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Discussion :
Je ne suis pas d'accord, si c'était vraiment aléatoire ce problème ne serait pas visible qu'aux USA, pour moi c'est plus une accumulation de facteurs qui font qu'aux bout d'un moment certains pètent les plombs. Et les études qui cherchent un seul facteur sont forcément mal posée.Envoyé par commandantFred
Il est possible que la violence dans les jeux vidéos soit un de ces facteurs mais n'accuser que ça c'est ridicule.
Dans quels autres pays y a-t-il régulièrement des "Mass Shooting" dans des écoles ?
Ok , vous avez changé les termes de la question pour que la réponse paraisse acceptable, je suis tenté de faire pareil souvent.
C'est une chose de parler statistique, de répartition de facteurs etc... C'est en une autre de voir un mec entrer dans la classe avec un fusil d'assaut et vider ses chargeurs sur tout le monde. Il est évident que la tentation d'une réponse violente est grande, je dirais même , beaucoup plus logique qu'une réponse statistique "raisonnable". Le plus raisonnable n'est-il pas d'éliminer la menace ?
Pourtant la question posée est pernicieuse car elle oppose l'auteur d'un attentat-suicide à une industrie qui diffuse des millions de produits à grande valeur ajoutée.
Je suis aussi anti-Trump que n'importe qui ici, pourtant je remarque que les propositions faites avec la NRA étaient impensables avant cette tuerie : Fin des écoulements de stocks de fusils d'assaut, régulation des foires aux armes... Obama n'a même pas obtenu un centième de ça après un massacre d'enfants de 6 à 8 ans à Newtown!
Aujourd'hui , les régulations de jeux se contentent d'un pictogramme imprimé sur la jaquette. Peut-être serait-il temps de faire amende honorable et montrer que l'industrie du jeu se préoccupe à son tour de la valeur d'une vie humaine. Peut-être simplement pour "prendre sa part"... Limiter la violence des productions destinées aux jeunes ne remet pas fondamentalement en cause leur business.
Et encore une fois, je fustige les prétendus experts qui affirment qu'il est strictement impensable que les spectacles violents puissent inspirer de tels actes. Ces experts devraient répondre qu'ils n'en savent rien (random() = degré zéro du discernement)
EDIT : Une tuerie scolaire a eu lieu en France l'année dernière.
Il y a un déjà système d'âge, les jeux violents / gore / etc sont déjà interdits aux plus jeunes.
Sauf que combien de parents se préoccupent vraiment de savoir à quoi jouent leurs enfants ?
Quand tu vois des parents acheter Call of Duty ou GTA à des gamins qui n'ont même pas 10 ans, pour moi, je ne situe pas le problème au niveau des jeux.
Exactement... C'est aux parents de faire attention, encore une fois...Il y a un déjà système d'âge, les jeux violents / gore / etc sont déjà interdits aux plus jeunes.
Sauf que combien de parents se préoccupent vraiment de savoir à quoi jouent leurs enfants ?
Quand tu vois des parents acheter Call of Duty ou GTA à des gamins qui n'ont même pas 10 ans, pour moi, je ne situe pas le problème au niveau des jeux.
Ils n'ont pas conscience de ça malheureusement et pourtant, ça ne leur viendrait pas à l'esprit de filer de l'alcool ou une clope à cet enfant... Le marché des jeux vidéos est peut-être trop récents ? Les dernières générations sont peut-être plus à même de contrôler ?
@commandantFred
La causalité de la corrélation jeux/tuerie reste difficilement déterminable. A mon avis, si on en parle, à l'origine, cela provient du fait qu'il annonçait plus ou moins son geste sur le web depuis quelques temps. Trump a commencé par tailler des croupières au FBI qui enquête sur l'ingérence russe plutôt que de s'occuper du cas du tueur. Mauvaise foi première.
Mauvaise foi deuxième, il s'est attaqué à la médecine qui aurait du détecter le cas.
Maintenant, il s'attaque à la violence inhérente dans les films et jeux vidéos d'outre atlantique.
Mauvaise foi troisième.
Tout cela pour ne pas aborder le véritable souci : l'accès libre aux armes et le moule dans lequel elles se répandent.
C'est quand même dingue qu'avec tous le Big Data et la surveillance de masse qu'ils font, ils ne sont pas foutu de repérer ça...
Officiellement la surveillance de masse c'est pour garantir la sécurité des étasuniens et ben ça ne marche pas du tout.
