Discussion :

[smarties]

Mais là le niveau a peut-être vraiment atteint un seuil trop bas.

Sur ce point là, il y a eu de la dérive au niveau de l'école : ça fait passer les élèves pour garder des bonnes stats de réussite pour l'établissement. Le redoublement est normalement fait pour aider l'élève à rattraper son retard ou à punir l'élève qui en plus d'avoir de mauvaises notes ne fait rien et/ou perturbe fortement.
Quand on voit aussi qu'il n'y a plus de respect dans les classes vis à vis du professeur, des parents virulents qui défendent leurs enfants, des classes surchargées, des niveaux pas homogènes, les conditions d'apprentissage ne sont plus bonnes.

[Nym4x]

C’est surprenant parce que quand j’essaie régulièrement d’utiliser une IA pour coder je suis déçu. Encore ce week-end j’ai tenté de lui faire générer une app classique expressjs/typescript avec authentification et une entité. Et bien il faut que je lui dicte exactement ce qu’il faut qu’elle utilise sinon pas de winston par exemple ou encore la gestion des erreurs n’est pas centralisée mais gérée dans chaque route dans le catch avec un res.send, elle invente des commandes ou oublient des paramètres (typeorm pour générer des migrations par exemple), il y avait 13 erreurs de compilation dont certaines qu’elle n’a pas su corriger, l’authentification ne fonctionne pas pour les utilisateurs créés, elle ne gère pas les refresh tokens etc… De même elle oublie du code généré avant quand elle corrige ses erreurs: les erreurs étaient affichées avec des console.error() au lieu d’utiliser winston par exemple et on voit bien qu’elle ne comprend pas ce qu’elle génère globalement. Pourtant il s’agit de chatgpt-o1.

Au final j’ai perdu 2 heures et j’aurais été plus vite en utilisant un squelette de projet. Je ne vois pas comment elle peut être utilisée à part pour du prototypage rapide ou des scripts simples. Et puis cette tendance des GAFAMs de vouloir remplacer des humains par des puces en silicon c’est comment dire… gênant…

[smarties]

Ma femme a eu une très mauvaise expérience dernièrement à son travail avec une jeune diplômée qui était à la base embauché en CDD pour combler l'absence d'un congé maternité. En 4 semaines de travail, elle n'a été là qu'une semaine :
- 1e fois gastro... bon OK ça peut arriver
- elle demande à partir plus tôt à midi pour aller chez le médecin... et ne revient pas l'après midi. Pas d'arrêt de travail
- elle ne venait pas sans prévenir quand elle a eu ses règles douloureuses
- en dernier, elle s'est absentée pour la grippe (toujours pas d'arrêt maladie) et elle avait vidé son casier la veille

L'équipe en a conclus que c'était une menteuse avec tout ce qui c'est passé.

Ce n'est pas la 1e fois que j'entends/je vois ce genre de comportement avec cette génération. Je suppose que certains sont éduqués que dès que quelque chose ne vas pas, on reste à la maison. Il nous arrive à tous de ne pas être bien et de travailler quand même !

[Anselme45]

Ce n'est pas la 1e fois que j'entends/je vois ce genre de comportement avec cette génération. Je suppose que certains sont éduqués que dès que quelque chose ne vas pas, on reste à la maison. Il nous arrive à tous de ne pas être bien et de travailler quand même !

Ce sont les mêmes qui considèrent le terme "100% télétravail" comme une exigence vitale!

Et comme un génération Z n'aime pas l'effort, il ne réfléchit pas, c'est trop pénible et il a pas le temps, il s'admire sur les réseaux sociaux: Pourquoi payer un français qui reste à la maison quand on peut le remplacer par un gentil roumain ou un vietnamien sous-payé ou mieux encore par une AI qui ne mange pas, ne tombe pas malade, n'a pas d'exigences contractuelles?

[calvaire]

Ce sont les mêmes qui considèrent le terme "100% télétravail" comme une exigence vitale!

Et comme un génération Z n'aime pas l'effort, il ne réfléchit pas, c'est trop pénible et il a pas le temps, il s'admire sur les réseaux sociaux: Pourquoi payer un français qui reste à la maison quand on peut le remplacer par un gentil roumain ou un vietnamien sous-payé ou mieux encore par une AI qui ne mange pas, ne tombe pas malade, n'a pas d'exigences contractuelles?

