Discussion :

[Stéphane le calme]

Le ministère de l'Éducation nationale en Turquie a annoncé qu'il va offrir des accès à Delphi à un million d'étudiants,
dans plus de 1600 écoles professionnelles et techniques affiliées au ministère

Le ministère de l'Éducation nationale en Turquie a récemment annoncé qu'il allait offrir des licences Embarcadero Delphi à son corps d'étudiants. Les médias turcs estiment que cette initiative va toucher plus d'un million d'étudiants dans plus de 1600 écoles professionnelles et techniques affiliées au ministère. À cet effet, un protocole de coopération de cinq ans a été signé entre le ministère et le Groupe Information et Technologie (Bilgi ve Teknoloji Grubu).

Dans une déclaration, le directeur de l'enseignement professionnel et technique du ministère de l'Éducation nationale, Kemal Varın Numanoğlu, a indiqué qu'ils se soucient de la formation des étudiants ayant les compétences les plus avancées requises par le marché du travail sur la plateforme nationale et internationale et que tous les processus éducatifs sont effectués en étroite coopération avec le secteur.

Assurant que le ministère poursuit son travail dans cet objectif, Numanoğlu a rappelé que le monde se tourne de plus en plus vers le numérique et que l'importance de l'industrie du logiciel ne cesse de croître. Précisant que de nouvelles et différentes opportunités d'emploi naissent chaque jour dans ce secteur, Numanoğlu a affirmé que le ministère souhaite accompagner dans leur éducation des étudiants qui pourraient maîtriser les technologies de l'information et rattraper le retard. Raison pour laquelle le protocole a été signé avec la participation de Yücel Tepeköy, fondateur du Groupe Information et Technologie.

Numanoğlu est persuadé qu'en enseignant les technologies de développement d'applications modernes, une grande innovation sera réalisée dans l'éducation. Le logiciel Embarcadero Delphi sera installé dans les laboratoires informatiques des écoles dans les domaines des technologies de l'information, des technologies des dispositifs biomédicaux, de la technologie électrique-électronique, des technologies d'automatisation industrielle et des technologies des énergies renouvelables des écoles professionnelles et techniques.

Le Groupe Information et Technologie offrira aux enseignants une formation sur le logiciel Delphi, en plus de fournir le logiciel à installer dans les écoles : « Les étudiants recevront des bourses en organisant des concours nationaux. Le protocole vise également à acquérir de nouvelles compétences dans le monde du logiciel en participant à des événements sectoriels », peut-on lire sur la note.

Certains développeurs se montrent déjà enthousiastes face à cette initiative. C'est le cas de Jon L. Aasenden qui déclare :

« Il est très important de réintroduire l'objet-pascal dans les universités et l'enseignement. Pas seulement pour Delphi en tant que produit ou Embarcadero en tant qu'entreprise, mais pour garantir que la prochaine génération de développeurs de logiciels aura une solide compréhension des concepts de programmation fondamentaux ; des concepts qui représentent les éléments constitutifs sur lesquels repose tout logiciel, dont des langages comme Java et C# s'écartent ou obscurcissent.

« Object Pascal en tant que langage (y compris Freepascal, Oxygene et divers compilateurs alternatifs) fluctue entre #11 et #14 sur l'indice Tiobe depuis quelques années. Tiobe est un index qui suit l'utilisation et la popularité des langages dans le monde et aide les entreprises à savoir où investir. Ainsi, malgré ce que les gens ont été amenés à croire, Delphi a connu une croissance stable pendant de nombreuses années et est beaucoup plus répandue que ne le pensaient les sceptiques.

« En tant que développeur ardent de Delphi, c'est une excellente nouvelle! Non seulement cela aidera la prochaine génération d'étudiants à apprendre la programmation appropriée à partir de zéro - mais cela aidera également à éliminer certains des mythes infondés entourant le langage (et Delphi en particulier) qui sont malheureusement encore diffusés. La plupart de ces rumeurs proviennent de la prise de contrôle hostile de Borland par Microsoft il y a une vingtaine d'années, et ne reflètent en rien la réalité de 2020. Delphi en particulier a traversé plusieurs phases d'évolution et est aujourd'hui à égalité avec son langage compagnon C/C++.

