Discussion :

[Sandra Coret]

Les anciens systèmes sont plus difficiles à maintenir en raison de la pénurie de compétences, les développeurs COBOL se font rares et la gestion des parcs mainframes est perturbée, selon Advanced

Une nouvelle étude du fournisseur de services informatiques Advanced montre que 89 % des grandes entreprises du monde entier craignent de ne pas avoir accès aux talents informatiques appropriés pour maintenir et gérer leurs systèmes anciens.

Mais les compétences nécessaires pour moderniser ces systèmes sont également rares. Près de deux cinquièmes (37 %) des professionnels de haut niveau – y compris les DSI et les responsables informatiques – admettent que leurs programmes de modernisation ont échoué parce qu'ils ne disposent pas des compétences approfondies et étendues requises pour les nouvelles technologies comme le cloud. En outre, 38 % des répondants attribuent la réussite des projets de modernisation à un manque de planification.

Le rapport examine les défis auxquels sont confrontées les grandes entreprises du monde entier dont le chiffre d'affaires annuel est supérieur à 1 milliard de dollars US. Il révèle que 78 % des organisations ont lancé au moins un programme de modernisation en conséquence directe de la pandémie, mais que cela a entraîné des difficultés. Un tiers d'entre elles craignent que les employés expérimentés partent à la retraite et emportent avec eux leurs compétences traditionnelles, tandis que 36 % s'inquiètent du fait que les personnes qui arrivent sur le marché du travail n'ont que des compétences modernes. En outre, 29 % affirment que leur personnel ne veut pas apprendre les compétences traditionnelles, même si elles sont encore très demandées.

À titre d'exemple concret, le rapport cite l'État du New Jersey qui, au début de la pandémie, a vu des centaines de milliers de résidents soumettre rapidement des demandes à son système de chômage. Les mainframes supportant les applications critiques ont alors planté, ce qui a conduit le gouverneur de l'État à lancer un appel urgent aux programmeurs COBOL.

Tim Jones, directeur général de la modernisation des applications EMEA chez Advanced, déclare :

L'État du New Jersey n'est pas un exemple isolé. De nombreuses organisations dans le monde entier ont du mal à trouver le personnel qualifié nécessaire pour maintenir et gérer leurs systèmes critiques. Si les programmeurs maîtrisant les principaux langages partent à la retraite et emportent leurs compétences avec eux, les grandes entreprises continueront à subir d'énormes perturbations dans leurs opérations.

De plus, en déplaçant leur parc de mainframes vers un environnement moderne tel que le cloud, les entreprises pourraient également finir par surcompenser le déséquilibre des compétences en se concentrant sur le recrutement de compétences modernes et en négligeant le besoin de talents traditionnels. Il est important qu'elles assurent une formation croisée des talents existants afin d'améliorer la capacité du personnel à prendre en charge les systèmes anciens et modernes, en particulier pendant et après une initiative de modernisation majeure.

Source : Advanced

Et vous ?

Trouvez-vous cette étude pertinente ou pas ?
Votre entreprise utilise-t-elle toujours d'anciens systèmes et dispositifs ?

[Uther]

Félicitations à Advanced vient de redécouvrir l'eau chaude. Ça fait au moins un quart de siècle que c'est comme ça

Le manque de personnes formées au COBOL c'est un problème avec lequel on a pris l'habitude de faire depuis très longtemps. On forme généralement des personnes en interne, au besoin. Ca n'a rien de dramatique : COBOL n'est pas un langage inaccessible au commun des mortels. Il faut juste savoir que en COBOL, c'est difficile de trouver des ressources externes immédiatement disponibles, mais au final rien de nouveau sous le soleil.

[Anselme45]

Félicitations à Advanced vient de redécouvrir l'eau chaude

Oui on peut féliciter cette société!

Et oui ils ont découvert l'eau chaude: En enfonçant des portes ouvertes, ils réussissent à faire parler d'eux... Mieux que s'ils avaient investi des dizaines de milliers d'euro en publicité!

[Uther]

Oui enfin vu l'avant-gardisme de leur analyse, ils m'ont pas vraiment convaincu de faire appel a eux.