Alors je travaille avec des roumains, ils sont en remote/hybride eux aussi.
pour les vietnamiens je ne sais pas, mais je vois pas pourquoi ce serait différent.

le télétravail est une revendication des salariés au niveau globale, que tu embauche un roumain, un indien ou un pakistanais, le full remote ou l'hybride sont des critères important a l'embauche.
A Singapour depuis hier, j'ai 2 jours de remote aussi dans mon contrat, que je peux faire en plus en Malaisie (beaucoup ont des résidences secondaire dans ce pays d'ou l'ajout de cette clause) ou en france (contrat expat spécifique a moi).

Certaines grosses boites française autorise le remote hybride aussi dans les pays/villes ou ils ont des locaux. C'est le cas il me semble de capgemini par exemple (plus grosse esn en france)

[Higgins]

C’est surprenant parce que quand j’essaie régulièrement d’utiliser une IA pour coder je suis déçu.

Pour la 1ère fois, j'ai essayé la semaine dernière d'obtenir de l'aide sur un problème qui me bloquait depuis un moment, en indiquant les classes que j'utilisais dans le framework
ChatGPT m'a sorti un code très propre, syntaxiquement correct.... mais il faisait référence à des propriétés de classes qui n'existent pas !

[Ryu2000]

Au final j’ai perdu 2 heures et j’aurais été plus vite en utilisant un squelette de projet.

Ouais mais où ces outils en seront dans 5 ans, 10 ans, 15 ans, 20 ans ?
Si la bulle n'explose pas et que les investisseurs continuent d'injecter des milliards et des milliards, il est possible que des outils puissants en ressortent.

Pour l'instant l'IA peut déjà faire gagner beaucoup de temps à un développeur qui sait l'utiliser.
Il y a un dialogue entre le développeur et l'algorithme, il faut guider le truc, il faut lui répondre en lui expliquant pourquoi ce qu'il a produit ne convient pas et à force on arrive à avoir la réponse qu'on cherche.

Et puis cette tendance des GAFAMs de vouloir remplacer des humains par des puces en silicon c’est comment dire… gênant…

Généralement les entreprises cherchent à générer du profit, là elles promettent qu'un jour on pourra transformer des kWh en travail.
Les entreprises s'en foutent des travailleurs humains (sauf les maisons closes), si elles pouvaient s'en passer elles le feraient.

- elle ne venait pas sans prévenir quand elle a eu ses règles douloureuses

Ce n'est pas représentatif de l'ensemble.
Il y a forcément des jeunes qui ne ratent pas le travail sans raison valable.
Sinon aucun ne passeraient la période d'essaie, donc aucun ne décrocherait un CDI.
Ils finiraient tous au RSA.

Après ça m'arrangerait que les jeunes soient des gros branleurs et que les entreprises n'en veulent pas, car je suis à la recherche d'un emploi en ce moment
Mais à mon avis il y a des bosseurs dans le tas.

[JC_DENTON]

Ce dernier article c'est juste accusation sur accusation sans admettre ses torts.

Quand le travail ne paie plus est-ce si grave de ne pas se présenter au premier jour de travail ?

Quand l'école ne prépare plus au monde du travail, est-ce la faute des jeunes de ne pas être performant au travail ?

Quand les entreprises qui ont causé ces deux premiers points s'en plaignent, puis aggravent la situation en remplaçant les jeunes par l'IA, est-ce que le soucis vient vraiment des jeunes ?

Il faut prendre soin de sa société a la place d'en stigmatiser une partie, c'est que comme ça qu'on pourra commencer a traiter ses problèmes, c'est quelque chose que les anciennes générations ont du mal a comprendre.

[Anselme45]

Merci pour ce parfait exemple du discours de la génération Z: Le monde se résume à mon nombril... Je ne suis responsable de rien... Les erreurs, c'est les autres... Tout m'est dû... J'exige tous les droits mais refuse le moindre devoir... Je veux un gros salaire, être mondialement reconnu et surtout, surtout ne veut avoir aucune règle à suivre ou à respecter

Ce dernier article c'est juste accusation sur accusation sans admettre ses torts.

