Discussion :

[Christian Olivier]

Amazon a fait de Jeff Bezos l'homme le plus riche du monde, mais pourquoi maltraite-t-elle autant ses salariés
Victimes d’accident de travail ?

La croissance rapide d’Amazon a permis à son PDG, Jeff Bezos, de devenir la personne la plus riche du monde, avec une valeur nette estimée à 148,7 milliards de dollars. Mais, l’embonpoint apparent de ce géant de l’industrie technologique contraste fortement avec les accusations répétées dont il est la cible qui font état de mauvais traitement à l’encontre d’une bonne partie des salariées du groupe.

Certains travailleurs de l’entreprise dénoncent depuis plusieurs années déjà des conditions de travail brutales dans les entrepôts d’Amazon. Une enquête publiée en juillet 2018 par le Guardian montrait, par exemple, le calvaire vécu par des salariés d’Amazon et des anciens du groupe ayant été victimes d’un accident de travail dans les entrepôts logistiques de l’entreprise. Plus tôt en 2015, le New York Times avait déploré des conditions de travail très difficiles chez le géant du commerce électronique, évoquant au terme d’une enquête un environnement hostile où les travailleurs sont dressés les uns contre les autres pour améliorer la productivité.

Une nouvelle enquête du média The Gardian publiée récemment pointe du doigt une fois de plus les conditions de travail pénibles dans les entrepôts d’Amazon. Elle met en exergue le traitement injuste et inhumain dont auraient été victimes certains employés d’Amazon. Cette enquête s’est intéressée aussi bien au personnel évoluant dans les centres de distribution d’Amazon — les unités logistiques qui prennent en charge la préparation des commandes, l’emballage, l’expédition, le service client et la gestion des retours — qu’au personnel de la chaine de commandement évoluant au siège du groupe.

Dans son article, le Guardian a évoqué plusieurs cas témoins parmi lesquels une employée de l’un des centres de distribution d’Amazon et un ancien cadre aujourd’hui décédé qui travaillait au siège du groupe dans le service des ressources humaines à Seattle. La première Michelle Quinones, 27 ans, préparait les commandes dans le centre de distribution d’Amazon à Fort Worth au Texas, le second Ronald Ashley était responsable des ressources humaines au siège d’Amazon à Seattle, dans l’État de Washington.

Le cas de Ronald Ashley

En novembre 2018, la famille de Ronald Ashley a engagé une action en justice contre Amazon. La plainte décrit comment Ashley est tombée et s’est fracturé la colonne vertébrale lors d’un voyage d’affaires en février 2016. Malgré le diagnostic établi par ses médecins et ses problèmes de santé associés au VIH, après trois mois de paiement des prestations, Amazon a rejeté la demande d’Ashley visant à obtenir des prestations d’invalidité de courte durée et à travailler à domicile. La situation financière et la santé d’Ashley se sont alors rapidement détériorées. En octobre de la même année, il a démissionné en pensant qu’il serait plus facile de suivre son traitement et de se rétablir plus vite s’il ne tentait plus de lutter contre Amazon par le biais d’appels. En novembre 2016, Ashley a écrit à Jeff Bezos, le PDG d’Amazon pour exposer ses problèmes et trouver rapidement une issue favorable. Bezos a assuré qu’il réglerait le problème et l’avait officiellement rétabli dans ses fonctions chez Amazon. Mais Ronald Ashley s’est éteint récemment à l’âge de 53 ans suite à une crise cardiaque.

« Il n’y a pas que ceux qui travaillent dans les entrepôts qui sont maltraités. Ronald était un cadre des RH. Il s’agissait d’un poste à salaire élevé », a déclaré Michael Kapin, l’avocat représentant la famille d’Ashley dans la poursuite, au Guardian. « On lui a refusé ses prestations d’invalidité de courte durée et il a dû débourser de sa poche alors qu’il avait droit à ces prestations, ce qui, à notre avis, a causé le stress à l’origine de la crise cardiaque », a déploré Kapin.

Le cas de Michelle Quinones

Michelle Quinones travaille depuis juillet 2017 chez Amazon. Quelques mois après son embauche, elle a commencé à développer le syndrome du canal carpien, un ensemble de signes fonctionnels et physiques lié à la souffrance du nerf médian au niveau du poignet. Les symptômes du canal carpien incluent un engourdissement ou des fourmillements des doigts (surtout au pouce, à l’index et au majeur), une douleur au poignet et à la paume de la main qui irradie vers les doigts ou vers l’avant-bras et une difficulté à saisir les objets, même légers. Des éléments faisant partie de l’environnement de travail peuvent expliquer l’apparition de ce syndrome.

Quinones a été envoyée au moins 10 fois à la clinique Amcare qui a été mise en place pour fournir aux employés d’Amazon les premiers soins sur site. À cause de ce problème, elle a dû se faire opérer au poignet en novembre 2017. Mais, l’assureur-accidents d’Amazon n’a reconnu l’opération que plus d’un an après, en février 2019, après une longue bataille devant les tribunaux.