[frfancha]

Félicitations à Advanced vient de redécouvrir l'eau chaude. Ça fait au moins un quart de siècle que c'est comme ça
Le manque de personnes formées au COBOL c'est un problème avec lequel on a pris l'habitude de faire depuis très longtemps. Ca n'a rien de dramatique, On forme généralement des personnes en interne, au besoin. COBOL n'est pas un langage inaccessible au commun des mortel. Il faut juste savoir que en COBOL, c'est difficile de trouver des ressources externes immédiatement disponibles. Rien de nouveau sous le soleil.

En plus la solution proposée ... "cloud"

Ben voyons ... cloud = magie = maintenance automatique ...

Mais ben sûr. D'ailleurs les sociétés ayant leur site en Silverlight dans le cloud sont miraculeusement non-impactées par la disparition de ie11 et la fin du support de Silverlight.
C'est _ le _ cloud _ on vous dit !! Y a rien à faire ça marche tout seul, pas comme ce fichu cobol

[herr_wann]

Souvent, ce genre de rapport n'a d'autre but que d'inciter les programmeurs à se former en faisant miroiter des salaires élevés et du travail à foison.

[scandinave]

Ben voyons ... cloud = magie = maintenance automatique ...

Je pense que dans leur tête, informatique moderne == Cloud == SaaS == J'ai plus rien à gérer. juste à payer ma licence/abonnement.

[denisys]

Il est important qu'elles assurent une formation croisée des talents existants afin d'améliorer la capacité du personnel à prendre en charge les systèmes anciens
et modernes, en particulier pendant et après une initiative de modernisation majeure.

Si le constat ainsi que l’idée est bonne.
Ce n’est pas en France que cela ce feras.
J’ai ressemant vu une offre pour développeur COBOL (cette année).
La ESN veut ….
1 jeune …
Avec minimum, 1 an d’expérience.
Bac +5 , le petit jeune , puisqu’il doit travailler dans le milieux bancaire.
400 balles au dessus du SMIC comme salaire mensuelle, en province.

Il y a 10 ans, le petit jeune, apprenait à coder en PHP.
Aujourd’hui, la tendance est largement orientée Python.

Et tu retrouve toujours les même ESN, en France, qui pleurs, qu’ils ne trouve pas de ressource en COBOL.
Dans 5 ans , en France , le développement COBOL , seras externaliser , dans un pays de l’est .
Par manque d’effort de vouloir former en interne.

[herr_wann]

1 jeune …
Avec minimum, 1 an d’expérience.
Bac +5 , le petit jeune , puisqu’il doit travailler dans le milieux bancaire.
400 balles au dessus du SMIC comme salaire mensuelle, en province.

Et tu retrouve toujours les même ESN, en France, qui pleurs, qu’ils ne trouve pas de ressource en COBOL.
Dans 5 ans , en France , le développement COBOL , seras externaliser , dans un pays de l’est .

J'en doute, 400 balles au dessus du SMIC c'est déjà le salaire des ingés en europe de l'est et encore, les bons sont à 4000 ou 5000€ maintenant

[denisys]

J'en doute, 400 balles au dessus du SMIC c'est déjà le salaire des ingés en europe de l'est et encore, les bons sont à 4000 ou 5000€ maintenant

Le doute est humain !!!!
Dommage pour moi, de ne pas avoir gardé une trace, de cette annonce.

[dfiad77pro]

pour un ingé d'1ans d'expérience en France, non le salaire n'est pas de 4000€ brut en province, faut arréter de rêver ( même si il est bon, les négociations et le contexte feront qu'on le dépréciera), je parle en général et pas des cas exceptionnels ( qui eux sont plus haut en terme de salaire)

[calvaire]

Si le constat ainsi que l’idée est bonne.
Ce n’est pas en France que cela ce feras.
J’ai ressemant vu une offre pour développeur COBOL (cette année).
La ESN veut ….
1 jeune …
Avec minimum, 1 an d’expérience.
Bac +5 , le petit jeune , puisqu’il doit travailler dans le milieux bancaire.
400 balles au dessus du SMIC comme salaire mensuelle, en province.

Il y a 10 ans, le petit jeune, apprenait à coder en PHP.
Aujourd’hui, la tendance est largement orientée Python.

