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Discussion :
Sûrement un coup de fatigue...Envoyé par HaryRoseAndMac
Il doit s'agir dans le premier paragraphe du TJM (Taux Journalier Moyen) :
«Le taux journalier moyen (souvent abrégé en TJM) est utilisé par des sociétés de services en ingénierie informatique (ESN), mais aussi plus largement par les entrepreneurs freelance. Il s'agit du montant qui sera facturé à la société cliente pour une journée de prestation (.../...)»
&
Pour le deuxième paragraphe, les impôts doivent être de 4 000 euros par an
« Developpez.com est un groupe international de bénévoles dont la motivation est l'entraide au sens large » incl. forums developpez.net
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Bonjour,
Je fais un petit zoom sur ce point malgré que la problématique soit multifactorielle !
La remarque de HaryRoseAndMac est très intéressante et je commence à me demander si ce n'est pas fait exprès. Evidemment que si on pouvait remplacer 5 ans d'études après le bac par une formation de 40h sur Open ClassRoom ça se saurait depuis longtemps et on aurait stoppé le parcours Ingénieur. Mais, et c'est là où je me demande si ce n'est pas un effet d'aubaine encouragé par le patronat, envoyer sur des postes à pourvoir de vrais Ingénieurs et des personnes avec des formations express a pour effet de mécaniquement abaisser la prétention salariale moyenne sur le poste. Peut être que je suis parano mais je trouve cet effet étrangement intéressant pour le recruteur
Quand on voit ce que les pdg et les actionnaires s'envoient, j'ai du mal a critiquer leur prétention salarial.
ça tombe bien j'allais y venir tout le monde sait bien que dans les entreprises françaises le copinage est de règle au niveau de la direction.
C'est que la personne qui sort de l'E.N.A. ou de Polytechnique faut bien la caser en entreprise sinon que cette personne soit au chômage ça va pas le faire comme dirait l'autre.
C'est payé combien une personne qui sort de l'E.N.A. ? Cela représente deux si c'est pas trois salaires de développeur informatique.
Concernant le monde anglo-saxon c'est plus multiculturel le patron de Microsoft il est originaire d'Inde donc évidemment moins de copinage, moins de réseaux d'influence..
Oui enfin ...
l'ENA et polytechnique, c'est comme comparer une Ford Escort et une Ferrari ^^.
On fait toute une histoire sur l'ENA mais ça reste une école qui forme des secrétaires, rien de plus.
@sanderbe J'ai l'impression que tu te méprends sur le fonctionnement du métier de développeur en France et des boites de dev ici,
J'en prends un au hasard : "La culture du manageriat pyramidale. Des salaires faibles . Etre un "executant" est mal vu en France ... Venez en Belgique "
Mais un développeur en France n'est pas considéré comme un exécutant. Un développeur, c'est un ingénieur.
La seule différence entre un ingénieur généraliste ou un développeur qui sort d'une école de dev, c'est la finalité du métier d'ingénieur, traduction : dans le premier cas il fait de son cœur de métier l'utilisation des maths, de la physique, ... dans le second cas, il fait de son coeur de métier la logique pure et dur de ce métier.
Mais ça reste bel et bien ... un ingénieur, même si les écoles du cirque qui forment en six mois prétendent l'inverse.
Et donc même dans une ESN, un développeur n'est pas considéré comme un exécutant, dans ces boites là cancérigène, il est considéré comme du consommable, nuance.
La grande majorité des ingénieurs agro-tech, ... sont par exemple pris aussi pour du consommable et c'est là le cœur de l'arnaque.
De toute façon, de mon point de vue, il n'y a pas de sot métier, tous sont utile, mais tous n'ont pas la même complexité et j'en passe et mettre un développeur, qui a la complexité la plus haute, qui demande d'avoir parmi les plus gros cerveaux d'une boite, ... comme étant "en bas de l'échelle", ça, moi j'appel ça de l'escroquerie.