Les entrepôts d’Amazon ont été inscrits sur la liste des « douze endroits les plus dangereux » du National Council for Occupational Safety and Health en avril 2018. Au cours du même mois, le National Council for Occupational Safety and Health aux États-Unis, a classé les entrepôts d’Amazon parmi la douzaine d’établissements les plus dangereux du pays (qui en compte 140), en raison des conditions de travail dangereuses qui règnent au sein de l’entreprise. Il serait intéressant d’avoir un retour d’expérience des employés du secteur informatique qui travaillent chez Amazon afin de se faire une meilleure idée des conditions de travail qui règne dans l’entreprise de Jeff Bezos.

Source : The Guardian

Et vous ?

Qu’en pensez-vous ?
Que devrait faire Amazon, d’après vous, pour mettre fin à ces « pratiques » qui ternissent son image ?
Y a-t-il, à votre connaissance, d’autres entreprises technologiques qui, à la vue des éléments présentés dans cet article, traitent aussi mal leurs employés ?


Voir aussi

Amazon paiera 0 $ d'impôts fédéraux sur 11,2 Md$ de bénéfices en 2018 selon un rapport et New-York proteste contre la construction de son siège
Amazon révèle que son outil automatique de recrutement exerce une discrimination contre les femmes et décide de le suspendre
Les revenus d'Amazon ont augmenté de 29% pour atteindre 56,6 milliards de dollars au troisième trimestre 2018, AWS en hausse de 46%
Jeff Bezos devient l'homme le plus riche de l'histoire contemporaine, la fortune du PDG d'Amazon vient de dépasser 150 milliards de $

[Ryu2000]

Qu’en pensez-vous ?

De plus en plus les employés seront remplacés par des robots, et eux ont moins de problème de santé.
Donc il y a aura moyen d'employés d'Amazon qui se feront maltraiter.

Que devrait faire Amazon, d’après vous, pour mettre fin à ces « pratiques » qui ternissent son image ?

Amazon n'a pas besoin de mettre fin à ces pratiques, Amazon pourrait faire du greenwashing par exemple, il n'ont qu'a acheté de l'électricité renouvelable et communiquer là dessus.
Comme ça les gens vont se dire que c'est une super entreprise qui est concerné par le futur de la planète et fait le maximum d'effort pour préserver l'environnement.
Bon ça ne fonctionne pas du tout pour Apple ou Starbucks, mais ça réussira peut-être à Amazon...

Il parait qu'Amazon investit tout les bénéfices dans l'entreprise, donc elle pourrait investir et améliorer les conditions de travail, mais ce serait moins drôle.
Les consommateurs s'en foutent que les employés se fassent maltraiter.
La masse des consommateurs ne va pas se dire "je boycott Amazon", les consommateurs vont se dire "je vais m'abonner à Amazon Prime pour être livré rapidement et pour pas cher quand je commande des trucs".

[Jon Shannow]

Ça fait partie des raisons pour lesquelles je n'achètent rien chez eux !

[Edrixal]

Qu’en pensez-vous ?

Que c'est du dit et redit. On est dans du réchauffer, mais en vrais ? La majorité s'en fous complétement.

Que devrait faire Amazon, d’après vous, pour mettre fin à ces « pratiques » qui ternissent son image ?

L'image d'Amazone n'est pas ternie, puisque ses bénéfices augmente. Encore une fois les gens s'en foutent. Tu cherche un truc ? C'est sur Amazone ? T'a le prime qui te permet d'être livrer en 1 jours ouvré pour pas un rond supp ? Ok, j'y vais !
Dans la foulée, on poste un petit com sur FB/Twitter pour dire qu'Amazone c'est le mal parce qu'ils maltraite leurs employée et le lendemain on est content de recevoir notre colis.
Alors pourquoi Amazone changerais ?

Y a-t-il, à votre connaissance, d’autres entreprises technologiques qui, à la vue des éléments présentés dans cet article, traitent aussi mal leurs employés ?

Officiellement non. Après on sais que chez FB, les modérateurs des vidéos prennent chère, que dans beaucoup d'usine c'est la merde aussi, ect...

[abriotde]

La majorité s'en fous complétement.

Non, mais... (49% de la population?) beaucoup achète sans limite sur Amazon et les autres qui achètent en ligne craquent parfois pour Amazon car il n'y a qu'eux pour leur produit et qu'ils sont pas cher...

[Edrixal]

Non, mais... (49% de la population?) beaucoup achète sans limite sur Amazon et les autres qui achètent en ligne craquent parfois pour Amazon car il n'y a qu'eux pour leur produit et qu'ils sont pas cher...

Ce que je veut dire, c'est qu'on sais déjà tous qu'Amazone traite mal ses employées. Pour ma part j'évite au max Amazone. Mais j'en connais beaucoup qui ce moque du traitement des employés et qui continue à acheter sur Amazone. Les justifications sont diverse ça va du "C'est des rumeurs" à "De toute façon c'est partout pareil.".

Moi même parfois je passe par Amazone parce que le produit que je cherche, je ne le trouve pas ailleurs ou en tout cas, pas à ce prix là...