Et tu retrouve toujours les même ESN, en France, qui pleurs, qu’ils ne trouve pas de ressource en COBOL.
Dans 5 ans , en France , le développement COBOL , seras externaliser , dans un pays de l’est .
Par manque d’effort de vouloir former en interne.

j'ai jamais vu d'offres d'ingénieur en informatique en dessous de 1600€ net... et encore la majorité c'est 1800 minimum en province.
400€ balle en dessous du smic c'est le salaire d'un stagiaire ou d'un alternant, ou alors tu as mal lu et c'est un travail à temps partiel ou une tache à faire en moins d'1 semaine.

je sais même pas si c'est légale un salaire aussi faible pour du 35h

[herr_wann]

Le doute est humain !!!!
Dommage pour moi, de ne pas avoir gardé une trace, de cette annonce.

Je ne doute pas de ton annonce, mais de la possibilité de trouver de bons profils à l'Est avec ce niveau de salaire ! La pénurie est telle que les niveaux de rémunération explosent partout.

[denisys]

j'ai jamais vu d'offres d'ingénieur en informatique en dessous de 1600€ net... et encore la majorité c'est 1800 minimum en province.
400€ balle en dessous du smic c'est le salaire d'un stagiaire ou d'un alternant, ou alors tu as mal lu et c'est un travail à temps partiel ou une tache à faire en moins d'1 semaine.

je sais même pas si c'est légale un salaire aussi faible pour du 35h

Oui, c’était une offre en province !
---
https://www.salaire-brut-en-net.fr/smic/

Smic 2021 : En Brut et en Net – Taux horaire et évolution

SMIC mensuel de 1554,58€.

+ 400

---
400 balles au dessus du SMIC

[frfancha]

Oui, c’était une offre en province !
---
https://www.salaire-brut-en-net.fr/smic/

Smic 2021 : En Brut et en Net – Taux horaire et évolution

SMIC mensuel de 1554,58€.

+ 400

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400 balles au dessus du SMIC

L'existence de l'offre est une chose, ont-ils trouvé quelqu'un à ce prix est une autre.

[calvaire]

Oui, c’était une offre en province !
---
https://www.salaire-brut-en-net.fr/smic/

Smic 2021 : En Brut et en Net – Taux horaire et évolution

SMIC mensuel de 1554,58€.

+ 400

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400 balles au dessus du SMIC

ah sorry, j'ai lu de travers, j'ai compris en dessous pas au dessus
dans ce cas oui je suis d'accord la plupart des junior des ESN ont ce salaire

je pense que ce qu'ils vont avoir c'est un junior qui va s'autoformer à l'arrache en 1 semaine et ils auront 3 mois plus tard un produit à la hauteur du salaire

[denisys]

L'existence de l'offre est une chose, ont-ils trouvé quelqu'un à ce prix est une autre.

Question pour 1 champion !!!
J’ai essayé de retrouvé, l’annonce.
De mémoire, région : Bourgogne-Franche-Comté
L’offre avais était exposé pendant 2 mois.
Mais, comme tu le fait remarquer …
Cela ne veut pas dire, que cette ESN qui a décrocher le candidat et le contrat avec le client.

[Patrick Ruiz]

Ces vieux langages de programmation sont toujours indispensables aux grandes entreprises, mais personne ne veut les apprendre :
Le Cobol fait partie des plus demandés et des mieux payés en France

Les grandes entreprises s'appuient encore sur de vieux langages de programmation pour faire fonctionner leurs ordinateurs centraux. Retraite oblige, les développeurs en charge de la mise sur pied de systèmes informatiques à partir de ces derniers se font de plus en plus rares. Les nouvelles recrues plus axées sur tout ce qui tourne autour du cloud sont réticentes à reprendre les anciennes compétences. Résultat : de vieux langages de programmation comme le Cobol se retrouvent parmi les plus demandés (et les mieux payés) par les grandes entreprises.

Les grandes entreprises sont confrontées à une pénurie urgente de compétences, car les développeurs plus âgés emportent leur expertise avec eux dans leur retraite. C’est ce qui ressort d’un récent sondage (portant sur des entreprises en Europe et aux États-Unis) selon lequel près de 9 grandes entreprises sur 10 (89 %) s'inquiètent de la pénurie de personnel informatique ayant les compétences nécessaires pour maintenir et gérer leurs ordinateurs centraux. Ces systèmes s’appuient sur de vieux langages de programmation comme le Cobol ou l’assembleur. Dans les chiffres, 75 % des entreprises participantes au sondage pointent le langage Cobol comme le plus important dans leur parc d’ordinateurs centraux. L’assembleur suit de près avec 66 %.

