Discussion :

[Ryu2000]

Ce n'est pas normal, on devrait avoir des pôles d'activité qui font qu'on n'a pas plus de 25 km à faire. J'ai bien vu les difficultés de trouver de l'emploi quand on est en province, mais parfois j'ai l'impression que certaines personnes cherchent justement la distance pour justifier de prendre la voiture

Pour ce qui consiste à travailler sur un ordinateur on pourrait tous faire du télétravail
Quel est le pourcentage d'actif qui travail sur un ordinateur ? Ça ne doit pas être si important que ça...

Souvent tu changes de logement moins vite que tu changes de job, quand un couple construis une maison, c'est rare qu'il la revende à cause du boulot.
Et sinon il y a des frontaliers qui font 2h de voiture par jour, mais ils gagnent au moins 4000€/mois donc ils arrivent à supporter le truc. (certains peuvent prendre le train ou faire du covoiturage donc ça va)

Les trajets domicile-travail toujours plus longs

En 2013, la moitié des personnes quittant leur commune chaque jour pour aller travailler parcourent plus de 15 km. La distance médiane a augmenté de 2 km depuis 1999, la proportion de trajets de moins de 10 km ayant diminué au profit notamment de ceux compris entre 20 et 50 km.

23 Commute Statistics to Know Before You Go to Work

While most workers live within 25 miles or so of their job, an unlucky handful have a much longer road to travel. Dubbed "stretch commuters," these are the people who are willing to go 50 miles or more one way just to get to work. We analyzed data from the Department of Transportation's National Household Travel Survey to get an idea of just how much of the workforce is dealing with a grueling commute.

25 miles = 40,2336 km
50 miles = 80,4672 km

Si des parisiens se font chier 2h par jour dans les transports, tant pis pour eux, ça fait chier que tout soit concentré dans des grandes villes, ça pourrait être éparpiller dans des moins grandes villes (et à l'écart du centre).

[DevTroglodyte]

Pour ce qui consiste à travailler sur un ordinateur on pourrait tous faire du télétravail

Vu que l'humain est un animal social, ptet pas à temps plein... le télétravail, c'est aussi se retrouver isolé chez soi pour bosser, c'est pas non plus idéal.

Quel est le pourcentage d'actif qui travail sur un ordinateur ? Ça ne doit pas être si important que ça...

A mon avis, si, justement, ça doit représenter une belle proportion des actifs français. Oublie pas qu'on est dans une société qui s'est orientée vers le service et a délocalisé ses industries. Et comme tout est informatisé...

[Ryu2000]

Vu que l'humain est un animal social, ptet pas à temps plein... le télétravail, c'est aussi se retrouver isolé chez soi pour bosser, c'est pas non plus idéal.

L’entreprise n'a qu'a mettre en place un forum !
Ou organiser une sortie entre employés une fois par an (mais si ils vivent au 4 coins de la France ça risque d'être compliqué...).
Peut être que quand tout le monde aura un PC de bureau avec une configuration de taré, il y a aura moyen de faire quelque chose en VR (t'auras tes collègues virtuellement à côté de toi et tu pourras couper leur son ^^).

À mon avis, si, justement, ça doit représenter une belle proportion des actifs français. Oublie pas qu'on est dans une société qui s'est orientée vers le service et a délocalisé ses industries. Et comme tout est informatisé...

Mais c'est super triste
Il faut que je trouve des statistiques.
La majorité des gens qui bossent ne sont pas des employés de bureau quand même ?
Et ben c'est pas étonnant qu'on soit les numéro 1 en consommation d'anti dépresseur ^^

[Jipété]

Pour ce qui consiste à travailler sur un ordinateur on pourrait tous faire du télétravail

Ouais ouais, sauf que les offres proposées ici sont, comment dire, à contre-courant ?

Capturée à l'instant, étudiez la dernière ligne :


Et c'est loin d'être la seule ainsi...

[Ryu2000]

Ouais ouais, sauf que les offres proposées ici sont, comment dire, à contre-courant ?