En bref, tous le monde dira "Oui il faut qu'Amazone traite mieux ses employées !", mais concrètement quand il s’agit de boycotter un max pour montrer à Amazone que leur réputation peut avoir un impact sur leur affaire, bha y'a plus que ceux qui n'achète pas sur Amazone pour suivre le mouvement.

[Ryu2000]

Mais j'en connais beaucoup qui ce moque du traitement des employés et qui continue à acheter sur Amazone.

Il faut relativiser aussi...
Pensez aux chinois chez Foxconn. (filet anti-suicide)
Dans les usines à smartphones, certains meurent, tous sont brisés

Ou des trucs comme ça :
Travail des enfants : 64 heures par semaine au Bangladesh
Chine : des enfants-ouvriers dans l'usine d'un fournisseur de Samsung
Nestlé, Mars et Hershey’s visés par une plainte sur la traite des enfants

Tu ne sais pas toujours tout ce qui ce passe derrière un produit...
Si tu veux être certains que personne n'est exploité il faut acheter local

Bon après je ne sais pas si c'est vrai, mais Amazon a communiqué sur le fait qu'il permettait a plein de toutes petites entreprises de vendre leur produit, si c'est vrai c'est sympa.

[Ecthelion2]

Si tu veux être certains que personne n'est exploité il faut acheter local

Les français qui se suicident au boulot ont mis un pouce vert à ce commentaire...

[Ryu2000]

Les français qui se suicident au boulot

Ce sont des policiers, des professeurs et des agriculteurs.
Les policiers et les professeurs ne vendent rien.
Pour sauver les agriculteurs il faut quitter l'UE, car l'UE c'est la concurrence déloyale entre les pays membres et le grand perdant est la France, car produire en France coûte beaucoup plus cher que produire dans n'importe quel autre pays de l'UE.
Les agriculteurs travaillent comme des fous pour ne retirer aucun bénéfice. Ils devraient vendre leur production beaucoup plus cher mais ils ne peuvent pas.
Par contre les intermédiaires se goinfre bien.

Bref ce que je disais c'est qu'en t'achètes un produit qui a fait le tour du monde, tu ne sais pas ce qu'il y a derrière.
En France les conditions de travail sont généralement excellente ce qui n'est pas le cas au Bengladesh.

[Edrixal]

Il faut relativiser aussi...
Pensez aux chinois chez Foxconn. (filet anti-suicide)
Dans les usines à smartphones, certains meurent, tous sont brisés

Ou des trucs comme ça :
Travail des enfants : 64 heures par semaine au Bangladesh
Chine : des enfants-ouvriers dans l'usine d'un fournisseur de Samsung
Nestlé, Mars et Hershey’s visés par une plainte sur la traite des enfants

Tu ne sais pas toujours tout ce qui ce passe derrière un produit...
Si tu veux être certains que personne n'est exploité il faut acheter local

Bon après je ne sais pas si c'est vrai, mais Amazon a communiqué sur le fait qu'il permettait a plein de toutes petites entreprises de vendre leur produit, si c'est vrai c'est sympa.

Ouai 'fin, Amazone vend les produits Chinois, ça fait double peine du coup !

Ce sont des policiers, des professeurs et des agriculteurs.
Les policiers et les professeurs ne vendent rien.
Pour sauver les agriculteurs il faut quitter l'UE, car l'UE c'est la concurrence déloyale entre les pays membres et le grand perdant est la France, car produire en France coûte beaucoup plus cher que produire dans n'importe quel autre pays de l'UE.
Les agriculteurs travaillent comme des fous pour ne retirer aucun bénéfice. Ils devraient vendre leur production beaucoup plus cher mais ils ne peuvent pas.
Par contre les intermédiaires se goinfre bien.

Bref ce que je disais c'est qu'en t'achètes un produit qui a fait le tour du monde, tu ne sais pas ce qu'il y a derrière.
En France les conditions de travail sont généralement excellente ce qui n'est pas le cas au Bengladesh.

Pour le coup non, y'a pas qu'eu, y'a aussi des chefs d'entreprise, des ouvriers, ect...ect...

Au passage les agriculteurs, profite pas mal des subventions de l'EU. Sans parler de certaine réglementation Européenne qui leur permettre de continuer à utiliser certaine pratique qu'on aimerais bien voir disparaitre... (Enfin quoi que là l'UE à le bon dos, la France ce décharger sur l'UE, mais rien ne dit que si le gouvernement avais eu le choix seul, il aurait fait différemment ^^) .Après oui, ils sont pris à la gorge par les grandes surface, mais en soit c'est pas que depuis l'UE...

[Ecthelion2]

Ce sont des policiers, des professeurs et des agriculteurs.

Ah donc chez France Telecom (entre autres), personne ne s'est suicidé ?

Et puis tu peux être exploité sans même que cela te mène au suicide d'ailleurs, j'ai été dans l'extrême directement pour montrer que tu racontais encore n'importe quoi.

Bref :

[Ryu2000]

Au passage les agriculteurs, profite pas mal des subventions de l'EU.