Quand le travail ne paie plus est-ce si grave de ne pas se présenter au premier jour de travail ?

Quand on n'est pas content du job proposé, on assume et on ne signe pas le contrat!

Et oui, c'est grave: Il n'y a qu'une génération Z pour ne pas comprendre que les relations de travail repose sur la CONFIANCE!

Quand l'école ne prépare plus au monde du travail, est-ce la faute des jeunes de ne pas être performant au travail ?

Cela a toujours été le cas! Quand on est conscient que le monde du travail n'est pas celui de l'école, on assume, on se prend en charge comme un être adulte... La génération Z, c'est un adulte qui se croit et se comporte comme un ado toute sa vie!

Le 100% des générations ont été confronté à la dure réalité d'entrer dans la vie active...

Quand les entreprises qui ont causé ces deux premiers points s'en plaignent, puis aggravent la situation en remplaçant les jeunes par l'IA, est-ce que le soucis vient vraiment des jeunes ?

Vaut mieux avoir une IA qui fait des erreurs qu'un génération Z qui ne fout rien!

Signé: Un vieux con qui est heureux que la génération Z est déjà en cours de remplacement par une génération consciente, anti-génération Z et anti-wokiste

[JC_DENTON]

Merci pour ce parfait exemple du discours de la génération Z: Le monde se résume à mon nombril... Je ne suis responsable de rien... Les erreurs, c'est les autres... Tout m'est dû... J'exige tous les droits mais refuse le moindre devoir... Je veux un gros salaire, être mondialement reconnu et surtout, surtout ne veut avoir aucune règle à suivre ou à respecter

Ne pas comprendre ce que je dis et volontairement en changer le sens c'est l'exemple parfait d'un ancien obtus, égoïste qui ne comprends pas le monde dans lequel il vit.

Quand on n'est pas content du job proposé, on assume et on ne signe pas le contrat!

Et oui, c'est grave: Il n'y a qu'une génération Z pour ne pas comprendre que les relations de travail repose sur la CONFIANCE!

Les absences au premier jour de poste c'est la très grande majorité du temps pour des emplois pénibles et peu rémunéré sur des périodes courtes.

Ces emplois ont tellement été pourri par des gens qui pensent être des sauveurs en donnant des miettes pour un salaire de misère, que la majorité des employés de ces secteurs sont des clandestins.

Cela a toujours été le cas! Quand on est conscient que le monde du travail n'est pas celui de l'école, on assume, on se prend en charge comme un être adulte... La génération Z, c'est un adulte qui se croit et se comporte comme un ado toute sa vie!

Le 100% des générations ont été confronté à la dure réalité d'entrer dans la vie active...

Absolument pas, par exemple bloquer les premiers jobs avec des tests techniques débiles c'est quelque chose de très récent.

Il faut comprendre que c'est même pas une histoire d'apprendre au boulot ou de se prendre en charge, c'est qu'il n'y a même plus de porte d'accès a la plupart des boulots qualifiés a cause de la sur représentation des gens diplômés, on ne donne même pas de première chance.

Ton discours c'est celui de quelqu'un qui n'a absolument aucune idée de ce qui se passe actuellement ! Va t'informer !

Vaut mieux avoir une IA qui fait des erreurs qu'un génération Z qui ne fout rien!

Signé: Un vieux con qui est heureux que la génération Z est déjà en cours de remplacement par une génération consciente, anti-génération Z et anti-wokiste

Heureusement que les anciens ne sont pas tous comme toi, sinon l'humanité ce serait éteinte depuis des lustres.

[Anselme45]

Ton discours c'est celui de quelqu'un qui n'a absolument aucune idée de ce qui se passe actuellement ! Va t'informer !

Pas de bol!

Je suis parfaitement au fait de ce qui se passe, j'ai d'ailleurs à engager des ingénieurs qui j'intègre à mes équipes.

Le dernier génération Z que j'ai embauché a été celui qui a pulvérisé le record de la durée contractuelle la plus courte au sein de mon entreprise: 5 minutes!