Ouais c'est clair que c'est encore loin d'être répandu.
Les entreprises aiment bien voir qu'il y a des gens présent physiquement.
Des fois t'es mieux vu quand tu glandes 10h par jour que quand tu bosses efficacement 7h/jour.

Peut être que petit à petit ça va se répandre (quand les entreprises comprendront qu'ils pourront faire des économies en locaux ^^).
C'est compliqué le télétravail, il faut être super organisé. (et il doit y avoir beaucoup de conversation Skype)
Au moins en se rendant au bureau, psychologiquement t'as une séparation nette.

[zecreator]

Ouais c'est clair que c'est encore loin d'être répandu.
Les entreprises aiment bien voir qu'il y a des gens présent physiquement.
Des fois t'es mieux vu quand tu glandes 10h par jour que quand tu bosses efficacement 7h/jour.

Peut être que petit à petit ça va se répandre (quand les entreprises comprendront qu'ils pourront faire des économies en locaux ^^).
C'est compliqué le télétravail, il faut être super organisé. (et il doit y avoir beaucoup de conversation Skype)
Au moins en se rendant au bureau, psychologiquement t'as une séparation nette.

Travailler chez soi demande une vraie discipline. Déjà, il faut pouvoir s'isoler sans être déranger toutes les 5 minutes par la vie quotidienne de la maison. Eviter au maximum les jours où les enfants sont à la maison (le mercredi par exemple). S'assurer d'avoir une connexion Internet fiable. Il existe des coins où la qualité de la réception Internet est vraiment dégueulasse. Etre autonome techniquement en cas de problème informatique. La DSI va pas venir chez vous pour résoudre votre problème.

Dans ma boite, on a 6 jours de e-working dans le mois, et en cas de grêve c'est e-working obligatoire. mais ma boite a mis en place une formation interne sur l'organisation du travail à domicile (formation de 2 jours obligatoire pour tout le personnel).

[el_slapper]

je ne m'imagine pas bosser en télétravail en ce moment alors que mon bébé pleure toute la journée(je suis cruel et sexiste, je laisse ma femme s'y coller).

Bon après, je suis à 2 stations de tram du boulot, ça aide aussi.

[zecreator]

Si des parisiens se font chier 2h par jour dans les transports, tant pis pour eux, ça fait chier que tout soit concentré dans des grandes villes, ça pourrait être éparpiller dans des moins grandes villes (et à l'écart du centre).

Ceux qui se font chier 2h par jour dans les transports ne sont pas Parisiens, mais plutôt Franciliens (banlieues autour de Paris). Je vis à 40 km de Paris et je vais bosser sur Paris tous les jours. je le vis très bien, et cela depuis 20 ans. C'est une habitude.

Si le transport était correctement remboursé, j'aurai acheté une maison du coté de Rouen ou de Evreux et je pourrai prendre l'intercité (1h de Paris).

Les grandes villes sont le choix des entreprises, pas des salariés. Et on va là où il y a du boulot. C'est logique.

[Ryu2000]

Les grandes villes sont le choix des entreprises, pas des salariés.

Oui et beaucoup d'entreprises font le mauvais choix.
Mais peut être que ça finira par ce passer comme ça :
Victime de son propre succès, la Silicon Valley serait désormais en déclin

Des entreprises devraient se dire que la vie est trop chère à Paris et qu'il faut se relocaliser ailleurs.

[zecreator]

Oui et beaucoup d'entreprises font le mauvais choix.
Mais peut être que ça finira par ce passer comme ça :
Victime de son propre succès, la Silicon Valley serait désormais en déclin

Faut comparer ce qui est comparable. La Silicon Valley est devenue la capitale du "No Life". C'est du grand n'importe quoi. Des salariés en précarité alors qu'ils touchent un salaire de plusieurs dizaines de milliers de dollars ? Oui, y a un vrai problème.

Des entreprises devraient se dire que la vie est trop chère à Paris et qu'il faut se relocaliser ailleurs.