Bon alors déjà le premier truc c'est que l'argent que l'UE donne à la France, c'est la France qui l'avait donné à l'UE.
La France donne beaucoup d'argent à l'UE qu'elle n'en reçoit en retour, et c'est normal parce qu'il y a des frais de fonctionnement de l'UE...

Sans parler de certaine réglementation Européenne qui leur permettre de continuer à utiliser certaine pratique qu'on aimerais bien voir disparaitre...

Les règles françaises sont plus strict que les règles de l'UE.
Il y a des pratiques légales dans l'UE qui ne le sont pas en France.

la France ce décharger sur l'UE

Je n'ai jamais entendu de critique de l'UE.
Pour les politiciens et les médias, c'est toujours "L'UE c'est génial, c'est le plein emploi, la croissance, la paix, la liberté, les niveaux de vie vont augmenter, on sera tous plus fort, etc".
Alors qu'en pratique l'UE c'est une monnaie adapté qu'aux allemands, la concurrence déloyale, les travailleurs détachés, l'immigration, etc.

Ah donc chez France Telecom (entre autres), personne ne s'est suicidé ?

Bon ok tout le monde peut se faire exploiter.
Mais bon statistiquement t'as plus de chance de voir de la maltraitance au Bangladesh qu'en France...

En France il y a des règles.
Les suicides chez Orange ça venait du management qui mettait de la pression. Mais généralement les travailleurs français ne se font pas trop maltraité.
À la base je pensais à un petit artisan à son compte (entreprise d'une seule personne), mais quelque part il subit la paperasse et les taxes et ça peut pousser au suicide.

Un suicide tous les deux jours chez les agriculteurs
Suicides chez les forces de l'ordre : la crainte d'une nouvelle année noire

[Edrixal]

Bon alors déjà le premier truc c'est que l'argent que l'UE donne à la France, c'est la France qui l'avait donné à l'UE.
La France donne beaucoup d'argent à l'UE qu'elle n'en reçoit en retour, et c'est normal parce qu'il y a des frais de fonctionnement de l'UE...


Les règles françaises sont plus strict que les règles de l'UE.
Il y a des pratiques légales dans l'UE qui ne le sont pas en France.


Je n'ai jamais entendu de critique de l'UE.
Pour les politiciens et les médias, c'est toujours "L'UE c'est génial, c'est le plein emploi, la croissance, la paix, la liberté, les niveaux de vie vont augmenter, on sera tous plus fort, etc".
Alors qu'en pratique l'UE c'est une monnaie adapté qu'aux allemands, la concurrence déloyale, les travailleurs détachés, l'immigration, etc.

Pourtant des qu'une lois Européenne impopulaire est voté on entend plein de monde dire "c'est la faute à l'Europe", plutôt que "c'est la faute à nos politiques".

https://www.20minutes.fr/economie/24...-argent-recoit
La France, troisième contributeur, premier receveur. Oui on paye plus que ce que l'on reçois, mais comme tu le dit y'a des coût de fonctionnement. En bref, on est loin d'être les moins bien lotis.

Pour les agriculteurs, y'a la PAC, et c'est pas rien pour eux. Sans ça, oui ils serait tous au fond du trous.

En vrais je suis pas spécialement un pro Europe en l'état. Y'a beaucoup d'hypocrisie dans ce système. Mais faut arrêter de cracher dans la soupe, ont est tous bien content de pas avoir de droit de douane à payer quand les produits viennent de l'UE, on est tous bien content de pouvoir bouger d'un pays à l'autre sans passer par la case passeport, on est tous bien content de profiter des avantages de l'UE en règle général. Puis quand ça va pas, hop on oublie tout et on crache dessus.
Je le redit, le système est perfectible, on est bien d'accord, un salaire minimum commun partout en Europe, des prix identiques dans chaque pays, un système économique commun, permettrait d'arranger pas mal de chose. Quoi que... Vue comment sont nos politiques, si un choix devais être fait, ce serait celui du pire Alors...

Au final la seule chose dont je suis certain c'est qu'une sortie de l'UE sa n'aurais rien de bon pour nous. On va le vois avec l'Angleterre une fois qu'ils seront sortie, si vraiment ils en sortent un jour...

[Ryu2000]

Pourtant des qu'une lois Européenne impopulaire est voté on entend plein de monde dire "c'est la faute à l'Europe", plutôt que "c'est la faute à nos politiques".

Bon ok on va dire que les français et les politiciens critiquent un tout petit peu l'UE parfois, mais le truc hyper frustrant c'est qu'ils pensent qu'il est possible de changer l'UE... (la France c'est pas la moitié de l'UE... On ne pèse pas plus qu'un autre)

Pour les agriculteurs, y'a la PAC, et c'est pas rien pour eux. Sans ça, oui ils serait tous au fond du trous.

Les agriculteurs veulent vivre de leur travail et pas de subventions.
On devrait payer leur récolte beaucoup plus cher.

