Discussion :

[Ryu2000]

Au final, on a des "milliards fictifs" qui attirent de "vrais milliards" lâchés par des "neuneu" qui vont perdre la totalité de leur vraies investissements en bourse lors de l'éclatement de la bulle IA...

Des entreprises vont survivre, donc il y a des gens qui en sortiront gagnant. (t'as plus de chance de gagner en pariant sur une entreprise qui fait de l'IA que de gagner à l'euro million ^^ lol)

Par exemple si on regarde le cours de l'action Oracle de 1998 à 2002.
Au début il est à 5$, en 2000 il passe au dessus de 30$ et après il est à 11$.
Si t'en as acheté à 5$ et que tu les revends à 11$ t'es gagnant.
Ou alors Cisco, un moment t'es à 5$, ça passe par 43$ et après ça va à 11$.

Open AI peut faire comme Enron (là c'était fraude comptable et tout le bordel, c'est pas les mêmes raisons).
Ce serait marrant que ce soit Mistral AI qui écrase tous les autres (Open AI, Microsoft, Google, Méta, Anthropic, Perplexity, etc).

Quand des gens investissent et perdent tout, ce n'est pas grave.
Par contre quand ça arrive à une banque, ça craint.
La banque prend ton argent et la joue en bourse. Elle peut perdre gros.

[calvaire]

Des entreprises vont survivre, donc il y a des gens qui en sortiront gagnant. (t'as plus de chance de gagner en pariant sur une entreprise qui fait de l'IA que de gagner à l'euro million ^^ lol)

Par exemple si on regarde le cours de l'action Oracle de 1998 à 2002.
Au début il est à 5$, en 2000 il passe au dessus de 30$ et après il est à 11$.
Si t'en as acheté à 5$ et que tu les revends à 11$ t'es gagnant.
Ou alors Cisco, un moment t'es à 5$, ça passe par 43$ et après ça va à 11$.

Open AI peut faire comme Enron (là c'était fraude comptable et tout le bordel, c'est pas les mêmes raisons).
Ce serait marrant que ce soit Mistral AI qui écrase tous les autres (Open AI, Microsoft, Google, Méta, Anthropic, Perplexity, etc).

Quand des gens investissent et perdent tout, ce n'est pas grave.
Par contre quand ça arrive à une banque, ça craint.
La banque prend ton argent et la joue en bourse. Elle peut perdre gros.

Des études ont été mené après presque 2 siècles de recul désormais.
100% des morts qui ont investie en bourse ont gagné. Les perdants sont ceux qui vendent pendant un krach, les riches ceux qui achètent pendant les krach.
Un mort lui son portefeuille est "gelé", il achète et ne vend rien, et ils ne font que s'enrichir. Le meilleur conseil qu'on donne c'est de se constituer un portefeuille diversifier, et d'y mettre la même somme pendant 20-40ans, sans jamais ensuite regarder la valeur et sans rien changer (si ce n'est augmenter la somme si on monte en apport).


Les nouvelles recherche dans se domaine disent même qu'il faut rester à risque même à la retraite, l'optimal n'est pas de sécuriser petit à petit en obligation son capitale mais de rester 100% focus action.
Il faut aussi voir que l'esperance de vie s'allonge, et si je part en retraite à 50ans par exemple, il peut me rester encore 50ans à vivre... c'est tres long 50ans, il a un énorme potentiel de croissance sur cette période.


La crise de 2008 m'a fait perdre 30% de valeur, mais je n'ai rien vendu en 2008 et j'ai continué d'acheter: la crise du covid et de l'ia ont fait à l'inverse explosé la valeur de mes actions.
Ceux qui vont perdre ce sont les jeunes qui n'ont pas l'argent pour investir et n'en auront pas car ils pourront pas trouver de travaille. Et les jeunes boomers qui ont tous basculé en obligation vont y perdre, car à 60ans en retraite on a encore beaucoup d'année a vivre et de croissance économique en perspective.