C'est comme les caméras d'Estrosi...
La surveillance de masse n'est pas là pour nous protéger.
Hors du trump bashing, je suis fort dubitatif sur l'aspect prescriptif des sciences sociales ( déjà quand on voit un élément plus mesurable comme la 'science' économique c'est douteux )
je ne dis pas qu'elles sont inutiles mais pour le moment j'ai l'impression que sans la méthode expérimentale on ne sort pas beaucoup de la monographie ...
Ce qui m'ennuie le plus dans la banalisation de la violence et des comportements asociaux comme ressort principal de nombre jeux c'est que l'aspect ludique n'y est plus préparatoire
( combien a t'on besoin de combattants ? ) hors c'était la raison d'être principale du jeu, l'éveil et l'apprentissage.
Il y a tjrs eu des jeux bien bourrins pour se défouler, ça ne date pas d'aujourd'hui.
Prend tous les jeux d'arcade : la réflexion, l'éveil et l'apprentissage n'en sont pas les caractéristiques principales et ils existent depuis 30 ans.
Ce n'est pas parce que des jeux AAA comme GTA ou CoD dominent l'espace médiatique qu'au global, les jeux sont plus violent aujourd'hui qu'il y a 10 ou 20 ans.
Je ne suis absolument pas d'accord.
Il y a plein de Puzzle Game en Arcade, c'est excellent pour la réflexion et l'apprentissage.
Va me dire que les joueurs ne réfléchissent pas :
Et l'arcade c'est un peu l'apprentissage du par cœur, avec des jeux comme Meta Slug par exemple.
Le problème c'est que les étasuniens sont un peu "SEGPA".
Étasuniens + armes = mass shooting.
Les décès par balle sont le côté le plus négatif de l'accès aux armes, mais il existe peut être des côtés positifs.
Du coup ce serait dommage de perdre tous les côtés positifs à cause d'un aspect négatif.
Il y a peut être moyen de trouver des solutions, pour diminuer le nombre d'attaque dans les écoles, tout en gardant les armes légalisées.
Les États Unis sont une usine à serial killers, le problème ne vient pas des armes, le problème ne vient pas des livres, des films, des jeux vidéo, le problème c'est l'ADN des Etats Unis, leur civilisation c'est n'importe quoi.
Tu pourrais mettre la législation US sur les armes dans un autre pays et t'en arriverais pas au même résultat.
C'était pour dire que les journaux TV US sont violent.
Mais j'aurai pu parler de "Anchorman 2: The Legend Continues", on voit que les news sont violente et abrutissante.
Mais le plus important c'est Bowling For Columbine de Michael Moore :
Dans ce film ils disent que tous les pays ont une histoire violente, que partout les gens ont lu des livres violent, ils ont regardé des films violent, ils ont écouté de la musique violente et ils ont joué à des jeux vidéo et violent, pourtant il y a qu'aux USA qu'il y autant de tué par balle.
C'est l'addition de plein de facteurs qui font qu'il y a des mass shooting aux usa.
More adults have died from eating laundry pods than kids
===
Vous croyez qu'il existe beaucoup de pays comme ça :
List of school shootings in the United States
Je ne dis pas que tous les jeux d'arcade sont bourrins, mais il y en a beaucoup.
Et même si certains nécessitent de l'apprentissage par du par coeur, peu de joueur s'y investissent dans ce sens.
Déjà, sur bonne d'arcade, t'a intérêt à être riche comme crésus pour te permettre de recommencer une partie une trentaine de fois pour franchir un niveau avec le bon timing sans te tromper.
Et lorsque c'est sur console ou émulateur, beaucoup de joueurs ne s'en donnent pas la peine et ce n'est pas nécessaire pour apprécier ces jeux.
Mon propos est surtout de dire qu'il y a tjrs eu des jeux bourrins (et non de stigmatiser un style de jeux en particulier) et ça n'explique en rien tous les massacres qu'il y a aux USA.
De même, comme déjà dit par beaucoup d'autres, ces jeux sont disponibles dans le monde entier et il n'y a qu'aux USA qu'il y a une telle quantité de massacres.
Je crois que c'est la première fois que j'entends parler d'une phrase Donnald Trump qui n'est pas une énorme connerie.Après que ce soit mit en place ou pas, c'est déjà bien de soulever le problème.