L'argent que les agriculteurs français reçoivent de la part de l'UE vient de la France.
Si la France n'était pas dans l'UE, elle pourrait augmenter les subventions que reçoivent les agriculteurs français, sans dépenser plus.

ont est tous bien content de pas avoir de droit de douane à payer quand les produits viennent de l'UE, on est tous bien content de pouvoir bouger d'un pays à l'autre sans passer par la case passeport, on est tous bien content de profiter des avantages de l'UE en règle général. Puis quand ça va pas, hop on oublie tout et on crache dessus.

On pourrait avoir ça sans avoir l'UE.
L'UE c'est trop gros, trop contraignant.
Si vous voulez juste un traité pour circuler librement dans des pays, il n'y a pas besoin d'une usine à gaz comme l'UE.

Et personnellement je n'ai rien contre les frais de douane.
C'est pas écologique de commander loin.
À cause de l'UE on ne peut pas se défendre face à la concurrence déloyale.
On devrait pouvoir "ça on le produit en France, alors on met une taxe à l'importation dessus, pour que les français consomment français avant de consommer étranger".

PROTECTIONNISME : L'EXEMPLE DE LA SUISSE
La Suisse protège son agriculture par des quotas et des taxes douanières. Le coût du travail étant très élevé, les exploitations agricoles suisses ne pourraient pas soutenir la concurrence des autres pays européens sans ces mesures protectionnistes. Lorsque la production locale de salades de mâche suffit à satisfaire la demande nationale, des taxes douanières très élevées découragent toute importation. Quand l'offre est insuffisante, on autorise des quotas d'importation. Une belle illustration du protctionnisme.

La Suisse est un des pays qui se porte le mieux au monde, donc il ne doit pas faire que de la merde...

[Edrixal]

Les agriculteurs veulent vivre de leur travail et pas de subventions.
On devrait payer leur récolte beaucoup plus cher.

L'argent que les agriculteurs français reçoivent de la part de l'UE vient de la France.
Si la France n'était pas dans l'UE, elle pourrait augmenter les subventions que reçoivent les agriculteurs français, sans dépenser plus.

Ouai enfin payer leur récolte plus chère OK, mais avec quel argent ? Y'en à déjà beaucoup qui même avec les resto du cœur et autres associations, n'arrive pas à faire deux repas / jours...
Et c'est comme ça partout, même en Suisse y'a des subventions.

Quand au mythe du "sans l'UE, la France donnerais plus de subvention aux agriculteurs" c'est juste une vaste blague... Vue que l'état souhaite déjà réduire les subventions donner aux agriculteurs... S'pas pour rien qu'une fois tous les deux ans les agriculteurs foute le bordel.

On pourrait avoir ça sans avoir l'UE.
L'UE c'est trop gros, trop contraignant.
Si vous voulez juste un traité pour circuler librement dans des pays, il n'y a pas besoin d'une usine à gaz comme l'UE.

Et personnellement je n'ai rien contre les frais de douane.
C'est pas écologique de commander loin.

Les traiter de libre circulation en Europe ne tiennent que grâce à l'Europe. Faut pas se leurrer, ça on ne pourrais pas l'avoir autrement vue le nombre d'extrémiste qui demande le rétablissement des lignes imaginaires présente sur les cartes en papier.
Quant au coût écologique, entre des produits qui viennent de l'Europe ou ceux qui viennent de Chine, le coût via l'Europe est moindre. C'est censé permettre une meilleurs compétitivité intra Europe justement et donc pour un coût écologique moindre.

À cause de l'UE on ne peut pas se défendre face à la concurrence déloyale.
On devrait pouvoir "ça on le produit en France, alors on met une taxe à l'importation dessus, pour que les français consomment français avant de consommer étranger".

On le fait déjà pas avec les produits hors UE ou très peut... Tu pense vraiment qu'avec une sortie de l'Europe ça changerais ? Cependant ce que tu dit illustre bien l'hypocrisie du système de l'UE, les salaires et les coûts de prods devrait être les même partout, histoire que les productions de chaque pays ai un coût et donc un prix identique.

PROTECTIONNISME : L'EXEMPLE DE LA SUISSE
La Suisse protège son agriculture par des quotas et des taxes douanières. Le coût du travail étant très élevé, les exploitations agricoles suisses ne pourraient pas soutenir la concurrence des autres pays européens sans ces mesures protectionnistes. Lorsque la production locale de salades de mâche suffit à satisfaire la demande nationale, des taxes douanières très élevées découragent toute importation. Quand l'offre est insuffisante, on autorise des quotas d'importation. Une belle illustration du protctionnisme.

La Suisse est un des pays qui se porte le mieux au monde, donc il ne doit pas faire que de la merde...[/QUOTE]

La Suisse est un paradis fiscal. La Suisse à une population plus petite que la notre et peut donc ce permettre des choses que nous ne pouvons pas. La Suisse profite aussi de l'Europe. Et enfin le mythe du protectionisme Suisse :
http://www.paris-europe.eu/011-4933-...-Vraiment.html

[Ryu2000]

Ouai enfin payer leur récolte plus chère OK, mais avec quel argent ?