Le mec issu d'une haute école d'ingénierie passe l'entretien d'embauche avec succès, je l'engage, on signe un contrat d'engagement en CDI et lui dit "OK, vous commencez lundi prochain à 9h00" (9h00 parce que je ne voulais pas martyriser cette petite nature le premier jour).

Arrive le lundi, le mec se présente à 10h30 sans même s'excuser en me disant "Finalement, je sais pas si je veux vraiment venir travailler chez vous, j'ai reçu une autre offre"... Je lui ai montré la porte en lui disant "Vous avez raison, il ne faut pas laisser passer une opportunité" >>> Début et fin de sa première expérience professionnelle!!!!!!!

[calvaire]

Arrive le lundi, le mec se présente à 10h30 sans même s'excuser en me disant "Finalement, je sais pas si je veux vraiment venir travailler chez vous, j'ai reçu une autre offre"... Je lui ai montré la porte en lui disant "Vous avez raison, il ne faut pas laisser passer une opportunité" >>> Début et fin de sa première expérience professionnelle!!!!!!!

Perso je remettrais en question mon entreprise quand même.
Beaucoup on le syndrome de se prendre pour une gafam:
test technique a l'embauche difficile
charge de travail difficile (tu va taffer 10h/jours)
pas de télétravail pour faire comme Amazon
et le tous pour un salaire.... de tpe en faillite

Ces boites oublie qu'ils ne sont pas amazon, que sur un cv cette boite ca vaut rien niveau prestige et que évidement le salaire proposé n'a rien a voir avec Amazon.

Le mec issu d'une haute école d'ingénierie passe l'entretien d'embauche avec succès

Justement, ce type a fait une bonne école, il est compétent au vu du résultat de ton test, il est donc ce qu'on appelle un "talent", il va donc pas se faire exploiter dans une boite de merde, il a mieux a faire. Il va rejoindre une boite qui va le payer au prix fort et/ou en full remote.
Il est peut être actuellement en full remote en thailande avec un salaire suisse.

Tu es ce qu'on appelle un test pour lui, je le fais aussi de temps en temps, je passe des entretiens dans des boites histoire d’être a jours sur le marché du travail, de voir combien je vaux, de passer le test technique si il y'a... juste pour m'entrainer pour réussir l'entretiens avec la boite de mes rêves.
Bon je vais pas a signer un contrat, généralement je décline l'offre quand la proposition de salaire arrive.

Il t'a vu comme un plan B voir un plan C.

"Finalement, je sais pas si je veux vraiment venir travailler chez vous, j'ai reçu une autre offre"

Il a été honnete avec toi au moins, il aurait pu faire le mort, ou t'envoyer un simple mail dimanche soir.
Il a fait l'effort de venir te le dire en face.

J'ai envie donc de dire: Ta boite doit revoir ces conditions de travail (télétravail essentiellement) et le salaire.

[OrthodoxWindows]

Merci pour ce parfait exemple du discours de la génération Z: Le monde se résume à mon nombril... Je ne suis responsable de rien... Les erreurs, c'est les autres... Tout m'est dû... J'exige tous les droits mais refuse le moindre devoir... Je veux un gros salaire, être mondialement reconnu et surtout, surtout ne veut avoir aucune règle à suivre ou à respecter

Quand on n'est pas content du job proposé, on assume et on ne signe pas le contrat!

Et oui, c'est grave: Il n'y a qu'une génération Z pour ne pas comprendre que les relations de travail repose sur la CONFIANCE!

Cela a toujours été le cas! Quand on est conscient que le monde du travail n'est pas celui de l'école, on assume, on se prend en charge comme un être adulte... La génération Z, c'est un adulte qui se croit et se comporte comme un ado toute sa vie!

Le 100% des générations ont été confronté à la dure réalité d'entrer dans la vie active...

Vaut mieux avoir une IA qui fait des erreurs qu'un génération Z qui ne fout rien!

Signé: Un vieux con qui est heureux que la génération Z est déjà en cours de remplacement par une génération consciente, anti-génération Z et anti-wokiste

En fait, ta description correspond peut-être un peu plus à la génération Y (millénaux) qu'a la génération Z. Et encore, même vis à vis de la génération Y, ça reste une analyse totalement caricaturale.