Les grandes villes en France ont au moins un intérêt culturel énorme. C'est parfois cher pour se loger (c'est bien pour ça qu'il ne faut pas confondre les Parisiens avec ceux qui viennent travailler à Paris tous les jours, ils n'ont pas les mêmes revenus). Rien que sur Paris, tu peux t'organiser une soirée différente chaque jour pendant 10 ans tellement il y a de choses à voir. Difficile d'être blasé de la ville. C'est plus le stress environnant qui n'est pas toujours supportable.

Mais en même temps, les grosses entreprises ont toutes leurs infras et leur administration dans les grandes villes. Ce serait difficile et très coûteux de déménager en région. Cela voudrait dire aussi que les salariés sont d'accord, et dans le cas contraire, organiser des départs volontaires. C'est chaud pour des entreprises de plusieurs milliers de salariés.

[Jon Shannow]

Mais en même temps, les grosses entreprises ont toutes leurs infras et leur administration dans les grandes villes. Ce serait difficile et très coûteux de déménager en région. Cela voudrait dire aussi que les salariés sont d'accord, et dans le cas contraire, organiser des départs volontaires. C'est chaud pour des entreprises de plusieurs milliers de salariés.

Bof, ça les gêne pas beaucoup quand il s'agit de délocaliser en Roumanie ou en Chine...

[DevTroglodyte]

Ce serait difficile et très coûteux de déménager en région. Cela voudrait dire aussi que les salariés sont d'accord, et dans le cas contraire, organiser des départs volontaires. C'est chaud pour des entreprises de plusieurs milliers de salariés.

Surtout que les régions en question ont rarement les infras pour loger autant de gens d'un coup.

[zecreator]

Bof, ça les gêne pas beaucoup quand il s'agit de délocaliser en Roumanie ou en Chine...

Oui, mais dans ces cas extrêmes, c'est souvent le plan social qui est mis en place pour faire des charrettes de départ à moindre coûts, avec l'aide de cabinets de Conseil spécialisés. Ma boite à participer à ce genre de plan. Elle a conseillé et fait tous les entretiens de départ (au profit de son client bien sûr). Y avait une armée de psychologues du travail, car il y avait des gens en pleurs jusque dans les couloirs. C'était bien glauque...

On est plus dans la négociation pour recaser les gens ou pour avoir des ruptures conventionnelles. On est sur de l'abandon sans conditions d'une partie de la masse salariale.

[Jon Shannow]

Oui, mais dans ces cas extrêmes, c'est souvent le plan social qui est mis en place pour faire des charrettes de départ à moindre coûts, avec l'aide de cabinets de Conseil spécialisés. Ma boite à participer à ce genre de plan. Elle a conseillé et fait tous les entretiens de départ (au profit de son client bien sûr). Y avait une armée de psychologues du travail, car il y avait des gens en pleurs jusque dans les couloirs. C'était bien glauque...

On est plus dans la négociation pour recaser les gens ou pour avoir des ruptures conventionnelles. On est sur de l'abandon sans conditions d'une partie de la masse salariale.

Et ça coute moins cher que de déménager à quelques dizaines de km, en disant aux employés de se démerder pour suivre ou alors quitter ? Pas sûr...

[zecreator]

Et ça coute moins cher que de déménager à quelques dizaines de km, en disant aux employés de se démerder pour suivre ou alors quitter ? Pas sûr...

Sur le moyen terme, les entreprises qui délocalisent plutôt que déménager en Région sont gagnantes. Après, ceux sont souvent certaines activités de l'entreprises qui sont délocalisés. Dans le cas que je cite, c'était toute la partie administrative de l'entreprise qui était délocalisée dans un pays de l'Est (Roumanie dans mes souvenirs). C'était tout de même 250 personnes en France qui perdaient leur poste.

C'était surtout que les salaires et l'immobilier d'entreprise est 40% moins cher là bas.

[Saverok]

Oui et beaucoup d'entreprises font le mauvais choix.