Ce qui coûte cher ce sont les intermédiaires.
Un agriculteur va vendre sa production pour rien du tout et le consommateur va payer ça beaucoup plus cher, le problème se situe entre le producteur et le consommateur.
La nourriture ce n'est pas ce qui coûte le plus cher...
Il y a des gens qui vont dans des bars et une bière de 33 cL peut coûter 6€... (si t'es prêt à mettre 6€ dans une bière tu devrais pouvoir acheter des fruits et légumes français)

Quand au mythe du "sans l'UE, la France donnerais plus de subvention aux agriculteurs"

Je n'ai pas dis qu'elle donnerait, j'ai dis qu'elle pourrait donner.
C'est juste pour casser l'argument "les subventions de l'UE sauvent les agriculteurs français" alors que la réalité c'est "l'UE tue les agriculteurs français".
Produire du lait en Pologne coûte moins cher que produire du lait en France.

Les traiter de libre circulation en Europe ne tiennent que grâce à l'Europe. Faut pas se leurrer, ça on ne pourrais pas l'avoir autrement vue le nombre d'extrémiste qui demande le rétablissement des lignes imaginaires présente sur les cartes en papier.

Arf je pense que les pays pourraient se mettre d'accord pour laisser les européens se promener, sans avoir besoin de faire de la paperasse et d'avoir un passeport.
Après les frontières sont primordiales, chaque nation doit avoir des frontières. L'UE est une anomalie dans le monde.

Allez voir si vous pouvez entrer au Canada ou en Australie si facilement...

Quant au coût écologique, entre des produits qui viennent de l'Europe ou ceux qui viennent de Chine, le coût via l'Europe est moindre. C'est censé permettre une meilleurs compétitivité

La France ne peut pas être compétitive face aux autres.
On a pas le contrôle sur notre monnaie, produire en France coûte trop cher.

La libre circulation des biens et des services, fait qu'on se retrouve avec du cheval dans des lasagnes de bœufs.
Et l'argent part dans des paradis fiscaux de l'UE.

Tu pense vraiment qu'avec une sortie de l'Europe ça changerais ?

Peut-être pas mais ça pourrait changer.
C'est peut-être grillé pour la France parce qu'on est gouverné par des traîtres.
Mais dans les 27 pays membres, il y a certainement au moins un gouvernement qui pourrait sauver son peuple si sa nation était libéré des chaines de l'UE. (genre l'Italie)

les salaires et les coûts de prods devrait être les même partout

On pourrait, il faudrait juste que tout le monde se fixe sur les salaires pratiqué en Bulgarie.
Mais bon il ne faut pas rêver, il n'y aura jamais de normalisation. (et c'est encore plus vrai pour la fiscalité, jamais le Luxembourg n'acceptera de ne plus être un paradis fiscal)

Et enfin le mythe du protectionisme Suisse

Ce n'est pas un mythe, c'est d'abord la production locale de salades de mâche !

[Edrixal]

Ce qui coûte cher ce sont les intermédiaires.
Un agriculteur va vendre sa production pour rien du tout et le consommateur va payer sa beaucoup plus cher, le problème se situe entre le producteur et le consommateur.
La nourriture ce n'est pas ce qui coûte le plus cher...
Il y a des gens qui vont dans des bars et une bière de 33 cL peut coûter 6€... (si t'es prêt à mettre 6€ dans une bière tu devrais pouvoir acheter des fruits et légumes français)

Les intermédiaires existait avant l'Europe et continuerons d'exister après.
Quand à l'argument sur la bière... Le but rechercher n'est pas le même. Tu peut être amateur de bière et préférer payer chère pour une bonne bière et préférer acheter des légumes moins chère qui vienne du pays voisin parce qu'ils aurons le même goût au final.

Tu compare tout et n'importe quoi là...

Je n'ai pas dis qu'elle donnerait, j'ai dis qu'elle pourrait donner.
C'est juste pour casser l'argument "les subventions de l'UE sauvent les agriculteurs français" alors que la réalité c'est "l'UE tue les agriculteurs français".
Produire du lait en Pologne coûte moins cher que produire du lait en France.

Ouai 'fin tu du que la France pourrait, pour dire que l'UE prend de l'argent au agriculteur. Tu peut pas t'en servir comme argument et venir dire ensuite que c'est pas un argument. L'UE ne cherche pas à tuer l'agriculture... Sinon ses dépenses en subvention ne serait pas aussi haute. Le problème dans tout ça, ce n'est pas l'UE, mais les super/hyper marcher. Bien que l'UE favorise ce système. Et encore, même sans l'UE, c'est la mondialisation et l'ultra capitalisme qui veut ça.

Arf je pense que les pays pourraient se mettre d'accord pour laisser les européens se promener, sans avoir besoin de faire de la paperasse et d'avoir un passeport.
Après les frontières sont primordiales, chaque nation doit avoir des frontières. L'UE est une anomalie dans le monde.

Allez voir si vous pouvez entrer au Canada ou en Australie si facilement...

Laisse moi croire le contraire. Suffit de voir le problème de Brexit avec l'Irlande. Ca ne se fait pas comme ça et surtout pas sans contre partie. Et en soit c'est normal.