Après, il y a en effet un problème de "maturité" présent sociétalement, depuis l’avènement de la société de la consommation, avènement qui s'est généralisé en Europe de l'ouest durant les 30 glorieuses.
Mais les responsable de cette société, c'est ceux qui la mette en place, pas les consommateurs eux-mêmes !

Autre problème : ceux qui étaient jeune durant les 30 glorieuses, ceux aujourd'hui ceux qui sont vieux aujourd'hui
Alors bien sûr, l'on va me dire que la société de consommation était moins "malsaine" qu'aujourd'hui. C'est vrai, mais c'est uniquement lié au fait que cela s'aggrave, sans le commencement, on n'en serai pas là aujourd'hui.

[Invité]

Ce dernier article c'est juste accusation sur accusation sans admettre ses torts.

Quand le travail ne paie plus est-ce si grave de ne pas se présenter au premier jour de travail ?

Quand l'école ne prépare plus au monde du travail, est-ce la faute des jeunes de ne pas être performant au travail ?

Quand les entreprises qui ont causé ces deux premiers points s'en plaignent, puis aggravent la situation en remplaçant les jeunes par l'IA, est-ce que le soucis vient vraiment des jeunes ?

Il faut prendre soin de sa société a la place d'en stigmatiser une partie, c'est que comme ça qu'on pourra commencer a traiter ses problèmes, c'est quelque chose que les anciennes générations ont du mal a comprendre.

Je croise tous les jours des jeunes gens dans la rue, dans les transports publics, ou même à vélo, rivés sur leur smartphone comme des singes lobotomisés. Le problème, ce n'est pas eux, c'est moi. J'ai surement du mal à comprendre.

Sérieusement, je préfère un chatbot qui hallucine de temps en temps, plutôt que de devoir embaucher et gérer de telles ressources au quotidien.

[L33tige]

Je croise tous les jours des jeunes gens dans la rue, dans les transports publics, ou même à vélo, rivés sur leur smartphone comme des singes lobotomisés. Le problème, ce n'est pas eux, c'est moi. J'ai surement du mal à comprendre.

Sérieusement, je préfère un chatbot qui hallucine de temps en temps, plutôt que de devoir embaucher et gérer de telles ressources au quotidien.

Quand on est vieux, tout le monde est jeune.

C'est pas juste les jeunes qui sont scotchés à leur téléphone, c'est tout le monde.

[Invité]

Quand on est vieux, tout le monde est jeune.

C'est pas juste les jeunes qui sont scotchés à leur téléphone, c'est tout le monde.

C'est correct, et je te remercie pour ta réponse argumentée. Cependant, le problème de la génération Z, c'est qu'ils n'ont rien connu d'autre. Ils ont été exposés à cette dépendance technologique dès leur plus jeune âge, sans restriction, sans contrôle et sans retour d'expérience. Ca n'explique pas tout mais je pense que cela a une grande influence dans leur capacité à s'intégrer professionnellement, en particulier dans un environnement structuré, hiérarchisé et exigeant.

En tant que manager, c'est difficile de faire confiance à un Gen Z (en dépit du fait qu'ils soient sympathiques en général):

• Lorsqu'il faut lui répéter 3 fois la même question parce qu'il est dans sa bulle avec son casque ou qu'il regarde frénétiquement son téléphone en séance.
• Arrive au bureau en retard, le casque d'écoute sur la tête, sans dire bonjour. Repart en fin de journée, plus tôt que les autres, toujours avec son casque et sans dire au revoir à personne. Normal quoi!
• Lorsqu'il est absent, il prévient seulement le jour d'après ou revient le lendemain comme si de rien n'était.
• Les pauses de 20 minutes sont pour lui des pauses de 30 minutes.
• Produit en une semaine la quantité de travail que certains produisent en une journée.

Si ce sont des ados de 16 ans en apprentissage, je peux encore tolérer qu'il vivent sur une autre planète, mais quand ce sont des adultes de 20-25 ans, je suis désolé mais ça ne passe pas. Ou pas longtemps. "Nous on était pas comme ça."

