien continu et indéfectible des investisseurs, Elon Musk et Tesla bénéficieront probablement d'une grande marge de manœuvre alors que l'entreprise continue de s'éloigner de son cœur de métier.

    Source : Tesla (PDF)

    Et vous ?

    Quel est votre avis sur le sujet ?
    Que pensez-vous du virage de Tesla vers la fabrication de robots humanoïdes ?
    L'abandon par Elon Musk du cœur de métier de Tesla est-il un aveu d'échec face à la concurrence chinoise ?
    Que pensez-vous du recul de Tesla sur le marché des véhicules électriques et son incapacité à renouveler sa gamme de véhicules ?
    Elon Musk s'attend à ce que son activité de robot ajoute jusqu'à 20 000 milliards de dollars à la capitalisation boursière de Tesla. Qu'en pensez-vous ?

    Voir aussi

    Elon Musk insiste sur le fait que Tesla n'est pas un constructeur automobile et préfère le titre d'entreprise de "robotique intelligente", qui travaille sur l'IA et les robots humanoïdes autonomes

    Tesla annonce une baisse de son chiffre d'affaires et de ses bénéfices pour la deuxième année consécutive, compliquant davantage l'effort d'Elon Musk pour faire de Tesla un leader de l'IA et de la robotique

    Elon Musk supprime la possibilité d'acheter son système de conduite entièrement autonome (FSD) et ne le proposera que sous forme d'abonnement mensuel, après avoir admis les limites du FSD

  2. #222
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    Musk ne met plus la priorité sur le développement de voiture parce que Tesla a été rattrapé ET dépassé par les marques chinoises.

    Musk peut bien changer son fusil d'épaule et dire vouloir se concentrer sur les robots humanoïdes, les chinois sont déjà sur le coup... Son nouveau domaine d'activité va faire "pshiiiiit" encore plus vite que pour les voitures.

    A sa place, je me dépêcherais de partir sur Mars et d'y rester... Cela nous fera des vacances!

  3. #223
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    On peut ne pas aimer Musk et garder une vision réaliste de ces affaires. Tesla n'est plus en position de force sur le marché des véhicules électriques, mais il n'est pas non plus en difficultés au point de tout abandonner non plus.
    Il arrête certains modèle vieillissants et pas assez rentables, mais il continue bien les modèles 3 et Y. Sans le marché automobile pour le soutenir, Tesla serait condamné a court terme.

  4. #224
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    A défaut de réussir l'automatisation d'un engin à 4 roues dans l'environnement pseudo-standardisé qu'est la route, il préfère un engin à l'équilibre bipède, dans un environnement chaotique et avec des contraintes fortes d'autonomie. Cours Musk, cours !

  5. #225
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    Citation Envoyé par Mathis Lucas Voir le message
    L'abandon par Elon Musk du cœur de métier de Tesla est-il un aveu d'échec face à la concurrence chinoise ?
    Ce n'est pas un abandon, c'est juste anciens modèles qui ne seront plus produits.

    Pratiquement aucun véhicule portant une marque chinoise (BYD, NIO, XPeng, Li Auto, Zeekr, Leapmotor, Geely, Chery, Great Wall, etc.) n’est vendu officiellement aux États-Unis.

    Citation Envoyé par Mathis Lucas Voir le message
    Elon Musk s'attend à ce que son activité de robot ajoute jusqu'à 20 000 milliards de dollars à la capitalisation boursière de Tesla. Qu'en pensez-vous ?
    Si ça se produit les gens de Boston Dynamics vont être verts.
    Ils seraient en droit de se dire "si vous vouliez investir dans les robots, vous auriez pu investir chez nous, nous sommes les leaders du domaine".

    Citation Envoyé par Mathis Lucas Voir le message
    Les ventes de Tesla ne cessent de baisser. Entre bogues logiciels, Autopilot sous enquête, la promesse du véhicule entièrement autonome formulée par Elon Musk depuis des années se fissure. Au-delà de Tesla, la question de l’atteinte d'une autonomie de niveau 5 par l'industrie se pose désormais avec acuité.
    C'est faux et c'est 3 fois en rapport avec AutoPilot...