La France ne peut pas être compétitive face aux autres.
On a pas le contrôle sur notre monnaie, produire en France coûte trop cher.

Ok, sortons de l'UE, remettons des taxes ect... Les autres pays ferons de même avec nous et après ? On n'est pas auto suffisant donc on va devoir importer beaucoup et à des coûts plus élever. Et nos exportations qui seront taxer rapporterons moins et donc nos industries qui exporte vont perdre du chiffre d'affaire et être moins compétitive en UE. Tu règle pas le problème au final, tu le déplace. Et ont en à pas mal en France des produits qui s'exporte très bien.

La libre circulation des biens et des services, fait qu'on se retrouve avec du cheval dans des lasagnes de bœufs.
Et l'argent part dans des paradis fiscaux de l'UE.

Parce que tu crois que les mecs ont attendu l'UE pour faire ce genre de magouille ? Là encore tu impute ça à l'UE, comme si c'était le responsable... Alors qu'en fait, UE ou pas sa aurait été la même... --'

Peut-être pas mais ça pourrait changer.
C'est peut-être grillé pour la France parce qu'on est gouverné par des traîtres.
Mais dans les 27 pays membres, il y a certainement au moins un gouvernement qui pourrait sauver son peuple si sa nation était libéré des chaines de l'UE. (genre l'Italie)

Ça pourrait. Donc tu n'en sais rien. Moi non plus. On sais ce que l'on à perdre, mais pas plus. Regardons déjà l'exemple de l'Angleterre avant de vouloir faire quoi que ce soit

On pourrait, il faudrait juste que tout le monde se fixe sur les salaires pratiqué en Bulgarie.
Mais bon il ne faut pas rêver, il n'y aura jamais de normalisation. (et c'est encore plus vrai pour la fiscalité, jamais le Luxembourg n'acceptera de ne plus être un paradis fiscal)

Et pourtant si ont faisais ça l'Europe pourrais devenir une méga puissance...


Bref, au final la majorité des choses que tu reproche à l'Europe, tu pourrais le reprocher à n'importe quel pays. C'est pas l'Europe ton problème, c'est la mondialisation et les politiciens.
L'Europe n'a pas que du bon, (CF la dernière lois voter sur le contrôle du net, l'évasion fiscale "légale", ect...) mais n'est pas aussi diabolique que tu le dit. Sans l'Europe on serait probablement plus dans la merde qu'on ne l'est actuellement... Et faut comprendre que même les partie qui prône la sortie de l'UE, ne vont pas de se sens au moment de prendre des décisions... Parce qu'être anti Europe ça fédère, mais bon faut pas trop déconner non plus.

[Ryu2000]

Tu peut être amateur de bière et préférer payer chère pour une bonne bière et préférer acheter des légumes moins chère qui vienne du pays voisin parce qu'ils aurons le même goût au final.

Pour moi celui qui va claquer 50€ au bar en une soirée, mais qui après achète que les produits les moins cher est un connard.
Il gère mal son budget, ses priorités sont mal foutu, mais être un connard est son droit, donc il fait ce qu'il veut.
Ce serait quand même con comme scénario "Quoi 2€ pour 1kg de banane, mais c'est beaucoup trop cher" et en parallèle boire une bière à 10€...

Et c'est faux, les fraises espagnoles qui poussent sous serre dans de la laine de roche avec plein d'engrais sont bien moins bonne que des fraises françaises.
Si tout avait le même gout, on pourrait dire ça des bières...

Et encore, même sans l'UE, c'est la mondialisation et l'ultra capitalisme qui veut ça.

L'UE est à fond dans le mondialisme !
Et oui c'est ça que je n'aime pas dans l'UE, mais ça ne changera jamais, c'est dans son ADN au moins depuis Maastricht.
Ce serait chouette de faire comme en Suisse et de déjà manger les salades françaises avant de manger des salades étrangères...

Laisse moi croire le contraire. Suffit de voir le problème de Brexit avec l'Irlande.

Le Royaume-Uni et l'Irlande n'ont qu'a faire un traité de libre circulation, et voilà tout est réglé...

Ok, sortons de l'UE, remettons des taxes ect... Les autres pays ferons de même avec nous et après ?

La France produit du luxe donc on aura aucun problème avec l'exportation.
Regardez :
Cognac, armagnac: les jeunes Américains en pincent pour les spiritueux français
Niveau vin et fromage on peut exporter partout.
Les fromages français s’exportent en Russie !

Après il y a moyen de faire des accords entre les pays...
Mais un peu de taxe c'est pas la fin du monde non plus.
C'est le futur, c'est ce que commence à faire la Chine et les USA.

Parce que tu crois que les mecs ont attendu l'UE pour faire ce genre de magouille ? Là encore tu impute ça à l'UE, comme si c'était le responsable...

L'UE facilite les magouilles, l'évasion fiscale, etc.
Regardez avec les GAFA qui mettent leur centre aux Pays-Bas ou en Irlande pour payer le minimum d'impôt.