Par contre quand tu écrits "Les entreprises lambda sont tenues par les couilles par les ESN ..." ça, c'est totalement vrai.
depuis les nombreuses années que je fais ce métier, je n'ai jamais vu, UNE SEULE FOIS en quoi une ESN apportait une réelle plus value.
Je me rappel d'une très grande entreprise Française dont je ne peux pas donner le nom puisque j'ai signé un accord de confidentialité, qui avait fait appel Capgemini, qui avait facturé le logiciel 1 million d'euro (il les valait c'était un logiciel de haute complexité) pour 6 mois de travail et qui avait pondu une immonde bouse ni fait ni à faire.
J'avais été missionné pour auditer tout ce bordel et avec seulement 2 Freelances, ils ont refais de A à Z le logiciel, avec du Clean Code, Clean Archi, ... en moins de temps et moins cher (environs 600 000 euros), qui l'ont fait en no estimate et le résultat était incomparable.
Autre anecdote, moi, quand je m'étais lancé, j'ai eu mon premier client que j'avais galéré comme pas possible à avoir, j'avais fait le devis, ... Je l'envoie et au bout de 2 semaines toujours pas de réponse. une ESN était passée derrière moi, avait demandé à la boite le document que j'avais fourni, dans le seul but de proposer moins cher en moins de temps (temps qui a été largement dépassé ...) et à la fin, il m'ont juste piqué mon client comme des chacals sans scrupules.
Bon il n'y a pas que le ESN qui font ça bien sur, mais c'est le fonctionnement tout court, d'une ESN et c'est comme ça qu'ils ont leur projet : en promettant monts et merveilles qui, bien évidemment, est à des années lumières de la réalité.
@chrtophe Attention je ne crache pas sur les autodidactes, loin de là ^^
Mais je te rejoins : Même si il a un niveau comparable, on ne peut pas considérer un autodidacte comme étant un ingénieur.
Il y a qu'on le veuille ou non, toute la batterie de sérieux, rigueur, ... qui ont été contrôlé et validé par le diplôme d'ingénieur qu'on ne peut hélas vérifier avec un autodidacte qu'au bout d'un certain temps en entreprise et donc par défaut, c'est un trop gros risque pour une PME/TPE.
Dernière modification par Invité ; 17/09/2022 à 02h12.
Bonjour,
En passant, et cela n'enlève rien au reste de vos propos, je fréquente une école du cirque (une vraie, je suis jongleur) et je trouve l'allusion déplacée. Une vrai école de ce type, c'est d'ailleurs très bon pour apprendre la rigueur, la persévérance ou bien encore dépassement de soi.
Je vois évidemment de quel type de formation vous souhaitez parler et cela n'a rien à voir. Il vaudrait peut-être mieux parler de formations bidons.
Merci.
Dernière modification par Invité ; 19/09/2022 à 21h02.
Sachant que je sors de mois pour démarcher pour une alternance plus d'un job dating qui a quelques exceptions ont été une pure farce, je pourrais en dire beaucoup. Mais pour simplifier c'est dès le début que c'est à revoir niveau embauche... Les profils pré sélectionnés qui en bout vont aller faire la phase technique sont souvent des fumistes car il y a une erreur de base par les RH sur les profils à repérer. Mieux vaut être un beau parleur en ce moment, qu'une personne compétente.. le problème c'est que l'informatique c'est rationnel, on ne trompera pas les faits.
Pourquoi cela t'étonne ?
Depuis 3 - 4 ans, les offres informatiques contiennent au moins 85% de "soft skills" (savoir être) : réunion/ processus agile, parler anglais, force de proposition, ...
Les "hard skills" (savoir faire) représentent très souvent 1 ligne : "on travaille sur telle stack"/ "haute expertise en C++14 avec git et jenkins" par exemple.