« Je suis ravi que tant de jeunes développeurs aient désormais accès à une édition Delphi moderne et pertinente. Delphi a été un favori des enseignants et des étudiants partout dans le monde, et le retour de Delphi dans les établissements d'enseignement du monde entier est un signe que l'ère du compromis perd de son emprise ».

Sources : Time Turk, billet Aasenden

Et vous ?

Que pensez-vous de cette initiative ?
Le choix de Delphi est-il le plus pertinent selon vous ? Dans quelle mesure ?
Que pensez-vous des propos tenus par le développeur Delphi qui pense que cela pourrait permettre de garantir que la prochaine génération de développeurs de logiciels aura une solide compréhension des concepts de programmation fondamentaux ?

[Invité]

En tant que développeur ardent de Delphi

Pour commencer vive l'impartialité.

Je n'ai pas pour vocation de critiquer un langage quel qu'il soit, mais bon se réjouir d'investir dans des produits payant alors qu'il y a des tas de langages et IDE open source gratuit je n'en vois pas l’intérêt...
Il vaudrait mieux apprendre (/faire découvrir) aux étudiants à se servir des langages comme un outils et leur montrer que faire du rust pour l'embarqué c'est mieux que faire du java et que l'inverse est également vrai dans un autre contexte, aussi bien que le delphi / go / C++ etc etc...

[darklinux]

Que pensez-vous de cette initiative ?
Cohérent en 1990 , incohérent début 2020
Le choix de Delphi est-il le plus pertinent selon vous ? Dans quelle mesure ?
C 'est un langage propriétaire , donc c 'est aussi idiot que Swift , les normes en entreprises sont : Python , Javascript / NodeJs , C++ , SQL , java étant en mauvaise posture , si les jeunes personnes voudront s ' exportés , elles auront beaucoup de mal

[sergio_is_back]

Que pensez-vous de cette initiative ?
Cohérent en 1990 , incohérent début 2020

Pourquoi incohérent ?
Apprendre la programmation c'est pas apprendre un langage, fut-il à la mode comme ceux que tu cites dans ton post, c'est apprendre des concepts et être ensuite capable de les implémenter dans un code même si le langage est différent et perso je trouve que le Pascal est toujours un très bon début pour les néophytes (il a d'ailleurs été conçu dans cet objectif et il en porte encore les marques : Syntaxe, structure, rigueur)
De plus les limitations qu'on lui reprochait il a vingt ans n’hésitent plus aujourd'hui...

J'ai eu des stagiaires du Maghreb où le Pascal est encore enseigné comme base dans certains établissements, et ce sont généralement de très bon développeurs qui comprennent rapidement ce que l'on attend d'eux et sont capables d'implémenter rapidement dans des langages qu'ils ne maitrisent pas forcement au niveau syntaxique avec un résultat probant

Après le choix d'Embarcadero et donc d'un produit fermé peut se discuter, je suis d'accord sur ce point
Sachant que si les sources de la RTL et des différentes bibliothèques sont inclues dans l'offre, ça reste à voir cependant, c'est pas si fermé que ça (Moins que certains autres produits en tout cas)

[SergioMaster]

Que pensez-vous de cette initiative ?
Stratégiquement parlant, c'est une bonne chose pour Embarcadero bien sûr
Communautairement parlant (forum Delphi) de nouveaux adhérents potentiels

Choix de Delphi est-il le plus pertinent selon vous ? Dans quelle mesure ?
Nulle part il n'est indiqué (même l'article original de l'annonce turque) qu'il s'agit de Delphi Pascal qui sera le langage enseigné, ce pourrait être le parent (un peu plus pauvre mais qui se rattrape) C++ Borland utilisable à partir du même IDE. C'est cette utilisation du même IDE qui est le point important.
Deuxième point la possibilité d'écrire avec un seul IDE (sous windows) vers différentes cibles OS. Je pense que c'est cet argument qui a séduit.