    L'écrasante majorité des conducteurs ne veulent pas de conduite autonome. (dans l'UE c'est illégal)
    Tesla ne promet pas la conduite autonome. Il y a 6 niveau d'autonomie (de 0 à 5, le 0 c'est "no automation" le 5 "full automation"), le système de Tesla c'est du niveau 2, donc de l'aide à la conduite, les consommateurs le savent.

    Si les ventes ont un peu baissé c'est principalement à cause de l'acharnement contre Elon Musk. Ils ont dit qu'il était pote avec Trump, ils ont dit qu'il était d’extrême droite, ils ont dit qu'il était drogué.
    Avant les "progressistes" trouvaient Tesla cool, parce que véhicules électrique n'émettent pas de CO2. Il y avait des histoires de panneaux solaires, ils étaient content.
    Depuis Elon Musk a un peu aidé Trump lors de la campagne de 2024 et depuis les "progressistes" sont fâchés. Leur haine envers Trump est beaucoup plus forte que leur envie de préserver l'environnement.
    ♫♪ Des solutions aux problèmes des jeunes d'aujourd'hui ♪♫

  6. #226
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    Par défaut Maurice, tu pousse le bouchon un peu trop loin...
    Ryu2000,

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ce n'est pas un abandon, c'est juste anciens modèles qui ne seront plus produits.
    Oui, évidemment, et ils ne sont plus produit car ils ne se vendent plus. S'ils en vendaient plus, je ne vois pas pourquoi ils les abandonneraient ?

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Pratiquement aucun véhicule portant une marque chinoise (BYD, NIO, XPeng, Li Auto, Zeekr, Leapmotor, Geely, Chery, Great Wall, etc.) n’est vendu officiellement aux États-Unis.
    C'est un avantage de plus pour Tesla, puisque le protectionnisme Américain interdit la concurrence, mais ça ne suffit pas pour vendre des modèles qui étaient déjà d'une banalité niveau design il y'a 10 ans, alors ajd... Un "vrai" constructeur renouvelle sa gamme, par "petites touches", tout les 2 ans au minimum. Chez tesla, il n'y a pas ce genre de "suivit".

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Si ça se produit les gens de Boston Dynamics vont être verts. Ils seraient en droit de se dire "si vous vouliez investir dans les robots, vous auriez pu investir chez nous, nous sommes les leaders du domaine".
    S'ils sont malins, il ne laisserons pas Musk se rapprocher d'eux. Ils sont "leader" du domaine sans lui, que pourrait-il leur apporter ?

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    C'est faux et c'est 3 fois en rapport avec AutoPilot...
    L'écrasante majorité des conducteurs ne veulent pas de conduite autonome. (dans l'UE c'est illégal)
    Tesla ne promet pas la conduite autonome. Il y a 6 niveau d'autonomie (de 0 à 5, le 0 c'est "no automation" le 5 "full automation"), le système de Tesla c'est du niveau 2, donc de l'aide à la conduite, les consommateurs le savent.
    C'est là que tu pousse le bouchon un peu trop loin Maurice... Musk n'a fait que ça pendant 10 ans, dire que l'année prochaine, ce sera du niveau 5. Il "vendait" même l'idée de "robot-taxi", de rentabiliser sans achat en "louant" sa voiture, il a vendu le FSD avant qu'il soit développé, mais finalement il jette l'éponge. Il stagne au niveau 2 depuis 10 ans. Le niveau 5, personne n'y arrivera avant longtemps. Et ça ne se fera pas avec des caméras...

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Si les ventes ont un peu baissé
    Dire un peu baissé, alors que les ventes s'écroule depuis 1 an, faut vraiment être de mauvaise fois...

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    c'est principalement à cause de l'acharnement contre Elon Musk. Ils ont dit qu'il était pote avec Trump, ils ont dit qu'il était d’extrême droite, ils ont dit qu'il était drogué. Avant les "progressistes" trouvaient Tesla cool, parce que véhicules électrique n'émettent pas de CO2. Il y avait des histoires de panneaux solaires, ils étaient content.
    Un entrepreneur qui prend position pour un parti, devrait savoir qu'il va perdre une grande partie des consommateurs de l'autre parti. Comme c'est 50/50 entre démocrate et républicains, ben il s'est mis à dos 50%.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Depuis Elon Musk a un peu aidé Trump lors de la campagne de 2024 et depuis les "progressistes" sont fâchés. Leur haine envers Trump est beaucoup plus forte que leur envie de préserver l'environnement.
    Perso, je ne suis ni pro, ni contre Trump. La politique, c'est juste pour amuser la galerie. Mettre 1 doigt en politique, c'est très dangereux, car on s'expose, c'est "clivant", et de toute manière, ça ne change rien.