Les E.S.N. veulent du prestataire
Normal, le savoir-faire passe son temps à changer et ceux qui rédigent ces annonces sont des personnes qui ne connaissent pas en réalité le poste. Lors des entretiens, on voit en premier celui (souvent un commercial, ou un recruteur sans bagage technique) qui a fait l'annonce souvent mais n'en sait pas plus alors il sort des banalités et il faut attendre le rdv suivant pour avoir une véritable description de la part du responsable (chef de projet...).Pourquoi cela t'étonne ?
Depuis 3 - 4 ans, les offres informatiques contiennent au moins 85% de "soft skills" (savoir être) : réunion/ processus agile, parler anglais, force de proposition, ...
Les "hard skills" (savoir faire) représentent très souvent 1 ligne : "on travaille sur telle stack"/ "haute expertise en C++14 avec git et jenkins" par exemple.
Les E.S.N. veulent du prestataire
Vous avez clairement détaillé tous les deux, ce que je viens de rencontrer.
Encore une fois, je ne donnerais pas le nom de mon entreprise, je n'ai aucune envie d'avoir des trolls sur le dos qui viennent postuler chez moi.
J'en ai déjà assez avec tous les openclassroomiens.
Encore une fois, je parle du bassin ou je me trouve, qui est dans l'ouest de la France.
Je n'ai aucun intérêt à raconter n'importe quoi ici, d'autant plus, qu'il serait facile de trouver ma boite pour les admins.
J'ai été faire un tour sur linkedin ce matin par curiosité et voici ce que j'ai trouvé, en prenant le premier résultat de recherche :
PAARLY Toulouse, Occitanie, France Sur site il y a 3 semaines 13 candidats
SALAIRE/AVANTAGE :
45k€ à 80k€ brut annuel
Mutuelle prise en charge à 100%
Ticket restaurant : 8,70€/jour
Prise en charge 50% abonnement de transport en commun
Sachant qu'on va faire une moyenne de ce qu'il propose, aux alentours de 60k brut annuel, soit 2990 EUROS NET, qu'on peut arrondir à 3000 euros net,
pour une personne ne sachant pas se vendre.
Sinon pour la culture de "Onizuka", 4000 euros net d'impôts, ça fait 63996 BRUT et non pas largement plus de 70k, d'autant plus qu'ils sont sur la grille cadre, puisqu'ils ont un bac + 5 ou un mastère (RNCP) équivalent et que donc le brut est plus qu'un non cadre (mais bon avec lui je suis habitué à lire n'importe quoi ici).
Il n'empêche que j'ai l'impression que vous vous basez souvent sur les études financées par des SSII pour connaitre le salaire médian des développeurs, après comme je l'ai déjà indiqué, mais bon, je vais répéter, je n'ai pas la prétention de dire que je sais comment ça se passe sur le marché, je ne recherche pas d'emploi, je me base sur les entreprises que je côtoie au quotidien, c'est à dire une centaine et les salons que je fais.
Concernant les Freelances, comme je l'ai déjà indiqué, je bosse avec des Freelances qui se vendent en moyenne 1000 euros par jour et ils les valent, contrairement à ce que tu pense onizuka.
Tu aimes croire que le métier de développeur est un métier de charlot qui ne veut pas mieux qu'un métier de coiffeuse (sans vouloir discréditer les coiffeuses), moi je pense l'inverse pour reprendre l'analogie du médecin.
Les outils qu'utilise le médecin, ce sont les développeurs qui lui fabrique, et donc je met au dessus du médecin, le développeur.
Dans tous les cas, je ne suis pas seul à payer 4k par mois, mais à force vous avez raison, je devrais payer mes futurs dev junior 2000 euros et non pas 4000 euros, vous m'avez convaincu, ils vous remercierons.
Cela m'énerve car par expérience:
1) On est pas si bien payé que ça par rapport à d'autres pays européens.
2) On travaille dans des mauvais conditions souvent pour être productif (et nos responsables sont incapables ou refusent de comprendre cela)
3) On exige de nous de faire des miracles avec des bouts de ficelles car le client et la direction veulent faire des économies
4) Les 35 heures, je ne connais pas car je dois bosser pour deux sur des projets nécessitant 10 personnes et on est que 5. Je comprends le Quiet Quitting car je quitte le bureau à 20-21h.
