IdentifiantMot de passe
Loading...
Mot de passe oublié ?Je m'inscris ! (gratuit)
Navigation

Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter

  1. #61
    Rédacteur/Modérateur

    Avatar de bouye
    Homme Profil pro
    Information Technologies Specialist (Scientific Computing)
    Inscrit en
    août 2005
    Messages
    6 673
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 45
    Localisation : Nouvelle-Calédonie

    Informations professionnelles :
    Activité : Information Technologies Specialist (Scientific Computing)
    Secteur : Agroalimentaire - Agriculture

    Informations forums :
    Inscription : août 2005
    Messages : 6 673
    Points : 22 475
    Points
    22 475
    Billets dans le blog
    50
    Par défaut
    Mince, ça veut dire que les gamins étaient des anges avant l'invention de la radio, du cinéma, de la TV et des jeux vidéo....... ou pas
    Après c'est sûr, c'est pas du tout la faute aux armes a feu (presque) en libre service...
    Merci de penser au tag quand une réponse a été apportée à votre question. Aucune réponse ne sera donnée à des messages privés portant sur des questions d'ordre technique. Les forums sont là pour que vous y postiez publiquement vos problèmes.

    suivez mon blog sur Développez.

    Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the universe is winning. ~ Rich Cook

  2. #62
    MikeRowSoft
    Invité(e)
    Par défaut
    C'est vrai que des scènes de tueries ont eux certaines caractéristiques de films d'actions plutôt violant une fois sorti de l'imaginaire.
    Habit noir avec un grand manteau façon Neo dans MatriX est l'un d’entre eux.

    Pourtant certains crimes, ayant eu lieu sur le sol français par des français et diffusé via des séries/documentaires montre bien qu'il y a bien pas eu d'inspiration de film et que l'inspiration à un film rend beaucoup plus médiatique et spectaculaire.

  3. #63
    Expert éminent sénior
    Avatar de Paul TOTH
    Homme Profil pro
    Freelance
    Inscrit en
    novembre 2002
    Messages
    8 268
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 52
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Freelance
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : novembre 2002
    Messages : 8 268
    Points : 26 769
    Points
    26 769
    Par défaut
    le problème n'est pas que les armes soient facile à trouver, que les films ou les jeux vidéos soient violents, c'est que notre société pousse des individus à commettre des meurtres de masses sans qu'on s'interroge sur les mécanismes qui mènent à cette situation (sauf si on considère que c'est la faute aux jeux vidéo évidemment), et que personne ne détecte le comportement déviant de ces individus (si je ne m'abuse le dernier en date avait pourtant été signalé au FBI). Le problème et sociologique et/ou psychologique, ce n'est pas une problème de réglementation à mon avis.
    Developpez.com: Mes articles, forum FlashPascal
    Entreprise: Execute SARL
    Le Store Excute Store

  4. #64
    Membre extrêmement actif Avatar de ddoumeche
    Homme Profil pro
    Ingénieur recherche et développement
    Inscrit en
    octobre 2007
    Messages
    1 521
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Singapour

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur recherche et développement

    Informations forums :
    Inscription : octobre 2007
    Messages : 1 521
    Points : 1 983
    Points
    1 983
    Par défaut
    Citation Envoyé par CoderInTheDark Voir le message
    Pour moi les armes ne sont pas le seul problème.
    Il y en a beaucoup au Canada, et pourtant il y a moins de meurtres.

    Tous les suisses ont des armes à la maison.

    En France aussi il y en a beaucoup
    Les armes de chasses en autres
    Pendant longtemps ils ont été utilisé pour commettre des meurtres

    Les meurtriers utilisent ce qu'ils ont sous la main.
    Et souvent les meurtriers agissent sous une impulsion
    Pour commencer, il y a une corrélation directe entre le nombre d'armes à feu et le nombre de décès par arme à feu, dans tous les pays développés. Et cette corrélation n'est guère différente outre-atlantique, sauf qu'il y a là bas une arme par habitant.
    Et il faut distinguer ce qu'on entend par décès par armes à feu: en Suisse et en France, la très grande majorité de décès l'est par suicide. Aux USA, le ratio meurtre/suicide est de 1/3.

    On pourrait effectivement parler de la législation, et de la culture de la violence.
    En suisse, il y a une vraie culture de la sécurité des armes et une responsabilisation des tireurs.

    Chaque membre de la milice (l'armée) reçoit une arme en dotation pendant son service, durant lequel il est longuement scruté... et formé. Pendant cette période, il gardait une quantité limitée de munition dans une boite scellée, mais désormais ses munitions sont conservées à l'armurerie. Il y a des stands de tir partout, la pratique du tir sportif est encouragé, et 1/4 des foyers possède une arme à titre privée... on doit montrer patte blanche pour acquérir armes et munitions : casier judiciaire, papier d'identité, autorisation cantonale.
    Il est donc en théorie impossible à un déséquilibré, qui aura été refusé à l'armée puisque le service militaire est obligatoire, d'acquérir une arme et de commettre un carnage.