[Mister Nono]

Il faut prendre soin de sa société a la place d'en stigmatiser une partie, c'est que comme ça qu'on pourra commencer a traiter ses problèmes, c'est quelque chose que les anciennes générations ont du mal a comprendre.

Je suis de l'ancienne génération et celle-ci a beaucoup de valeurs comme le respect de chacun.

Pour avoir discuter avec des personnes de ma génération, je peux t'assurer que beaucoup ne souhaite pas le monde d'aujourd'hui tel qu'il est bien souvent : impersonnel, inhumain...

Quand on demande à un ancien ce qu'il regrette de sa jeunesse, souvent il regrette les valeurs humaines et nobles qui existaient alors, une société où le travailleur quel qu’il soit avait un avenir, le fait de pouvoir rêver et de réaliser ses rêves, d'avoir une famille unie et des enfants qui auront un beau métier... Une vie simple et motivante à la fois.

[Xavdeb]

Je suis recruteur et je fais le même constat

en France, cette génération ne sait plus travailler et n'est absolument pas préparée à travailler, spécialement depuis que la moitié des cours sont devenus distanciels à cause du COVID.
La majorité des écoles supérieures ne se font même plus ch. à embaucher des profs : le nouveau modèle, c'est l'école 42 : on met des élèves entre eux, des TP à rendre, et ils se débrouillent entre eux jusqu'à ce que le projet fonctionne !!

• Les écoles adorent : plus besoin de financer des profs et d'occuper des salles de cours par niveau

• les élèves adorent : plus besoin de se fader des cours magistraux, ils s'amusent en apprenant

Oui, sauf qu'ils n'apprennent rien, ni méthodologie, ni prudence, ni surtout optimisation du code ("bah tant que ça marche, c'est bon"), si sécurité. et surtout, depuis 2 ans, ils ne demandent même plus à leur potes ou à des forums d'expert: ils demandent tout à CHatGPT. Et ça, pour les exercices, il est très fort ChatgPT. Il pont des tucs nickels.
Mais pas pour un projet avec des contraintes particulières
Pas pour optimiser le code avec l'environnement de développement
Et même si à la fin, "ça marche", c'est tellement le bordel et incohérent avec le reste du code, qu'un nouveau dev s'arrachera les cheveux à comprendre pourquoi différents codes similaires ne respectent pas la même logique.

Effectivement, cette génération , pour la majorité, est impropre à travailler.
* arriver à l'heure au travail n'est même pas une base acquise !
* Ne pas aller surfer sur le smartphone pendant au moins 3h est un combat de tous les jours.
* expliquer son code et pourquoi telle stratégie plutôt qu'une autre est impossible .. (ben je sais pas quoi, c'est la réponse de ChatGPT)

effectivement, je suis en train de me demander si j'ai raison d'en prendre 3, un seul avec Chat GPT ne fera pas du pire boulot !

[MClerc]

« embaucher une IA »
Sauf erreur de ma part les IA, pour l'instant, ne sont pas concernées pas les cotisations de protection sociale (santé, accidents du travail et maladies professionnelles, retraite, famille et chômage)

Très inquiétant aussi est que la généralisation des IA fait augmenter le chômage et, « en même temps », diminuer les ressources consacrées aux chômeurs.

À moins d'une modification importante de la manière dont la protection sociale est alimentée (mais pour cela il faudrait autre chose qu'une vision politicienne à court terme), les futurs retraités, malades, accidentés, chômeurs, etc. ont du souci à se faire.

[Aquilae2]

Rien de nouveau, du crachat sur la génération suivante alors qu'elle est leur fruit tout comme ce fruit crache sur l'arbre qui l'a vu naître. Les conflits générationnels n'ont rien de nouveau mais avec internet ça devient affligeant et prend des proportions bien trop importantes. Je suppose que tout comme ceux qui sont à l'origine de ce foutoir, les principaux répondants sont de cette fameuse génération X qui ne sont rien d'autres que des "boomers-lite", des Xoomers avec les mentalités qui vont avec et adorent entretenir ces conflits générationnels. Heureusement, il y a toujours de nombreuses exceptions dans chaque génération parce que sinon on ne serait pas sorti de l'auberge et ceux nés vers la fin de cette Gen sont bien plus proches de cette supposée Gen Y au final...