    Enfin, ce n'est que mon avis, on est pas obligé d'être d'accord.

    BàT et peace & Love.

  7. #227
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    Citation Envoyé par OuftiBoy Voir le message
    S'ils sont malins, il ne laisserons pas Musk se rapprocher d'eux.
    Hein ?
    Le contexte c'est :
    "Elon Musk s'attend à ce que son activité de robot ajoute jusqu'à 20 000 milliards de dollars à la capitalisation boursière de Tesla."

    La capitalisation boursière c'est en rapport avec un nombre d'actions et un prix de l'action. Il doit y avoir une histoire d'investisseurs qui achètent des actions.
    L'investisseur qui croit en l'avenir des robots devrait parier sur Boston Dynamics plus que sur Tesla.

    ======
    Ensuite ça ne devrait pas déranger Boston Dynamics si Elon Musk se mettait à acheter plein d'actions Boston Scientific Corporation, tant qu'il en a moins de 50% ce ne serait pas un danger.

    Citation Envoyé par OuftiBoy Voir le message
    Musk n'a fait que ça pendant 10 ans, dire que l'année prochaine, ce sera du niveau 5.
    C'est un protocole qu'on retrouve souvent.
    C'est comme avec le "fake it until you make it".

    Ça fait des années que je n'ai pas entendu Elon Musk dire que son aide à la conduite sera capable de conduite le véhicule de façon autonome dans quelque années.

    Ce sont les investisseurs qui sont cons, ils croient aux promesses.

    Citation Envoyé par OuftiBoy Voir le message
    Comme c'est 50/50 entre démocrate et républicains, ben il s'est mis à dos 50%.
    Ça fonctionne rarement comme ça.
    Il y a plein de gens de plein d'entreprises qui ont soutenu un candidat ou une candidate démocrate et qui n'ont reçu aucun contrecoup en réponse.

    Google, Goldman Sachs, Morgan Stanley, DreamWorks Animation, Hyatt Hotels, Microsoft, Time Warner, National Amusements, ont tous soutenu Obama à fond et ils n'ont rien expérimenté de négatif.
    Ils ont financé la campagne
    Et il ne leur est rien arrivé. Ça aurait du faire pareil avec ceux qui ont un peu soutenu Trump. Sauf que ceux qui n'aiment pas Trump débordent de haine. Ils sont intolérants, ils ne supportent pas ceux qui ne pensent pas comme eux. Ils sont incapable de se mettre à la place de quelqu'un d'autre, ils n'ont aucune empathie.