    Je ne connais pas la législation canadienne, j'imagine qu'elle est un peu plus restrictive.

    Aux états-unis, on ne peut acheter une arme en boutique ou dans une exposition auprès d'un professionnel qu'après une vérification des antécédents. Mais on peut également acheter de gré à gré, en passant par les petites annonces ou sur Facebook, tout en payant en liquide, sans vérification des antécédents. Il faut juste fournir une pièce d'identité au vendeur. Ce que l'on appelle incorrectement le gun show loophole.

    Or depuis la fin du Federal Assault Weapons Ban en 2004 sous Bush Junior, elle même une extension de l'interdiction de l'importation d'armes automatique sous Reagan (néo liberal et pro-arme, mais partisan d'un certain contrôle dans ce domaine), la vente d'arme semi-automatique a explosée, particulièrement celle du fusil AR-15 et dérivés : dans certains états comme la Floride, il est plus facile d'en acheter un légalement qu'une arme de poing.

    Si on ajoute que ce fusil prétendument de chasse tire des munitions de guerre (qui vous font des cavités de 10cm de diamètre ou plus) et a un chargeur de grande capacité, il ne faut pas s'étonner de l'augmentation du nombre et de la gravité des carnages actuels.

    Des gardes armés ? c'est insuffisant face à un assaillant déterminé, il y en avait à Parkland, à Orlando, même des policiers à proximité de Charlie Hebdo. Encore faut-il avoir l'entrainement et tripes pour réagir de manière adéquate
    Des professeurs armés ? on ne forme pas un professeur à l'usage d'arme à feu, et c'est heureux. Tout ce qui va se passer est que les professeurs armés seront abattus par les brigades d'intervention. Et quid de celui qui pète un câble lors d'une altercation avec un élève ?


    Citation Envoyé par CoderInTheDark Voir le message
    Leur constitution leurs garanti de pouvoir détenir une arme
    A l'origine il me semble, que le but était de pouvoir lever une armée populaire facilement.
    Pour se défendre contre le roi d'Angleterre.
    Non, le second amendement stipule qu'une milice est nécessaire à un état libre, nullement que tout le monde puisse ou doive posséder des armes ni que n'importe quel type puisse se trouver dans le commerce.

    Citation Envoyé par Paul TOTH Voir le message
    le problème n'est pas que les armes soient facile à trouver, que les films ou les jeux vidéos soient violents, c'est que notre société pousse des individus à commettre des meurtres de masses sans qu'on s'interroge sur les mécanismes qui mènent à cette situation (sauf si on considère que c'est la faute aux jeux vidéo évidemment), et que personne ne détecte le comportement déviant de ces individus (si je ne m'abuse le dernier en date avait pourtant été signalé au FBI). Le problème et sociologique et/ou psychologique, ce n'est pas une problème de réglementation à mon avis.
    On ne se pose pas la question de savoir si Gengis Khan, Martin Bryant ou Marcel Petiot ont eu une enfance malheureuse, ou si la méchante société fabrique plus de monstres ou de dingues qu'avant. Il y en aura toujours, et du terrorisme.
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  5. #65
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    décembre 2008
    Messages
    8 470
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 33
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : décembre 2008
    Messages : 8 470
    Points : 15 259
    Points
    15 259
    Par défaut
    Citation Envoyé par Saverok Voir le message
    Prend tous les jeux d'arcade : la réflexion, l'éveil et l'apprentissage n'en sont pas les caractéristiques principales et ils existent depuis 30 ans.
    Je ne suis absolument pas d'accord.

    Il y a plein de Puzzle Game en Arcade, c'est excellent pour la réflexion et l'apprentissage.
    Va me dire que les joueurs ne réfléchissent pas :


    Et l'arcade c'est un peu l'apprentissage du par cœur, avec des jeux comme Meta Slug par exemple.

    Citation Envoyé par CoderInTheDark Voir le message
    Pour moi les armes ne sont pas le seul problème.
    Le problème c'est que les étasuniens sont un peu "SEGPA".
    Étasuniens + armes = mass shooting.

    Les décès par balle sont le côté le plus négatif de l'accès aux armes, mais il existe peut être des côtés positifs.
    Du coup ce serait dommage de perdre tous les côtés positifs à cause d'un aspect négatif.

    Il y a peut être moyen de trouver des solutions, pour diminuer le nombre d'attaque dans les écoles, tout en gardant les armes légalisées.

    Les États Unis sont une usine à serial killers, le problème ne vient pas des armes, le problème ne vient pas des livres, des films, des jeux vidéo, le problème c'est l'ADN des Etats Unis, leur civilisation c'est n'importe quoi.
    Tu pourrais mettre la législation US sur les armes dans un autre pays et t'en arriverais pas au même résultat.

    Citation Envoyé par Matthieu76 Voir le message
    Ce film est juste parfait, regardez-le !
    C'était pour dire que les journaux TV US sont violent.