[Matthieu Vergne]

L'utilisateur a le choix :
- Ne pas utiliser de chatbot IA
- Payer un abonnement à un chatbot IA
- Voir de la pub afin de pouvoir utiliser un chatbot IA gratuitement

- télécharger un modèle ouvert sur hugging face et le faire tourner en local

Youtube est blindé de pub, et personne ne râle.

Les gens ont surtout arrêté de râler car trouver des moyens de la contourner est plus simple.
Pour ma part, si je vois que la barre de progression de la pub avance vite (~5s de pub), j'attends en faisant autre chose (c'est pas beaucoup plus long que de faire la procédure qui suit).
Si je vois que c'est lent, je ferme la vidéo et la relance, si c'est la pub au début.
Si c'est une pub au milieu, je ferme la vidéo, je vais voir dans mon historique, et je la relance de là, elle reprend où ça s'est arrêté.

[shenron666]

Si c'est une pub au milieu, je ferme la vidéo, je vais voir dans mon historique, et je la relance de là, elle reprend où ça s'est arrêté.

oh ça me donne une idée d'extension de navigateur ça

[OuftiBoy]

Voir de la pub pour un service gratuit me rassure.

On connait la musique pourtant, si c'est gratuit, c'est toi le produit ;-)

C'est grâce à la pub que les sites internet se financent, c'est grâce à la pub que les journaux gratuits se financent, c'est grâce à la pub que les chaînes de TV se financent, c'est grâce à la pub que les vidéastes se financent. La pub est nécessaire. Sans elle il n'y aurait aucun service gratuit sur internet.

C'est à cause de la 'pub' qu'internet est devenu ce qu'il est. Une grande surface, où trouver une information 'juste' et de 'qualité' est plus difficile qu'il y a 10 ou 15 ans.

L'entreprise préfère que l'utilisateur paie un abonnement plutôt qu'il regarde de la pub (voir YouTube Premium). Pour les Chatbot IA le plan le plus simple c'est de proposer une version gratuite pas terrible (qui consomme moins de ressource) et des options payantes bien meilleures.

Je ne suis pas certains, si la "démo" gratuite n'est "pas terrible", perso ça ne me donne pas envie d'acheter...

Aujourd'hui il y a déjà des gens qui paient 20€/mois pour un chatbot IA et ils s'en servent dans leur travail.

Chacun fait fait fait, c'qu'il lui plait plait plait...

BàT et Peace & Love.

[Matthieu Vergne]

oh ça me donne une idée d'extension de navigateur ça

C'est sur l'app Youtube sur ma tablette. Pas sur le browser.

[Gluups]

recommandations pour débattre sainement

Tiens, ça me fait penser à quelqu'un qui bénéficierait bien de lire ça.

[fatbob]

L'utilisateur a le choix :
- Ne pas utiliser de chatbot IA
- Payer un abonnement à un chatbot IA
- Voir de la pub afin de pouvoir utiliser un chatbot IA gratuitement
...

Il y a quand même un problème dans toute cette séquence (Google, c'est pareil, Youtube et beaucoup d'autres encore, c'est la même chose...) :
Ils commencent pas liquider la concurrence en balançant des milliards comme s'il en pleuvait et en fournissant un service gratuit et de qualité.
A grand coups d'injection partout, ils rendent leur service quasi incontournable.
Comme c'est gratuit et de qualité, beaucoup ne font pas attention et se laissent prendre (par exemple, aujourd'hui, un moteur de recherche sans ia, ça n'existe plus (surtout que la qualité sans IA a baissé), un IDE sans IA... pareil, bientôt, un OS sans IA, on ne pourra plus en avoir).
Une fois que le service a triomphé fasse à une concurrence qui ne peut pas suivre cette pluie de milliards gratuitement, il ne reste plus qu'à mettre des abonnements hors de prix ou de la pub basée sur les données collectées plus ou moins légalement et surtout sans l'accord des "clients" qui n'ont plus leur mot à dire puisqu'il n'y a plus de concurrence.