    En principe ça devrait se calmer quand Trump ne sera plus président.
    Son mandat est bientôt fini. Ils peuvent se concentrer sur l'après Trump.
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  8. #228
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Hein ?
    Le contexte c'est : "Elon Musk s'attend à ce que son activité de robot ajoute jusqu'à 20 000 milliards de dollars à la capitalisation boursière de Tesla."
    20.000 milliards pourquoi pas, plus c'est gros, plus ça passe. Il s'attendais aussi à plein d'autres choses, qui ne se sont pas réalisées. Est-ce que tu comprend ce chiffre ? C'est juste 18x le PIB de la France. Et à quoi sert d'avoir une "capitalisation énorme", complètement déconnectée de la réalité ? En 1 journée, MS a perdu 400 milliards.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    La capitalisation boursière c'est en rapport avec un nombre d'actions et un prix de l'action. Il doit y avoir une histoire d'investisseurs qui achètent des actions. L'investisseur qui croit en l'avenir des robots devrait parier sur Boston Dynamics plus que sur Tesla.
    Bla bla bla... Qui va miser des milliards de $ dans une "aventure" de ce genre ? Sait-on comment dégager des bénéfices (pas des "actions" qui n'ont que la valeur qu'on veut bien leur accorder à un moment donné) ? Parce que tout le monde (je ne connais personne dans ce cas) n'a pas envie d'avoir une boite de conserve qui va faire quoi ? La vaisselle ? Passer l'aspirateur ? Chanter ? Et qu'il faudra ramasser (je plein une personne âgée si son "robot" tombe)... C'est juste n'importe quoi.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ensuite ça ne devrait pas déranger Boston Dynamics si Elon Musk se mettait à acheter plein d'actions Boston Scientific Corporation, tant qu'il en a moins de 50% ce ne serait pas un danger.
    Je ne connais la "popularité" de Boston Dynamics, mais Elon Musk est toxique, tant il s'est ridiculisé avec ces fausses promesses (vendre le FSD à l'avance, mais qui n'est pas là), L'image de Musk le conquérant, elle a disparue, il juste considéré comme un clown.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    C'est un protocole qu'on retrouve souvent. C'est comme avec le "fake it until you make it". Ça fait des années que je n'ai pas entendu Elon Musk dire que son aide à la conduite sera capable de conduite le véhicule de façon autonome dans quelque années.
    Des années ? Il le promettait encore l'année passée. Franchement, je ne comprend comment on peut défendre ce gus. Il a une "fan base" tout comme "steve jobs" en avait une. Je ne comprend ce phénomène de "fan" qui perdu tout jugement un rien réaliste dès qu'on parle de leur gourou.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ce sont les investisseurs qui sont cons, ils croient aux promesses.
    Ben il n'y a plus que ça, des promesses, rien de concrêt, du vent. Les "investisseurs", par détournement, ça peut être toi ou moi, via un fond de pension auquel notre banque est liée sans qu'on le sache ?

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ça fonctionne rarement comme ça. Il y a plein de gens de plein d'entreprises qui ont soutenu un candidat ou une candidate démocrate et qui n'ont reçu aucun contrecoup en réponse. Google, Goldman Sachs, Morgan Stanley, DreamWorks Animation, Hyatt Hotels, Microsoft, Time Warner, National Amusements, ont tous soutenu Obama à fond et ils n'ont rien expérimenté de négatif.
    Ils soutiennent celui qui a le plus de chance de gagner, pour avoir des avantages en contre-partie. Faut croire que Trump n'a pas joué le jeu.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ils ont financé la campagne . Et il ne leur est rien arrivé. Ça aurait du faire pareil avec ceux qui ont un peu soutenu Trump. Sauf que ceux qui n'aiment pas Trump débordent de haine. Ils sont intolérants, ils ne supportent pas ceux qui ne pensent pas comme eux. Ils sont incapable de se mettre à la place de quelqu'un d'autre, ils n'ont aucune empathie.
    Franchement, je me fou de Trump, de Musk et de tous ses milliardaires. Démocrate, Républicain, c'est de la politique, du cirque.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    En principe ça devrait se calmer quand Trump ne sera plus président. Son mandat est bientôt fini. Ils peuvent se concentrer sur l'après Trump.
    Euh, il reste 2 ans après les mid-term, il n'aura certainement plus le congrès qui le suivra. Et le suivant ne sera ni meilleur, ni pire. Il sera là a faire des beaux selfies, comme en fait macron comme un ado.

    Bàt Et peace & Love.

  9. #229
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    Citation Envoyé par OuftiBoy Voir le message
    Est-ce que tu comprend ce chiffre ?
    Je ne crois pas du tout en son histoire d'activité de robot qui ajouterait jusqu'à 20 000 milliards de dollars à la capitalisation boursière de Tesla.

    Citation Envoyé par OuftiBoy Voir le message
    Qui va miser des milliards de $ dans une "aventure" de ce genre ?
    Le cours de l'action Tesla est une bulle depuis des années.
    La capitalisation boursière de Tesla est gigantesque, alors qu'il n'y a pas de valeur réelle derrière.
    Donc il y a des gens qui y croient.

    Citation Envoyé par OuftiBoy Voir le message
    Je ne connais la "popularité" de Boston Dynamics, mais Elon Musk est toxique
    Quand t'es une entreprise côté en bourse tu dois n'en avoir rien à foutre de qui possède tes actions. (est-ce que l'entreprise sait qui possède ses actions ?)
    Peut-être quand il y a des histoires de votes entre actionnaires, mais sinon...