Ce sondage fait suite à la parution de l’édition 2020 de la traditionnelle étude Emploi développeur sur développez.com qui liste les langages les plus demandés et les mieux payés. Le Cobol pointe à la dixième place des langages les plus populaires dans la liste des offres d’emploi sur la plateforme. De plus, il fait partie de ceux classés « correctement payés » tant à Paris qu’en province.

À plus de 60 ans, le langage de programmation Cobol est encore utilisé dans de nombreuses organisations. La conséquence est que celles-ci souffrent d'un manque de programmeurs. Elles doivent également fournir de grands efforts de reprogrammation, même pour les plus petits changements, comme c'est le cas dans certains États américains avec leurs systèmes informatiques de chômage.

Avec la crise sanitaire de la COVID-19, les États-Unis ont mis en place un plan de relance pour soutenir les personnes ayant perdu leur emploi durant la pandémie. Ce plan nécessitait pour chaque État d'implémenter des changements dans leurs systèmes informatiques de chômage. Plus un État prenait du temps, plus les personnes qui ont été mises au chômage à cause du coronavirus devront attendre avant de bénéficier de l'aide du gouvernement.

Certains États ont eu des difficultés particulières à implémenter les changements requis simplement à cause du langage dans lequel leurs systèmes sont écrits : Cobol. En dehors l'Iowa qui avait suffisamment de développeurs Cobol, les autres États ont été confrontés à des difficultés importantes. Lorsqu'ils ont eu besoin de programmeurs pour mettre à jour leur « vieux code Cobol que personne n'a touché en 20 ans », cela est devenu un problème. « Ils ont réalisé que tous leurs programmeurs Cobol avaient pris leur retraite ou étaient décédés », a déclaré Dennis Brylow, professeur d'informatique à l'Université Marquette. Dans le même temps, de nombreuses universités n'enseignent plus le langage Cobol de manière approfondie, voire pas du tout, ce qui se traduit par très peu de nouveaux programmeurs Cobol.

Et même quand il y a les hommes qu'il faut, les problèmes avec Cobol ne sont pas encore terminés. Certains États ont essayé de moderniser leurs systèmes et se sont heurtés à des obstacles. Il s'agissait précisément de coûts de développement et de retards particulièrement élevés. Comme l'explique Brylow, le passage complet d'un système Cobol à un autre langage de programmation est loin d'être une solution parfaite. « Quand vous voyez quelque chose qui n'a besoin que de quelques ajustements et que c'est un gros système qu'ils ont passé des années à construire, c'est une dépense énorme et c'est en fait assez dangereux d'essayer de le réimplémenter totalement dans un nouveau langage de programmation », a-t-il déclaré.

S'il est vieux et dit dépassé, Cobol est étonnamment encore présent, notamment dans le secteur des banques et services financiers où il serait d'ailleurs le plus utilisé. Quelle en est la raison ?

Source : Advanced (fichier joint)

Et vous ?

Ces statistiques collent-elles avec la réalité dont vous êtes au fait ?
Pourquoi Cobol est-il encore populaire aujourd'hui dans le secteur des finances ?
Qu'est-ce qui empêche les entreprises de ce secteur de passer à des technologies plus modernes ?

Voir aussi :

Êtes-vous un développeur COBOL ? Si oui, il pourrait y avoir encore des opportunités pour vous dans le domaine de la finance
Micro Focus annonce la sortie de Visual COBOL pour Visual Studio 2017 qui offre aux développeurs COBOL la possibilité de coder avec l'EDI
Jean E. Sammet, une informaticienne qui a participé au développement de COBOL, est morte à l'âge de 89 ans

[Invité]

Pour faire un parallèle avec le Cobol, les pétroliers offrent de très bons salaires aux jeunes diplômés, et la convention collective des raffineries pétrolières est une des plus avantageuses de France.

Est-ce pour autant une bonne idée d'entamer sa carrière dans le raffinage du pétrole quand on est jeune ingénieur ? Au vu de la transition énergétique en cours, je ne pense pas.

[jacjac]

Ce qui devrait être indispensable pour ces entreprises, c'est d'avoir l'idée de se séparer des dinosaures qui ne veulent pas se sortir les doigts et migrer vers une techno plus récente...