Et pourtant si ont faisais ça l'Europe pourrais devenir une méga puissance...

C'est impossible et personne ne le veut.
Surtout pas les paradis fiscaux comme le Luxembourg, l'Irlande, les Pays-Bas, Malte.

C'est pas l'Europe ton problème, c'est la mondialisation et les politiciens.

L'UE est mondialiste.
Les politiciens se font manipuler par les lobbys à Bruxelles.
Ça irait mieux si les gouvernements étaient un peu plus nationaliste...
Les gars comme Sarkozy et Macron en ont strictement rien à foutre de la France.

mais n'est pas aussi diabolique que tu le dit.

L'UE nous handicap beaucoup plus que vous croyez.

Parce qu'être anti Europe ça fédère

Plus il y a de gens qui veulent qu'on détruise l'UE mieux ce sera.
Mais pour l'instant les gens ont peur, ça fait des décennies que la propagande répète en boucle que l'UE est la seule solution.
Heureusement des gens commencent à ouvrir les yeux...

Bon en France c'est un peu rappé, les français sont trop fan de l'UE, il n'y a pas grand chose à attendre ici.
Melenchon parle de sortir des traités, mais si il avait le pouvoir il ne ferait rien du tout.

D'autres pays mettront fin à l'UE (et les pays qui resteront vont prendre très cher, plus tôt tu en sors, mieux c'est).

[Edrixal]

Pour moi celui qui va claquer 50€ au bar en une soirée, mais qui après achète que les produits les moins cher est un connard.
Il gère mal son budget, ses priorités sont mal foutu, mais être un connard est son droit, donc il fait ce qu'il veut.
Ce serait quand même con comme scénario "Quoi 2€ pour 1kg de banane, mais c'est beaucoup trop cher" et en parallèle boire une bière à 10€...

Et c'est faux, les fraises espagnoles qui poussent sous serre dans de la laine de roche avec plein d'engrais sont bien moins bonne que des fraises françaises.
Si tout avait le même gout, on pourrait dire ça des bières...

Le prix de ta bière viens de prendre 4€ en quelques heures, méfie toi, ça sent l'arnaque !

Ouai 'fin le prix entre les bonnes fraise Française et celle qui vienne d'Espagne c'est vraiment pas le même... De 3/4€ tu passer à 12/15€. Le goût y est, mais a ce prix là, t'en prend pas tous les jours.
Quant au priorité, si tu te permet de passer une soirée entre pote à boire de la bière et qu'en compensation tu préfère prendre 4 repas avec des fraises au lieu d'un seul...

L'UE est à fond dans le mondialisme !
Et oui c'est ça que je n'aime pas dans l'UE, mais ça ne changera jamais, c'est dans son ADN au moins depuis Maastricht.
Ce serait chouette de faire comme en Suisse et de déjà manger les salades françaises avant de manger des salades étrangères...

Bha ouai, ça se fait d'ailleurs. Mais quand ça vaut le coup ou pour un repas de fête, sinon les gens n'ont pas les moyens, ou alors faut aller voir le petit producteur du coin, et encore...

Le Royaume-Uni et l'Irlande n'ont qu'a faire un traité de libre circulation, et voilà tout est réglé...

C'est tellement simple J'me demande pourquoi ils n'y pense pas alors ?!
Peut être parce que les enjeux sont important et qu'il y à beaucoup plus qu'un simple traiter de libre circulation en jeu...

La France produit du luxe donc on aura aucun problème avec l'exportation.
Regardez :
Cognac, armagnac: les jeunes Américains en pincent pour les spiritueux français
Niveau vin et fromage on peut exporter partout.
Les fromages français s’exportent en Russie !

Cool et au seins de l'UE ? Oui, je confirme ça va faire tout un marcher en plus qui sera taxer.

Après il y a moyen de faire des accords entre les pays...
Mais un peu de taxe c'est pas la fin du monde non plus.
C'est le futur, c'est ce que commence à faire la Chine et les USA.

Regarde comment ce passe les accords entre la Chine et les US. Tous les accords commerciaux en général. L'UE nous permet d'avoir quelques chose de stable entre les pays de l'UE, c'est pas plus mal au final.
Faut arrêter de croire que les accords ça ce passe dans dans Civilization, t'envoie un diplomate tu dit "voulez vous faire un accord" avec un "oui/non" au bout ^^'

L'UE facilite les magouilles, l'évasion fiscale, etc.
Regardez avec les GAFA qui mettent leur centre aux Pays-Bas ou en Irlande pour payer le minimum d'impôt.

C'est impossible et personne ne le veut.
Surtout pas les paradis fiscaux comme le Luxembourg, l'Irlande, les Pays-Bas, Malte.

Ont est d'accord. Après tout ça exister bien avant. Sinon dans les pays hors UE, ils ne pourrait pas en faire ^^

Je passe sur le reste...

[Invité]

Je n'achète plus sur Amazon (oui, sans "e" à la fin) depuis bien 10 ans, et je n'ai aucun problème à acheter ce dont j'ai besoin ou envie, aucun...