5) Si on arrive pas à avoir un bon salaire de départ, on sait qu'il est difficile après d'avoir des augmentations même si on a des résultats et que ses chefs disent que l'on donne satisfaction.
6) "Si tu veux une augmentation, pars ailleurs!" dixit mes anciens collègues qui papillonne de boîte en boîte pour avoir plus de responsabilités et d'augmentations
7) Qui paye pour nous maintenir à jour dans nos compétences (méthodologies, technologies, gestion... voir évolution de carrière)? C'est pas l'employeur à part nous offrir 2-3 jours de formation maison bidon tous les 3-4 ans. Je me finance moi-même ma veille technologique et le maintien de mes compétences (certifs...) sans compter que beaucoup de centres de formations nous arnaquent dans les tarifs de formation.
8) On nous propose pour raboter les salaires une part variable. Mais au final, même si on est dans les clous et que les résultats sont bons, cette part variable n'est jamais conforme aux attentes.
9) Lorsque l'on s'est spécialisé (IA, cybersécurité, réseaux...), cela a a un coût. Si on veut rester compétent dans notre domaine, il faut se former en continue. Et souvent l'employeur ne nous permet pas de maintenir nos compétences à jour car ils ne font qu'une seule chose jusqu'à changer brusquement et pousser à remplacer ou mettre de côté ses salariés experts car ils ne les ont pas formé.
10) La loyauté cela ne concerne pas que les salariés mais l'employeur aussi. Lorsque l'on travaille 45-50 heures par semaine (et que l'on n'a pas le droit aux heures sups) durant des années, l'employeur doit donner un peu de reconnaissance en augmentant le salaire ou en donnant une promotion. Lorsque la perte de confiance du salarié pour son employeur est évidente, il ne faut pas s'attendre à des miracles.
Par ailleurs, j'ai déjà vu des recruteurs me demander de venir pour des postes de chef de projet d'équipe de 10-15 personnes. Je débarque et je leur demande le salaire plusieurs fois. Ils me disent qu'on en parlera la prochaine fois. Je finis la session par leur dire qu'il n'y aura pas de prochaine fois si ils ne répondent pas.
Une fois on m'a proposé un salaire indigne par rapport au poids des responsabilités (et inférieur de 15k€ à mon précédent poste qui avait moins de responsabilités). ils m'ont vanté leur CSE, la nature du projet, et l'environnement ( 40 min de trajet en plus par jour pour moi) pour justifier.
Je leur ai sorti les chiffres de l'APEC sous les yeux depuis mon smartphone (il y a un outil pour estimer le salaire moyen tenant compte de plusieurs paramètres) pour leur faire comprendre qu'ils sont en-deçà du salaire moyen. J'ai appris cette astuce d'un ancien collègue qui enseigne à temps partiel et qui l'a appris dans l’établissement où il enseigne de la part d'un autre prof qui donne ce conseille à ses éléves.
Maintenant, lorsque des boites me contactent, je leur demande le salaire tout de suite en leur disant que si il n'y a pas de réponse immédiate ou si le salaire est inférieur à ce que je touche ou par rapport aux responsabilités du poste. Je leur fais comprendre que je ne répondrai pas si cela me semble un mauvais salaire.
J'ai déjà été assez victime de ghosting de la part de boîtes. Je réplique.
J'ai connu l'époque où les boîtes de recrutement nous harcelaient pour postuler à des offres mais qui faisaient le mort après. Maintenant, je ne leur réponds même plus car ils ne sont pas fiables.