    Citation Envoyé par OuftiBoy Voir le message
    Des années ? Il le promettait encore l'année passée.
    Je n'ai pas vu.
    Mais si on revient dans 30 ans, l'aide à la conduite sera encore de meilleure qualité. (si Tesla n'a pas fait faillite d'ici là)

    Citation Envoyé par OuftiBoy Voir le message
    Ils soutiennent celui qui a le plus de chance de gagner, pour avoir des avantages en contre-partie.
    En attendant personne n'a subit un acharnement médiatique comme est en train de subir Elon Musk.
    Il y a des tonnes d'articles sur le fait que les gens achètent moins de Tesla.
    Il y a une grosse attaque contre Grok à propos de bikini et de consentement (quand Grok permettait de le faire, d'autres permettaient de le faire et ils n'ont jamais été inquiété).

    Bon, aujourd'hui ça va (ce n'est pas représentatif du traitement médiatique de ces dernières années) :
    Guerre en Ukraine : « un champion de la liberté », Kiev remercie Elon Musk d’avoir coupé l’accès à Starlink aux drones russes
    « Les premières mesures donnent déjà des résultats. Merci d’être avec nous. Vous êtes un vrai champion de la liberté et vrai ami du peuple ukrainien », a indiqué sur la plate-forme X le ministre Mykhailo Fedorov, s’adressant à Elon Musk.

    Il répondait à un message publié dimanche par le milliardaire américain : « Il semble que les mesures que nous avons prises pour empêcher l’usage non autorisé de Starlink par la Russie ont fonctionné. Faites-nous savoir si d’autres mesures sont nécessaires », a écrit Elon Musk sur X.
    Pour une fois les médias ne sont pas trop méchants.

    Citation Envoyé par OuftiBoy Voir le message
    tant il s'est ridiculisé avec ces fausses promesses
    Toutes les entreprises de la tech font pareil...

    Citation Envoyé par OuftiBoy Voir le message
    Euh, il reste 2 ans après les mid-term, il n'aura certainement plus le congrès qui le suivra.
    Personne ne va sentir le temps passer, pas le temps de dire ouf et ce sera terminé.
    Son successeur sera peut-être JD Vance
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  10. #230
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Je ne crois pas du tout en son histoire d'activité de robot qui ajouterait jusqu'à 20 000 milliards de dollars à la capitalisation boursière de Tesla.


    Le cours de l'action Tesla est une bulle depuis des années.
    La capitalisation boursière de Tesla est gigantesque, alors qu'il n'y a pas de valeur réelle derrière.
    Donc il y a des gens qui y croient.


    Quand t'es une entreprise côté en bourse tu dois n'en avoir rien à foutre de qui possède tes actions. (est-ce que l'entreprise sait qui possède ses actions ?)
    Peut-être quand il y a des histoires de votes entre actionnaires, mais sinon...


    Je n'ai pas vu.
    Mais si on revient dans 30 ans, l'aide à la conduite sera encore de meilleure qualité. (si Tesla n'a pas fait faillite d'ici là)


    En attendant personne n'a subit un acharnement médiatique comme est en train de subir Elon Musk.
    Il y a des tonnes d'articles sur le fait que les gens achètent moins de Tesla.
    Il y a une grosse attaque contre Grok à propos de bikini et de consentement (quand Grok permettait de le faire, d'autres permettaient de le faire et ils n'ont jamais été inquiété).

    Bon, aujourd'hui ça va (ce n'est pas représentatif du traitement médiatique de ces dernières années) :
    Guerre en Ukraine : « un champion de la liberté », Kiev remercie Elon Musk d’avoir coupé l’accès à Starlink aux drones russes

    Pour une fois les médias ne sont pas trop méchants.


    Toutes les entreprises de la tech font pareil...


    Personne ne va sentir le temps passer, pas le temps de dire ouf et ce sera terminé.
    Son successeur sera peut-être JD Vance
    Je ne lis rien ci-dessus qui contredirait mes dire. Il ne faut pas tomber dans le piège, Il y'a du Musk-bashing, comme il y'a eu du Facebook-bashing, etc... L'espace médiatique a besoin de cela. Bon, c'est vrai que cette "espace médiatique" est largement "orienté à gauche", on tape plus facilement sur tout ce qui ressemble à de la droite. Et Musk/Trump en sont le parfait exemple. Lorsque l'on s'expose, faut être au courant du traitement qui suivre.