Que pensez-vous des propos tenus par le développeur Delphi qui pense que cela pourrait permettre de garantir que la prochaine génération de développeurs de logiciels aura une solide compréhension des concepts de programmation fondamentaux ?
L'auteur du billet n'est certes pas impartial, dire qu'utiliser Delphi permettra la compréhension des concepts de programmation fondamentaux c'est de mon point de vue (ex prof. d'informatique après une conversion professionnelle, développeur Delphi depuis 1998 mais ayant connu de nombreux autres langages) totalement utopique.

Cela dépendra de l'enseignant et de l'élève avant tout et ce quel que soit le langage

[champomy62]

Que pensez-vous de cette initiative ?
Cohérent en 1990 , incohérent début 2020
Le choix de Delphi est-il le plus pertinent selon vous ? Dans quelle mesure ?
C 'est un langage propriétaire , donc c 'est aussi idiot que Swift , les normes en entreprises sont : Python , Javascript / NodeJs , C++ , SQL , java étant en mauvaise posture , si les jeunes personnes voudront s ' exportés , elles auront beaucoup de mal

Swift est utilisé en entreprise ...

[Jiji66]

Swift est utilisé en entreprise ...

COBOL aussi ....

[yvslms]

Il y a deux atouts majeurs en faveur de Delphi à mon sens :
- FMX reste sans équivalent aujourd'hui de part sa facilité de mise en oeuvre et sa productivité.
- La possibilité de pouvoir se former en douceur à C++ avec Builder en ayant commencé avec Delphi.

Yves

[Mingolito]

Le Pascal c'était la norme en France en éducation avant l'arrivée de la mode Java puis Python.
Il semble que Pascal soit encore utilisé dans pas mal de Facs en Afrique.

[Charly910]

Une des choses importante pour débuter c'est le langage. N'oublions pas que Pascal a été conçu pour l'enseignement. C'est un langage rigoureux, clair qui facilite la structuration des programmes. De plus, dans ses évolutions, il est proche du C++.

Cette université n'a donc pas tort.

A+
Charly

[gbegreg]

incohérent début 2020

Et pourquoi ?
Exemple d'appli mobile :

Exemple de jeu :
Rise of legions
et plein d'autres exemples...

C 'est un langage propriétaire , donc c 'est aussi idiot que Swift , les normes en entreprises sont : Python , Javascript / NodeJs , C++ , SQL , java étant en mauvaise posture , si les jeunes personnes voudront s ' exportés , elles auront beaucoup de mal

C'est propriétaire mais il y a une édition gratuite et les sources des frameworks sont fournies. Je ne trouve pas idiot de permettre aux étudiants de voir en plus Delphi. Il est possible d'aborder de nombreuses notions communes à différents langages (objet, génériques, lambdas, thread...). Je ne vois pas du tout pourquoi ces personnes auraient beaucoup de mal à s'exporter, au contraire même ! Comprendre ce qui se passe sous le capot (gestion de la mémoire, pointeurs...) est toujours utile. Les jeunes développeurs d'aujourd'hui ne savent pratiquement qu'assembler des frameworks plus ou moins "hypes" pour obtenir au final une application lourde et pas toujours performante.
La Russie a également fait le choix d'utiliser Delphi dans ses universités ainsi que l'Afrique du Sud et certaines écoles en France également par exemple.

[Anselme45]

Je n'ai pas pour vocation de critiquer un langage quel qu'il soit, mais bon se réjouir d'investir dans des produits payant alors qu'il y a des tas de langages et IDE open source gratuit je n'en vois pas l’intérêt...

Les "produits payants" servent à payer les gens qui travaillent!

Est-ce que dans ta vie de tout les jours, tu offres tes services à la cantonade en vivant à poils, nourri par le seul air que tu respires???

Il est là l'intérêt d'utiliser du payant!!!

[Anselme45]

C 'est un langage propriétaire , donc c 'est aussi idiot que Swift , les normes en entreprises sont : Python , Javascript / NodeJs , C++ , SQL , java étant en mauvaise posture , si les jeunes personnes voudront s ' exportés , elles auront beaucoup de mal

Théorie totalement idiote!

Est-ce que Python était une "norme en entreprise" il y a 10 ans? Est-ce que selon toi, Python sera encore une "norme en entreprise" dans 5 ans?