Mdr, le mec a vu une game de PUBG est ça y est il tire des conclusions hâtives (MDR, "tirer" des conclusion, jeux de mot non-intentionnel je précise)
PS :
Ce film est juste parfait, regardez-le !
Pour moi les armes ne sont pas le seul problème.
Il y en a beaucoup au Canada, et pourtant il y a moins de meurtres.
Tous les suisses ont des armes à la maison
En France aussi il y en a beaucoup
Les armes de chasses en autres
Pendant longtemps ils ont été utilisé pour commettre des meurtres.
Les meurtriers utilisent ce qu'ils ont sous la main.
Et souvent les meurtriers agissent sous une impulsion.
Alors bien sûr comme chez eux elles sont en libres service il peu y avoir un lien .
Ils sont plus tenté, mais pas que ça.
Leur constitution leurs garanti de pouvoir détenir une arme
A l'origine il me semble, que le but était de pouvoir lever une armée populaire facilement.
Pour se défendre contre le roi d'Angleterre.
Et depuis ils ont toujours vécu dans la peur d'un Ennemie extérieur, qui pouvait les menacer chez eux
- Le kaiser
- Hitler
- Les communistes Staline, HoChiMine
-Khomeini
-Sadam
- Ben Laden
Et le dernier en date Kim Jon Jung
...
Dans les années 80, ils se justifiaient en disant qu'ils devaient pouvoir se défendre contre l'armée rouge.
Ils ont l'habitude de se prendre en main, car ils sont défiant cis à vis de l'état fédéral.
Parfois c'est positifs.
C'est la phrase de Kennedy
"Ne te demande pas ce que ton pays peux faire pour toi, mais demande toi ce que tu peux faire pour lui"
Mais ça dérape souvent
Les comités d'autodéfense §...
Ils ont l'habitude de se faire justice eux même.
Tuer une personne qui leur a causé du tort, sans passer par un tribunal, car la justice est jugée elle aussi défaillante
Et sa implique la vengeance comme flinguer tous ses anciens collègues après avoir été viré
Consultez mes articles sur l'accessibilité numérique :
Comment rendre son application SWING accessible aux non voyants
Créer des applications web accessibles à tous
YES WE CAN BLANCHE !!!
Rappelez-vous que Google est le plus grand aveugle d'Internet...
Plus c'est accessible pour nous, plus c'est accessible pour lui,
et meilleur sera votre score de référencement !
Pour commencer, il y a une corrélation directe entre le nombre d'armes à feu et le nombre de décès par arme à feu, dans tous les pays développés. Et cette corrélation n'est guère différente outre-atlantique, sauf qu'il y a là bas une arme par habitant.
Et il faut distinguer ce qu'on entend par décès par armes à feu: en Suisse et en France, la très grande majorité de décès l'est par suicide. Aux USA, le ratio meurtre/suicide est de 1/3.
On pourrait effectivement parler de la législation, et de la culture de la violence.
En suisse, il y a une vraie culture de la sécurité des armes et une responsabilisation des tireurs.
Chaque membre de la milice (l'armée) reçoit une arme en dotation pendant son service, durant lequel il est longuement scruté... et formé. Pendant cette période, il gardait une quantité limitée de munition dans une boite scellée, mais désormais ses munitions sont conservées à l'armurerie. Il y a des stands de tir partout, la pratique du tir sportif est encouragé, et 1/4 des foyers possède une arme à titre privée... on doit montrer patte blanche pour acquérir armes et munitions : casier judiciaire, papier d'identité, autorisation cantonale.
Il est donc en théorie impossible à un déséquilibré, qui aura été refusé à l'armée puisque le service militaire est obligatoire, d'acquérir une arme et de commettre un carnage.
Je ne connais pas la législation canadienne, j'imagine qu'elle est un peu plus restrictive.
Aux états-unis, on ne peut acheter une arme en boutique ou dans une exposition auprès d'un professionnel qu'après une vérification des antécédents. Mais on peut également acheter de gré à gré, en passant par les petites annonces ou sur Facebook, tout en payant en liquide, sans vérification des antécédents. Il faut juste fournir une pièce d'identité au vendeur. Ce que l'on appelle incorrectement le gun show loophole.
Or depuis la fin du Federal Assault Weapons Ban en 2004 sous Bush Junior, elle même une extension de l'interdiction de l'importation d'armes automatique sous Reagan (néo liberal et pro-arme, mais partisan d'un certain contrôle dans ce domaine), la vente d'arme semi-automatique a explosée, particulièrement celle du fusil AR-15 et dérivés : dans certains états comme la Floride, il est plus facile d'en acheter un légalement qu'une arme de poing.