    Un vieux proverbe dit "pour être heureux, vivons cachés", ce qui est difficile actuellement car tout est scruté, analysé sur sur-analysé.

    Enfin, c'est ainsi.

    BàT et Peace & Love.

  11. #231
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    Ouin ouin, pourquoi personne il aime mon idole ? Ouin ouin, vite je vais prendre sa défense parce que tout le monde l'attaque, il peut pas se défendre tout seul, le pauvre.

    Je vais pas y aller par 4 chemins Ryu :
    Je sais pas pourquoi tu te fais en permanence l'avocat du diable, Musk est détesté par une bonne partie de la population non pas parce qu'il soutient tel ou tel personnage politique ou qu'il fait telle ou telle déclaration.
    Musk est détesté par une bonne partie de la population parce qu'il se comporte comme un connard sociopathe imbu de sa personne, élitiste, eugéniste, mythomane, raciste, opportuniste et totalement dépourvu d'empathie. Ce qui l'amène à soutenir tel ou tel personnage politique et à faire telle ou telle déclaration.

    C'est le stéréotype même du harceleur dans une cours d'école. Et quand il se fait rattraper par la maîtresse il crie au scandale et les copains qui le soutiennent aussi.

    Pour te donner une idée de son image dans la vie de tous les jours, il y a 5 ans je discutais avec un pote cuistot, voilà ce qu'il me disait :
    "Nan mais franchement il me fait flipper ce type, si demain on découvrait qu'il a une cachette secrète dans un volcan comme les méchants de James Bond, je serais même pas surpris".
    (bon c'est sûr mon pote cuistot est pas représentatif de la population mais ça donne quand même une idée du niveau de la qualité de l'image de Musk)


    Sauf que ceux qui n'aiment pas Trump débordent de haine. Ils sont intolérants, ils ne supportent pas ceux qui ne pensent pas comme eux. Ils sont incapable de se mettre à la place de quelqu'un d'autre, ils n'ont aucune empathie.
    Tu te rends compte de la débilité de ce que tu écris pour te convaincre de tes propos ?

  12. #232
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    Citation Envoyé par _toma_ Voir le message
    Je sais pas pourquoi tu te fais en permanence l'avocat du diable
    De mon point de vue c'est un petit autiste qui se fait harceler par tout le collège.
    Le gars veut juste dire de la merde sur Twitter... Il ne fait pas de mal. Il est juste perché dans son monde.

    C'est dommage quand ce qui motive quelqu'un de critiquer Tesla c'est sa haine envers Elon Musk.
    Il y a des raisons solides de ne pas aimer Tesla, la personnalité d'Elon Musk n'en est pas une. (c'est électrique, c'est étasuniens, c'est mal fini, c'est cher, etc)
    Les véhicules électriques chinois ont peut-être plus d'arguments.

    Les médias en font trop et c'est très usant depuis longtemps.
    Pendant que les gens s'acharnent contre Elon Musk, ils ne critiquent pas Bill Gates, Mark Zuckerberg, Jeff Bezos, Sam Altman, Google, Microsoft, etc.
    Les autres milliardaires et les autres grosses entreprises ne sont pas forcément mieux.
    Ce n'est pas marrant quand c'est toujours le même qui prend.

    Aujourd'hui, si Microsoft, Amazon, Google, SpaceX+xAI arrivent et disent qu'elles veulent toutes créer un un centre de données dans l'espace.
    Les médias s'attaqueront en priorité aux sociétés liés à Elon Musk.
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  13. #233
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    Citation Envoyé par Ryu2000
    Quand t'es une entreprise côté en bourse tu dois n'en avoir rien à foutre de qui possède tes actions. (est-ce que l'entreprise sait qui possède ses actions ?)
    Tu n'as jamais dû entendre parler de la prise de contrôle des entreprises. Toute personne ou entreprise détenant plus de 5% du capital doit le déclarer à l’Autorité des Marchés Financiers (l'AMF). Donc non, les entreprises s'intéressent fortement qui détient des actions.