Pour qui te prends tu pour affirmer de telle chose de façon si catégorique ?!?

Ce n'est pas pour rien que l'on fait des ZA et des ZI car il y a énormément d'avantage à mutualiser les infrastructures.
De même, il est super pratique d'avoir ses fournisseurs, ses partenaires et ses clients à proximité.

Même chose quand tu changes de job, ça peut être super pratique d'avoir ta nouvelle entreprise qui se situe dans le même secteur que ton ancienne.
Non seulement cela ne change pas grand chose à ton orga personnelle car tu conserves les mêmes trajets / types de transports mais en plus, tu peux plus facilement garder contact avec tes anciens collègues avec lesquelles tu t'entendais bien.

Parler uniquement des loyers qui augmentent dans la commune où se trouve le parc d'entreprises ce n'est parler que de 5% du sujet, et encore, je suis large.

[Ryu2000]

Pour qui te prends tu pour affirmer de telle chose de façon si catégorique ?!?

Non mais ça va calmez-vous, c'était juste une blague...
Si des entreprises trouvent des intérêts à être installé à Paris, tant mieux pour elles qu'est-ce que j'en ai à foutre au final...

C'est juste que personnellement je vois beaucoup plus d'inconvénients que d'avantage à travailler à Paris.
Je ne suis pas un fan des grosses villes.
Il y a trop de pollution, trop de monde, trop de bruit, trop de stress, c'est trop compact, trop chère, etc. (il y a aussi le terrorisme mais c'est négligeable comparé aux autres problèmes)
Moi si je devais créer une entreprise je n'irai pas à Paris.

Après si on continue dans les autres grandes villes de France il y a : Marseille, Lyon, Toulouse, Nice, Nantes, Montpellier.
Ensuite ça commence à être vivable : Strasbourg, Bordeaux, Lille, Rennes, Reims, Le Havre, Saint-Etienne, Toulon, Grenoble, Dijon.
Perso j'aime les villes encore plus petites que ça, mais chacun son truc...

Paris ça semble compliqué :
Paris: Que faire pour que les classes moyennes puissent encore vivre dans la capitale?

Loyers astronomiques, prix de vente faramineux, logements trop petits. Habiter à Paris est un choix douloureux financièrement et pas donné à tout le monde. Des prix qui conduisent notamment « les classes moyennes, dès que le ménage s’agrandit, [à se retrouver] dans l’obligation de quitter Paris intra-muros », constate le panel de Parisiens – une vingtaine – qui a planché sur « Comment continuer à rendre accessible aux classes moyennes le logement à Paris ? ».

Je ne vois pas les avantages d'être à Paris, à part le fait qu'il doit surement y avoir beaucoup d'offre d'emploi pour développeur.
J'aime pas les fortes concentration, c'est un peu triste qu'il y ait des gros vides un peu partout.
Il y a plein de région en France ou c'est quasiment impossible de trouver un job de développeur.
Et c'est difficile de partir là où on connait personne.

[zecreator]

Non mais ça va calmez-vous, c'était juste une blague...

D'accord avec toi. Les commentaires de gens agressifs, je les zap. C'est vraiment un manque de respect.

C'est juste que personnellement je vois beaucoup plus d'inconvénients que d'avantage à travailler à Paris.
Je ne suis pas un fan des grosses villes.
Il y a trop de pollution, trop de monde, trop de bruit, trop de stress, c'est trop compact, trop chère, etc. (il y a aussi le terrorisme mais c'est négligeable comparé aux autres problèmes)

As-tu une expérience suffisament longue sur Paris pour être aussi convaincu, ou sont-ce juste tes pré-jugés ? En ce qui concerne la pollution, tu seras surpris d'apprendre que ceux ne sont pas les grandes villes les plus polluées, mais les campagnes.

https://www.ouest-france.fr/ledition...b/13327/page/9

Ensuite ça commence à être vivable : Strasbourg, Bordeaux, Lille, Rennes, Reims, Le Havre, Saint-Etienne, Toulon, Grenoble, Dijon.