Si on ajoute que ce fusil prétendument de chasse tire des munitions de guerre (qui vous font des cavités de 10cm de diamètre ou plus) et a un chargeur de grande capacité, il ne faut pas s'étonner de l'augmentation du nombre et de la gravité des carnages actuels.
Des gardes armés ? c'est insuffisant face à un assaillant déterminé, il y en avait à Parkland, à Orlando, même des policiers à proximité de Charlie Hebdo. Encore faut-il avoir l'entrainement et tripes pour réagir de manière adéquate
Des professeurs armés ? on ne forme pas un professeur à l'usage d'arme à feu, et c'est heureux. Tout ce qui va se passer est que les professeurs armés seront abattus par les brigades d'intervention. Et quid de celui qui pète un câble lors d'une altercation avec un élève ?
Non, le second amendement stipule qu'une milice est nécessaire à un état libre, nullement que tout le monde puisse ou doive posséder des armes ni que n'importe quel type puisse se trouver dans le commerce.
On ne se pose pas la question de savoir si Gengis Khan, Martin Bryant ou Marcel Petiot ont eu une enfance malheureuse, ou si la méchante société fabrique plus de monstres ou de dingues qu'avant. Il y en aura toujours, et du terrorisme.
C'est donc une fatalité qui n'a pas d'explication, une punition divine peut-être ? Moi je pense qu'on peut et quoi doit s'interroger sur ce qui crée ces situations pour les empêcher. Comprendre n'est pas excuser, et l'ignorance ne mène à rien.
Prenons le docteur Petiot est fut à la fois un sadique et un cupide, tu vas lui donner de la lecture, lui faire faire un peu de tricot et changer son comportement, comme un enfant ?
On s'en fout de savoir si X ou Y est mégalome, tueur sadique, retardé mental, possédé par satan ou a un compte à régler avec son patron qui l'a licencié, en plus de prendre des médicaments pour lesquels il a une faiblesse de ce côté là.
Il faut avant tout l'empêcher d'avoir accès à des armes pour réaliser ses pulsions meutrières telle que lui dicte son mésencéphale hérité de centaines de millions d'années d'évolution.
Le hic est qu'il est parfois extrêmement difficile de les identifier avant qu'ils ne passent à l'acte.
Il y a certes des cas comme en Floride où le gus avait était signalé auprès du FBI plusieurs mois avant qu'il ne passe à l'acte, mais il y en a beaucoup où rien ne laissait présager qu'ils basculeraient dans une folie meurtrière (le sniper de Las Vegas, par exemple).
Renforcer le contrôle des antécédents est un peu le minimum syndical et il est hallucinant qu'aujourd'hui il soit plus simple d'acheter une arme que de l'alcool (en Floride, le gamin a pu acheter une arme légalement à 19 ans alors que l'alcool lui est interdit car l'âge légal est de 21 ans... Cherchez l'erreur)
Mais ces consignes de bons sens ne concerneront au final que peu de cas.
alors je ne suis pas pour l'usage des armes, je suis même objecteur de conscience, mais mon propos n'est pas de soigner les "Petiot", c'est de comprendre comment ils deviennent ce qu'ils sont afin de contrer les mécanismes qui font qu'un individu devient psychopathe. Ceux qui sont connus (et encore vivant) ne sont théoriquement plus des dangers pour la société (même s'il y a des loupés dans leur gestion), ce sont tous les autres qu'il faut éviter.
d'ailleurs tu parles de Petiot qui n'a pas usé d'armes traditionnelles pour tuer ses victimes...du coup je me demande ce que tu veux démontrer.
Mince, ça veut dire que les gamins étaient des anges avant l'invention de la radio, du cinéma, de la TV et des jeux vidéo....... ou pas
Après c'est sûr, c'est pas du tout la faute aux armes a feu (presque) en libre service...
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C'est vrai que des scènes de tueries ont eux certaines caractéristiques de films d'actions plutôt violant une fois sorti de l'imaginaire.
Habit noir avec un grand manteau façon Neo dans MatriX est l'un d’entre eux.
Pourtant certains crimes, ayant eu lieu sur le sol français par des français et diffusé via des séries/documentaires montre bien qu'il y a bien pas eu d'inspiration de film et que l'inspiration à un film rend beaucoup plus médiatique et spectaculaire.
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