    Citation Envoyé par _Toma_
    Musk est détesté par une bonne partie de la population parce qu'il se comporte comme un connard sociopathe imbu de sa personne, élitiste, eugéniste, mythomane, raciste, opportuniste et totalement dépourvu d'empathie. Ce qui l'amène à soutenir tel ou tel personnage politique et à faire telle ou telle déclaration.
    Tu as bien résumé l'impression que j'ai de ce personnage. Il n'a rien à foutre des gens en général, seul son opinion compte.

    Citation Envoyé par Ryu2000
    Le gars veut juste dire de la merde sur Twitter...
    Sauf qu'il y a des esprits faibles qui vont croire, au premier degré, tout ce qu'il va dire. Dans nos sociétés, on ne peut pas dire n'importe sous prétexte qu'on peut le dire.

    Citation Envoyé par Ryu2000
    Il ne fait pas de mal.
    Il ne se rend même pas compte de ce qu'il dit, ni de l'impact qu'il a sur la population. C'est bien un sociopathe, comme l'affirme _Toma_.

    Citation Envoyé par Ryu2000
    Il est juste perché dans son monde.
    Il ferait bien de descendre de son perchoir et de voir les dégâts qu'il a fait aux États-Unis avec son Doge.

    Citation Envoyé par Ryu2000
    Ce n'est pas marrant quand c'est toujours le même qui prend.
    Qu'il arrête de se pavaner.

    Je trouve qu'il y a un énorme problème idéologiques aux États-Unis qui risque de faire énormément de mal. Je ne sais pas si Trump à tort ou raison (à vrai dire, je m'en fous), mais il y a quelque chose qui ne va plus, et ça, c'est très grave. Il faut une vision stable de l'avenir et non un incertain continuel au bon gré de ce président qui n'en fait qu'à sa tête. De toute façon, je ne comprends rien de cette idéologie, ni de ce que cela peut implique par la suite pour l'Europe.

  14. #234
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    Par défaut Franchement...
    Ryu2000,

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    De mon point de vue c'est un petit autiste qui se fait harceler par tout le collège. Le gars veut juste dire de la merde sur Twitter... Il ne fait pas de mal. Il est juste perché dans son monde.
    Allons, Allons, pourquoi te donner tant de peine à défendre la veuve et l'orphelin ? Tu crois sincèrement que Musk, la première chose qu'il fait le matin, c'est de regarder le soutien que tu lui apporte ? Oh, un pauvre petit autiste. Des autistes ne se comportent pas de cette manière, c'est juste qu'il est déconnecté, fume de la bonne et méprise ses clients (Merci les 9.000€ pour un FSD en "précommande" donné par les fans de tesla. Un recours collectif pour escroquerie serait normal.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    C'est dommage quand ce qui motive quelqu'un de critiquer Tesla c'est sa haine envers Elon Musk. Il y a des raisons solides de ne pas aimer Tesla, la personnalité d'Elon Musk n'en est pas une. (c'est électrique, c'est étasuniens, c'est mal fini, c'est cher, etc). Les véhicules électriques chinois ont peut-être plus d'arguments.
    Désolé, mais si, Elon Musk et Tesla sont liés, donc lorsqu'un foire, l'autre en ramasse plein la tronche. La 'personnalité' de Musk est clairement un de ses plus gros soucis. A force de faire le mariole, de raconter tout et son contraire, de mentir à propos de son "Auto-Crash Pilote", d'être imbu de sa personne en prenant les autres de haut, sans aucune humilité. Il ressemble à ses futures robots qui seront là "l'année prochaine", bien évidemment. Il a perdu toute crédibilité.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Les médias en font trop et c'est très usant depuis longtemps. Pendant que les gens s'acharnent contre Elon Musk, ils ne critiquent pas Bill Gates, Mark Zuckerberg, Jeff Bezos, Sam Altman, Google, Microsoft, etc. Les autres milliardaires et les autres grosses entreprises ne sont pas forcément mieux. Ce n'est pas marrant quand c'est toujours le même qui prend.
    Ces autres personnes on eu droit à leur lots de bashing. Et qu'est-ce que ça peut te faire ? T'es son pote ? Pourquoi ce besoin de le défendre ? On dirait qu'on touche à la chair de ta chaire dès qu'on parle des "dérives" de Musk ?