Et donc en fait, non, on n'a pas vraiment le choix. Ce choix nous est largement imposé par une séquence bien éprouvée.

[Ryu2000]

Il ne reste plus qu'à mettre des abonnements hors de prix

Ça m'étonnerait qu'on paie un abonnement pour utiliser un OS, pour faire des recherches sur internet ou pour regarder YouTube.
Dans le futur il y a aura peut-être des lois qui obligeront les fabricants d'OS à permettre à l'utilisateur de désactiver toutes les fonctions liés à l'IA. (et de toute façon il existera bien une distribution linux sans IA)

J'utilise Windows 11 et je n'ai pas encore vu d'histoire d'IA (je n'ai pas fais la dernière grosse mise à jour, c'est peut-être lié à ça).

[tatayo]

Ça m'étonnerait qu'on paie un abonnement pour utiliser un OS, pour faire des recherches sur internet ou pour regarder YouTube.

Comme tous le monde tend vers le "Cloud + abonnement", j'attends de voir.
Mais je ne serais pas étonné que Microsoft franchise le pas tôt ou tard.

Tatayo.

[Ryu2000]

Mais je ne serais pas étonné que Microsoft franchise le pas tôt ou tard.

Les gens n'accepteront pas de payer.
Il existera des solutions :
- Utiliser Windows 10 après la fin du support
- Utiliser une version cracké de Windows 11 sans IA
- Changer pour Linux

Des gens surfent sur internet avec Windows XP aujourd'hui, ils n'accepteront jamais de payer un abonnement pour un OS.
Ce serait une catastrophe pour Microsoft de faire payer un abonnement. Les gens fuiraient Windows.

Et c'est pareil pour Google, si il faut payer les gens trouveront une alternative. (pas Qwant ni Ecosia, il ne faut pas déconner non plus)

[fatbob]

Ça m'étonnerait qu'on paie un abonnement pour utiliser un OS, pour faire des recherches sur internet ou pour regarder YouTube.
Dans le futur il y a aura peut-être des lois qui obligeront les fabricants d'OS à permettre à l'utilisateur de désactiver toutes les fonctions liés à l'IA. (et de toute façon il existera bien une distribution linux sans IA)

J'utilise Windows 11 et je n'ai pas encore vu d'histoire d'IA (je n'ai pas fais la dernière grosse mise à jour, c'est peut-être lié à ça).

C'est déjà en cours. Pas pour les OS mais M$ Office ? Abonnement. Photoshop ? Illustrator ? Abonnement...
Tout bascule sur le mode abonnement. Les OS vont suivre.
On a déjà des incitations très fortes à avoir des comptes cloud.
La tendance générale, c'est qu'à terme, on n'aie même plus de disque à la maison. Tout en cloud, tout en abonnement.
Et je pense que tout cela avance pernicieusement de telle sorte que quand ça arrivera, il n'y ait pas beaucoup de possibilité de repli.

Et effectivement, Linux reste le seul OS où l'utilisateur garde la main.
Il peut choisir ce qu'il veut ou non.

[Ryu2000]

Photoshop ? Illustrator ? Abonnement...

Ah ouais j'ai vu ça.

D'ailleurs j'ai une question au sujet de Acrobat Reader / Acrobat Pro / Acrobat Studio.
J'ai le souvenir d'avoir modifié des champs spéciaux d'un PDF avec Acrobat Reader (la version gratuite).
Mais assez récemment j'ai eu un document PDF à remplir et c'était impossible. Est-ce que ça a toujours été impossible et j'ai rêvé, ou alors est-ce que ça a changé ?
J'ai cherché des alternatives gratuites pour pouvoir remplir les champs spéciaux qui sont faits pour être rempli et je crois qu'à la fin j'ai été contraint d'imprimer le PDF, de le remplir à la main et de le scanner.