Et pour info, Python n'est pas aujourd'hui une "norme en entreprise" mais dans "certaines entreprises"... Cela fait toute la différence!!!

Enfin, Delphi n'est pas un "langage propriétaire", c'est un EDI qui utilise des langages free comme le Pascal ou C++

[yvslms]

Il est aussi bon de préciser que les versions pro, complètes et multiplateformes, peuvent être téléchargées gratuitement et utilisées librement, y compris à titre professionnel, tant que l'on ne dépasse pas une limite de chiffre d'affaire.
Beaucoup de gens semblent encore l'ignorer et restent sur l'idée qu'il faut toujours sortir le porte monnaie (comme cela a été le cas pendant longtemps).

[yvslms]

Il y aussi fort à parier que cette affaire de la Turquie est liée au changement de modèle économique d’Embarcadero. Modèle qui a fait le succès d’autre éditeurs depuis longtemps.
Si cela commence à porter ses fruits et je ne serai pas surpris de voire Embarcadero changer de braquet dans les mois qui viennent.

Yves

[darklinux]

Théorie totalement idiote!

Est-ce que Python était une "norme en entreprise" il y a 10 ans? Est-ce que selon toi, Python sera encore une "norme en entreprise" dans 5 ans?

Et pour info, Python n'est pas aujourd'hui une "norme en entreprise" mais dans "certaines entreprises"... Cela fait toute la différence!!!

Enfin, Delphi n'est pas un "langage propriétaire", c'est un EDI qui utilise des langages free comme le Pascal ou C++

Python a plus de vingt ans et est totalement ouvert , mais n 'est pas encore en voie de norme . Pascal est mort , hormis dans certain coin de Normandie et de la Beauce utilisant encore Windows NT 4.0 server

[Charly910]

Pascal est mort , hormis dans certain coin de Normandie et de la Beauce utilisant encore Windows NT 4.0 server

j'adore ce genre de blague ! en voici une autre :

"Linux est un système d'exploitation formidable, utilisé par une grande majorité des particuliers !!!"

A+
Charly

[sergio_is_back]

Pascal est mort , hormis dans certain coin de Normandie et de la Beauce utilisant encore Windows NT 4.0 server

Argument maintes fois ressassé... par des ignorants... De nombreux systèmes, langages, parce qu'ils ne sont plus "hype" sont considérés comme morts... Mais ils continuent pourtant de vivre, d'évoluer et d'être employés !
Je vais en citer ici quelques uns que je croise sur ma route de temps à autre, en plus du Pascal :

• VAX/VMS : Officiellement disparu des écran radar depuis de nombreuses années, continu pourtant de faire fonctionner de nombreux système de WMS et transitiques/logistiques
• COBOL : Encore partout dans la finance et les banques et d'autres secteurs (magasins automatiques, etc...)
• MS-DOS et CP/M et dérivés : On en trouve encore sur des machines à commande numérique qui ont plus de 30 ans et qui se portent comme des charmes...
• AS400 : On en trouve dans les grands groupes qui n'ont pas voulu franchir le pas vers SAP et consorts et perdre le contrôle de leurs données
• Informix : De nombreux data wharehouse sont basés dessus
• etc..

Et je parle pas des bizarreries que j'ai pu croiser dans l'industrie au cours de plus trente ans de carrière comme Omnis Studio, un RAD apparu au début des années 80 avec un langage propriétaire et qui existe toujours en 2020...

[pprem]

[B]les normes en entreprises sont : Python , Javascript / NodeJs , C++ , SQL

oui mais non, on ne doit pas voir "les" mêmes entreprises au quotidien

ce n'est pas parce que tout le monde ne parle que de startups qui font des applications mobiles et du oued que toutes les entreprises font pareil, loin de là

[darklinux]

oui mais non, on ne doit pas voir "les" mêmes entreprises au quotidien

ce n'est pas parce que tout le monde ne parle que de startups qui font des applications mobiles et du oued que toutes les entreprises font pareil, loin de là

Tout le monde à besoin du SQL et toutes les boites techno , même les prestataires locaux ont commencé dans un garage , startup c 'est un état , pas un couronnement