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Aujourd'hui, si Microsoft, Amazon, Google, SpaceX+xAI arrivent et disent qu'elles veulent toutes créer un un centre de données dans l'espace. Les médias s'attaqueront en priorité aux sociétés liés à Elon Musk.
    Et alors, ça va changer ta vie ?

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  15. #235
    Membre Expert Avatar de edgarjacobs
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    Citation Envoyé par Artemus24 Voir le message
    .... Il faut une vision stable de l'avenir et non un incertain continuel au bon gré de ce président qui n'en fait qu'à sa tête.
    Sans être pro-chinois, la Chine l'a compris depuis longtemps.
    On écrit "J'ai tort" ; "tord" est la conjugaison du verbre "tordre" à la 3ème personne de l'indicatif présent ;)

  16. #236
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    Et oui, des outillages de carrosserie et une ligne de ferrage, ça coûte cher !!

  17. #237
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    La soudure de Tesla et xIA me fait penser au système de Law sous la régence de Phillipe d'Orléans qui avait pour but de développer l'utilisation du papier monnaie. Le mérite de son système a été de faire disparaître la dette de Louis XIV.

  18. #238
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    Par défaut Extrême droite
    Elon Musk a des idéologies d'extrême droite. Vous poussez le bouchon très loin.
    La notion d'extrême droite inclue surtout tout ceux qui ne pensent pas comme ceux qui prétendent appartenir au camp du Bien, de la Vertu et de la haute Moralité sans avoir à le prouver.
    Ces personnes rejettent les autos d'Elon Musk tout en disant vouloir acheter des autos de Chine comme si l'empereur de Chine n'était pas responsable de la mort d'innombrables chinois, tibétains et d'autres.

  19. #239
    Membre confirmé
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    Citation Envoyé par pascalbaudry Voir le message
    La soudure de Tesla et xIA me fait penser au système de Law sous la régence de Phillipe d'Orléans qui avait pour but de développer l'utilisation du papier monnaie. Le mérite de son système a été de faire disparaître la dette de Louis XIV.
    Oui, jusqu'au moment où ceux qui avaient échangés leur or contre un bout de papier ont voulus récupérer leur or. Mais l'or n'était plus là (il a servit a faire disparaître la dette du Roi Soleil). Exactement la même chose se produirait de nos jours si ne fussent que 20% des gens voulaient récupérer leur argent en "liquide" (l'Argentine a déjà vécu cella), ce serait impossible.

    Pourquoi croyez-vous que l'on (on = l'UE, les USA, ...) essaie par tout les moyens d'empêcher d'utiliser du "liquide" ? Il y'a même des discutions pour le faire disparaître le rapidement possible.

    L'argent "papier" n'a d'autre valeur que la confiance qu'on veut bien lui donner. Un exemple ? La dette. Pour le covid, la France a fait imprimer 300 milliards d'euro (ça coûte pas cher), mais maintenant, il faut "rembourser" ce "pas cher" très cher, via une inflation (épargne dévaluée), un recul de l'âge de la pension (on est à 67 ans ici en Belgique), bref, on rembourse une "dette" créée "facilement" par un vrai "travail" de la majorité de la population.

    La dette n'est jamais remboursée, on ne fait que de ponctionner sur le budget de l'état de quoi "rembourser" les "intérêts", et rarement en remboursant le capital. On a donc ainsi, à la merci des puissants, une rente perpétuelle, que l'on paye avec notre "travail", tout en rognant sur les "soins de santé", le "vrai/bon" service public.

    Avant le traité de Lisbonne, en 1973, aucun pays n'avait de dette. Depuis ce funeste traité, tous les pays sont sur-endettés. A qui profite le crime ?

    BàV et Peace & Love.

  20. #240
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    La notion d'extrême droite inclue surtout tout ceux qui ne pensent pas comme ceux qui prétendent appartenir au camp du Bien, de la Vertu et de la haute Moralité sans avoir à le prouver.
    La notion d'extrême gauche inclue surtout tout ceux qui ne pensent pas comme ceux qui prétendent appartenir au camp du Bien, de la Vertu et de la haute Moralité sans avoir à le prouver.

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