Qui paie 24€/mois pour Acrobat Pro ?
Apparemment sur les sites de reventes de clé (là où on peut trouver Windows 11 et Microsoft Office à 10€) on peut trouver des licences ou des abonnements à vie pour pas trop cher.

====
Par contre l'abonnement à l'OS je n'y crois pas.
Microsoft veut que le plus grand nombre de gens utilisent Windows.
Un gars de Microsoft a dit un jour quelque chose du genre "je préfère un PC avec un Windows craqué, qu'un PC sans Windows".
Windows est présent sur une grosse partie des ordinateurs.

[fatbob]

Les gens n'accepteront pas de payer.

Les gens n'auront pas le choix que d'accepter ou de se passer d'informatique.
Tu raisonnes comme si les deux camps étaient de force égale.
Quand Oracle ou SAS décide de x2 ses tarifs, tu crois que les clients acceptent ?
Quand M$ Office passe dans le cloud, tu penses que tout le monde est OK ?
Ils sont ficelés avec tout leur SI qui dépendent de leurs outils. Et ils acceptent. En râlant, certes, mais quel choix ont-ils ?

[Ryu2000]

En râlant, certes, mais quel choix ont-ils ?

Changer d'OS.

À la limite, si ça coûte 10€/an pour avoir Windows 12 Pro (sans promo), ce serait tolérable.
Mais qu'est-ce qu'il se passerait quand la licence expirerait ?
Il y aurait un message "votre licence à expiré" mais quelles fonctions seraient limités ?

[tatayo]

Changer d'OS ?
Oui, quand c'est possible, mais ce n'est pas toujours le cas.
Chez nous (i.e. dans notre boîte), trop d'applications ne tournent que sous Windows.
Utiliser un émulateur, comme Wine ? Déjà que notre admin réseau ne sait/veut pas résoudre un simple problème de DNS interne entre 2 domaines…

Tatayo.

[fatbob]

Changer d'OS.

Tu blagues ?
Pour un particulier, changer d'OS, c'est relativement facile et pourtant, combien font le pas ?
Pour une grosse boite, c'est plus compliqué.
Mettons que tu aies 10 ou 20 000 employés... Faut les former
Et quid des applis internes utilisées ? Toutes les masses de .doc(x) ou .ppt(x) dont la lecture peut amener quelques surprise, les macros excel par milliers, les boites mails sous outlook qui seront perdues
Il faut avoir du blé à mettre sur la table pour un changement de ce calibre.
Il faut avoir du temps

On ne change pas l'OS d'une grosse boîte (et même d'une petite) comme on change une poignée de porte.

[fatbob]

Ah ouais j'ai vu ça.

D'ailleurs j'ai une question au sujet de Acrobat Reader / Acrobat Pro / Acrobat Studio.
J'ai le souvenir d'avoir modifié des champs spéciaux d'un PDF avec Acrobat Reader (la version gratuite).
Mais assez récemment j'ai eu un document PDF à remplir et c'était impossible. Est-ce que ça a toujours été impossible et j'ai rêvé, ou alors est-ce que ça a changé ?
J'ai cherché des alternatives gratuites pour pouvoir remplir les champs spéciaux qui sont faits pour être rempli et je crois qu'à la fin j'ai été contraint d'imprimer le PDF, de le remplir à la main et de le scanner.

Pourtant il y a des outils...
J'ai plus trop de ref en tête (je crois que foxit est devenu payant, pas sûr)

[Ryu2000]

(i.e. dans notre boîte)

L'entreprise à les moyens de payer des abonnements (par rapport au salaire d'un seul employé ça ne doit rien représenter (à moins qu'il y ait plus de 1000 PC)).

De toute façon je n'y crois pas à cette histoire d'abonnement pour un OS. (Il restera forcément une version où tu paies 150€ et t'as l'OS a vie.)
Ça commencerait quand d'après vous ?
En 2045 ?

Un abonnement pour un Microsoft Office en ligne, ok.
Mais un abonnement pour un Windows...

[Gluups]

oh ça me donne une idée d'extension de navigateur ça

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