Il y a aussi des recruteurs qui sont ne sont pas très francs dans les annonces ou les entretiens:
-Refus d'annoncer le salaire brut ou des fois ils jouent sur le brut et le net;
-Ils font croire que l'on exercera dans une ville mais en réalité on sera à 10-15 km plus loin;
-Ils survendent le poste dans le descriptif alors qu'en réalité ce n'est pas ça;
-Propos déplacés de certains qui comprennent pas que l'on refuse certaines propositions de postes (salaire quasi-identique à celui que l'on touche mais avec plus de soucis à gérer, temps de transport car très mal desservi...)
-Ils ne savent pas plus que ça sur le poste aussi car ce n'est pas leur domaine mais ils ne sont que l'étape 1 du processus de recrutement. Pour savoir si le poste peut être intéressant, il faut attendre le RDV suivant avec un vrai responsable (étape 2). Et pour connaitre le salaire (c'est dans certaines entreprises avec la RH) juste lors du troisième RDV (étape 3). 3 RDV pour connaitre le salaire réel qu'ils proposent ainsi que négocier.
Il y a quelques mois, j'ai vu un salarié d'une toute petite ESN. Il se plaignait de son salaire par rapport à ce que sa société facture au client. Il disait être exploité. Mais je lui ai expliqué que dans sa boite, il y a des équipes d'encadrements (comptables, RH, responsables...) à rémunérer, des charges salariales, des charges comme les locaux, des salariés en intercontrat quelques jours-semaines, sa mutuelle, des assurances, ses frais... la liste est longue. Il ne voyait que le salaire net qu'il touchait.
Je précise que je connais des très grosses boîtes (dans le classement préféré des étudiants ou des meilleurs entreprises selon Capital) où les ingénieurs sont mal payés. Dans l'une beaucoup sont partis pas à cause de la volonté de télétravail mais les confinements les ont poussés à vouloir un juste salaire que ces grosses boites rechignent à offrir (même si ils ont fait de gros gros bénéfices durant cette période).
La problématique si tu demandes le salaire tout de suite, c'est que tu donnes l’impression de n'être intéressé que par l'argent.
J'ai lu ou entendu qu'un grand site d'offres d'emploi allait automatiquement afficher une estimation de salaire quand celui-ci n'est pas communiqué. Ca serait bien que ça fasse boule de neige de façon à éliminer ma 1ère phrase.
Pour la formation, le CPF, très récent permet à un salarié de se former sur ce qu'il souhaite gratuitement hors du cadre du travail (aussi dans le cadre du travail si l'employeur est d'accord). En faisant abstraction des formations bidons c'est très bien.
L'entreprise payait des charges pour la formation continue, avec l'arrivée du CPF je sais pas comment ça marche à ce niveau (si ça remplace ou complète).
quand la formation concerne le secteur d'activité de celui-ci, c'est dans l’intérêt de l'employeur comme du salarié de se former et l'employeur payait des cotisations pour ça. Souvent l'employeur refusait part peur que le salarié se barre après la formation, ou tout simplement pour ne pas manquer de la main d’œuvre représentée par le salarié en formation.
Je connais des gens qui ont refusé des promos vers poste supérieur car le jeu n'en valait pas la chandelle, plus d'heures, plus de stress, sans parler d'un éventuel changement de tranche d'impôts.La loyauté cela ne concerne pas que les salariés mais l'employeur aussi. Lorsque l'on travaille 45-50 heures par semaine (et que l'on n'a pas le droit aux heures sups) durant des années, l'employeur doit donner un peu de reconnaissance en augmentant le salaire ou en donnant une promotion.
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Cela permet en demandant le salaire de savoir si cela vaut la peine de continuer. C'est aussi une perte de temps pour le potentiel recruté que le recruteur de savoir que le salaire ne répond pas aux exigences.
Faire croire que l'on est intéressé que par l'argent, si on répond déjà à l'offre, on voit que l'on ne s'intéresse pas qu'à ça. Mais en même temps, il est de plus en plus difficile donner envie aux salariés de rejoindre une entreprises sur un simple descriptif de poste dans une annonce. Ils faut les lire pour se rendre compte qu'elles se ressemblent toutes.