Bordeaux, Rennes, ça commencent à être saturés et à devenir stressant comme les grandes villes. Tout le monde veut sur petit coin vert, la campagne ou la mer. Mais y aura pas de place pour tout le monde. Et au final, on finira aussi, dans ces régions, à vivre les uns sur les autres d'ici quelques années.

Paris ça semble compliqué :
Paris: Que faire pour que les classes moyennes puissent encore vivre dans la capitale?

Il me semble que tu confonds les Parisiens qui vivent dans Paris et les gens qui travaillent sur Paris. Je ne crois pas me tromper en disant que la plupart des employés Parisiens vivent en banlieue. Et banlieue, c'est pas forcément des barres d'immeubles et de la racaille, c'est aussi Versailles par exemple. Perso, je suis sur Paris tous les jours, mais je ne vois Paris qu'à travers la fenêtre de mon bureau. Le soir, je rentre chez-moi, à 40 km de Paris (25 minutes en bus par la A14). J'ai pas le sentiment de subir ce que tu dis. Je vis dans les Yvelines, dans une petite commune. J'ai une maison, que j'ai acheté en dessous des prix que l'on pourrait trouver à Bordeaux ou à Rennes pour plus petit.

Moi, tout au contraire, je vois beaucoup d'intérêt d'être sur Paris.

Et c'est difficile de partir là où on connait personne.

C'est un défi. Il y a 20 ans, je suis parti de ma Normandie avec ma femme, en laissant tous mes proches. Je ne regrette pas car depuis 20 ans, j'ai la carrière que je n'aurais jamais eu en Région.

[Ryu2000]

As-tu une expérience suffisament longue sur Paris pour être aussi convaincu, ou sont-ce juste tes pré-jugés ?

C'est que des pré-jugés, mais en voyant à quoi ça ressemble ça me donne pas envie. (j'ai grandis dans un village, donc les villes pour moi c'est compliqué)
J'aimerais pas avoir 1 heure de transport en commun le matin et le soir. (surtout si c'est le métro, parce qu'apparemment c'est pas toujours très cool le métro parisien Crack dans le métro parisien : 114 interpellations en trois mois)

En ce qui concerne la pollution, tu seras surpris d'apprendre que ceux ne sont pas les grandes villes les plus polluées, mais les campagnes.

Ouais ça c'est avec les connaissances scientifiques actuelles.
Mais c'est possible qu'on ne mesure pas certains types de pollutions.
Parce que les gaz d’échappement des véhicules essences ça doit pas être top.

Il y a une news récente à propos de pollution, mais ça semble compliqué :
Pollution de l’air : Bruxelles poursuit la France en justice

Six pays européens, dont la France, sont renvoyés devant la Cour de justice européenne pour non-respect des taux maximaux de pollution fixés par la Commission. Ce même jour, Paris accuse l'Europe de laxisme sur le sujet. Récit d'un paradoxe.

Bordeaux, Rennes, ça commencent à être saturés et à devenir stressant comme les grandes villes.

Au temps pour moi.
Ça ne dépend pas que du nombres d'habitants donc.

Il me semble que tu confonds les Parisiens qui vivent dans Paris et les gens qui travaillent sur Paris. Je ne crois pas me tromper en disant que la plupart des employés Parisiens vivent en banlieue.

Ça va va si les transports en commun son efficace et que le trajet n'est pas trop long.
J'ai un collègue qui mettait beaucoup de temps pour se rendre au travail quand il était à Paris.

Moi, tout au contraire, je vois beaucoup d'intérêt d'être sur Paris.

Quels sont ils ?
À part culturellement, avec les concerts et tout ça. Pourquoi vivre en banlieue parisienne c'est bien ?

[Zirak]

Aaahh les fameuses "blagues" à Ryu à chaque fois que quelqu'un lui pointe du doigt qu'il raconte n'importe quoi...

Mec, à te lire, 99% de tes messages sont des blagues, arrête l'informatique et reconvertis toi dans le stand-up dans ce cas là...