Le grand truc de dire "mais il n'est intéressé que par l'argent", je l'ai entendu dire souvent mais lorsque l'on a doit attendre le second rdv pour avoir le véritable descriptif du poste (et j'ai connu cela pas mal de fois) pour découvrir qu'au final après avoir pris place dans mes nouvelles fonctions que cela n'avait rien à voir. Cela joue un rôle. Moi, on me contacte pour le poste, je demande déjà à savoir si cela vaut la peine que je me déplace. Le salaire c'est le B.A-BA. puis entre ce que dit l'annonce du poste et la réalité, on est nombreux à savoir que c'est faux.
Mais le recruteur sait parfaitement que tout le monde a des factures à payer.
Hélas, il y a beaucoup de centres de formations qui font payer très cher (2000 à 3000 euros pour 3 jours) des formations de manière honteuse. J'en ai trouvé des moins cher avec passage de certification mais on découvre que c'était des formations vidéos -1500 euros pour 2-3 jours
Hélas toujours, beaucoup d'employeurs rechignent à former les salariés surtout lorsque le salarié le demande. Je le sais, je l'ai demandé plusieurs fois pour des projets ou pour la montée en compétence. Lorsqu'un ancien employeur a décidé de basculer sur des projets sur une autre technologie alors que depuis des années on se basait sur une autre technologie (depuis 15 ans soit bien bien avant mon arrivée), beaucoup ont quitté les projets car ils n'avaient pas les connaissances techniques en rapport. En plus ils font des trucs formations maisons qui ne correspondent pas à la réalité. J'ai eu une formation de 4 jours à des bases de CI/CD (c'est pas énorme) et le 4éme jour on m'a formé à la méthode de process (hors sujet) de l'entreprise pour des trucs en dehors du CI/CD (grosso-modo que 3J et demi de formation).
Idem, j'en ai connu aussi.
On veut des formation que l"employeur ne veut pas nous accorder, et il nous en donne qu'on ne veut pas, donc pour laquelle on ne fera qu'acte de présence si elle est obligatoire.
Très constructif...
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J'ai connu cela en début de carrière.
Il y avait une place pour une formation, on m'y a mis alors que d'autres ont fait une autre formation beaucoup plus intéressante. Cela a été un plus pour eux et pour moi une perte de temps.
@locus
Je comprends que mon propos ne soit pas clair.
Ce que je veux dire simplement c'est deux choses
1 - ce n'est pas normal que dans les entreprises, ceux qui rapportent le plus à la boite, soient ceux qui soit payés les moins cher.
En l'occurrence dans les ESN, que les développeurs soient parmi ceux ayant les salaires les plus bas de la boite alors que sans eux, pas de boite.
2 - une entreprise honnête n'a pas besoin de se faire de l'argent sur le dos des développeurs pour faire vivre tous le monde, surtout dans un format d'ESN. Si les parts étaient intelligemment réparties et que tous les métiers de l'entreprise étaient ajustés pour apporter une vraie valeur, les développeurs seraient largement mieux payés dans ces boites là. Sauf que dans les faits, le PDG, au delà de prendre une plus grosse part, puisque c'est le PDG, se garde toute les parts (avec ceux qu'il apprécie).
Raison pour laquelle je trouve que par essence, une ESN est quelque chose de profondément malsain, dans l'univers de l'IT.
Dernière modification par Invité ; 17/09/2022 à 20h13.
Je suis un peu largué par l'explication pas facile à suivre. Navré mais c'est un peu décousu.
Ce que j'ai voulu lui faire comprendre (on n'était pas dans la même société, je le précise) c'est que bien qu'il y ait des frais fixes et des frais variables, si il travaille au moins 8-9 mois par an (vacances et intercontrat), il faut que son ESN (qui est une petite ESN de moins de 100) puisse se faire des réserves pour le payer plus tard. Il a oublié que par sa mission, ça finançait des personnes derrière lui et même des collègues en attente de mission.
Dans son cas, il estimait mériter au moins 70% de ce que payer son client. Je lui ai dit qu'il leur propose ses services en tant que freelance si il est mécontent, de se faire embaucher par le client ou de devenir freelance la prochaine fois. J'étais favorable à ce qu'il demande une augmentation conséquente mais je lui ai rappelle que derrière, il y a d'autres qui faut payer.
Lorsque je devais répondre à des appels d'offres, je devais répondre à des grilles de coûts a prendre en compte allant du service de la compta, des RH, des commerciaux, du coût du matériel/logiciels... Et même de la location de la salle de travail (vive la comptabilité analytique😠😠. Sans compter que les clients rechignent à payer le prix de la compétence. Ils veulent des experts payés au prix de junior. Leur faire comprendre qu'un expert cela coûte au moins 700 euros brute la journée, ils comprenaient pas.
Je me suis rendu compte du coût réel. J'aimerai bien aussi avoir un bien meilleur salaire. C'est pour cela que j'ai du changer de boîtes plusieurs fois et la plupart étaient des entreprises qui n'avaient rien à voir avec des ESN.
Lorsque l'on est une petite boîte, on a pas des millions. Au moins 1/3 ne sont pas des ingénieurs mais la partie administration et commercial. J'ai des potes qui ont monté une petite boîte de services dans l'IA (ils sont moins de de 20). Le patron, un ami, a encore le crédit sur le dos pour monter sa boîte depuis 10 ans. Il court chercher des clients depuis 10 ans. Alors l'optimisation cela n'existe pas pour lui. Il pense à vendre ses parts depuis 4 ans sans trouver personne.
Ca c'est normal, une entreprise c'est à but lucratif. Que le PDG touche plus que ses employé est tout à fait normal, c'est lui qui prend les risques, qui doit assurer ton salaire quoi qu'il arrive. Mais quand l'écart est trop important c'est abusé.Et, au lieu de faire ça et donc répartir correctement sur une rentrée d'argent, en différentes parts tout ce qu'il faut payer, tout ce qui est rentable en interne dans la boite, en externe, ... la majorité des boites agissent selon une règle très simple : le PDG garde la différence.
Des ouvriers sans patron ne sont rien mais un patron sans salarié non plus. Quand tu signes un contrat de travail, tu connais le salaire, personne ne t'oblige à accepter. C'est la loi de l'offre et de la demande, comme un objet que tu trouves trop cher, tu n'es pas obligé de l'acheter, ou tu fais jouer la concurrence, et un prestataire de service ne travailleras pas si c'est pas rentable, un fabriquant ne vendra pas à perte.
Après on est bien obligé de travailler pour vivre, mais si c’est pour être payé au SMIC (ou quasiment), autant faire un boulot moins prise de tête que celui pour lequel on est formé
Il faut garder à l'esprit que le but d'un employeur c'est de te faire travailler le plus pour un cout le moins cher, et que le but d'un salarié est de travailler le moins possible pour le meilleur salaire. quand il y a un équilibre raisonnable tout va bien.
La situation est en train de s'inverser : en exagérant (et encore) auparavant un employeur disait "si t'es pas content, tu peux partir j'ai 10 personnes qui attendant derrière toi" à un salarié disant à son patron "tu me parles pas comme ça sinon je me casses et et plante".
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Bonjour,
Dans l'industrie qui m'entoure c'est très vrai. Je connais personnellement quelques responsables (un dans l'automobile, un dans la construction en structure métallique et un dans l'électronique) qui n'osent même plus faire une remarque à un salarié qui arrive en retard de peur que le mec fasse un abandon de poste sur le champ. Pire ! Si le salarié s'étant pris un remarque s'en va sur le champ, ses collègues ne veulent pas entendre parler d'augmentation de leur charge de travail sinon ils se cassent aussi car leurs salaires n'évoluent pas
Pour en revenir au problème de recrutement (ou de quiet quitting des salariés en poste) je pense que c'est uniquement un problème de salaire.
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