    Mais j'aurai pu parler de "Anchorman 2: The Legend Continues", on voit que les news sont violente et abrutissante.
    Mais le plus important c'est Bowling For Columbine de Michael Moore :
    Dans ce film ils disent que tous les pays ont une histoire violente, que partout les gens ont lu des livres violent, ils ont regardé des films violent, ils ont écouté de la musique violente et ils ont joué à des jeux vidéo et violent, pourtant il y a qu'aux USA qu'il y autant de tué par balle.

    C'est l'addition de plein de facteurs qui font qu'il y a des mass shooting aux usa.

    More adults have died from eating laundry pods than kids

    ===
    Vous croyez qu'il existe beaucoup de pays comme ça :
    List of school shootings in the United States
    Keith Flint 1969 - 2019

  6. #66
    Expert éminent sénior
    Avatar de Paul TOTH
    Homme Profil pro
    Freelance
    Inscrit en
    novembre 2002
    Messages
    8 268
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 52
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Freelance
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : novembre 2002
    Messages : 8 268
    Points : 26 769
    Points
    26 769
    Par défaut
    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    On ne se pose pas la question de savoir si Gengis Khan, Martin Bryant ou Marcel Petiot ont eu une enfance malheureuse, ou si la méchante société fabrique plus de monstres ou de dingues qu'avant. Il y en aura toujours, et du terrorisme.
    C'est donc une fatalité qui n'a pas d'explication, une punition divine peut-être ? Moi je pense qu'on peut et quoi doit s'interroger sur ce qui crée ces situations pour les empêcher. Comprendre n'est pas excuser, et l'ignorance ne mène à rien.
    Developpez.com: Mes articles, forum FlashPascal
    Entreprise: Execute SARL
    Le Store Excute Store

  7. #67
    Expert éminent
    Homme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    août 2007
    Messages
    2 158
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels
    Secteur : High Tech - Multimédia et Internet

    Informations forums :
    Inscription : août 2007
    Messages : 2 158
    Points : 7 829
    Points
    7 829
    Par défaut
    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Je ne suis absolument pas d'accord.

    Il y a plein de Puzzle Game en Arcade, c'est excellent pour la réflexion et l'apprentissage.
    Va me dire que les joueurs ne réfléchissent pas :


    Et l'arcade c'est un peu l'apprentissage du par cœur, avec des jeux comme Meta Slug par exemple.
    Je ne dis pas que tous les jeux d'arcade sont bourrins, mais il y en a beaucoup.
    Et même si certains nécessitent de l'apprentissage par du par coeur, peu de joueur s'y investissent dans ce sens.
    Déjà, sur bonne d'arcade, t'a intérêt à être riche comme crésus pour te permettre de recommencer une partie une trentaine de fois pour franchir un niveau avec le bon timing sans te tromper.
    Et lorsque c'est sur console ou émulateur, beaucoup de joueurs ne s'en donnent pas la peine et ce n'est pas nécessaire pour apprécier ces jeux.

    Mon propos est surtout de dire qu'il y a tjrs eu des jeux bourrins (et non de stigmatiser un style de jeux en particulier) et ça n'explique en rien tous les massacres qu'il y a aux USA.
    De même, comme déjà dit par beaucoup d'autres, ces jeux sont disponibles dans le monde entier et il n'y a qu'aux USA qu'il y a une telle quantité de massacres.

  8. #68
    Membre extrêmement actif Avatar de ddoumeche
    Homme Profil pro
    Ingénieur recherche et développement
    Inscrit en
    octobre 2007
    Messages
    1 521
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Singapour

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur recherche et développement

    Informations forums :
    Inscription : octobre 2007
    Messages : 1 521
    Points : 1 983
    Points
    1 983
    Par défaut
    Citation Envoyé par Paul TOTH Voir le message
    C'est donc une fatalité qui n'a pas d'explication, une punition divine peut-être ? Moi je pense qu'on peut et quoi doit s'interroger sur ce qui crée ces situations pour les empêcher. Comprendre n'est pas excuser, et l'ignorance ne mène à rien.
    Prenons le docteur Petiot est fut à la fois un sadique et un cupide, tu vas lui donner de la lecture, lui faire faire un peu de tricot et changer son comportement, comme un enfant ?
    On s'en fout de savoir si X ou Y est mégalome, tueur sadique, retardé mental, possédé par satan ou a un compte à régler avec son patron qui l'a licencié, en plus de prendre des médicaments pour lesquels il a une faiblesse de ce côté là.

    Il faut avant tout l'empêcher d'avoir accès à des armes pour réaliser ses pulsions meutrières telle que lui dicte son mésencéphale hérité de centaines de millions d'années d'évolution.
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  9. #69
    Expert éminent
    Homme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    août 2007
    Messages
    2 158
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels
    Secteur : High Tech - Multimédia et Internet

    Informations forums :
    Inscription : août 2007
    Messages : 2 158
    Points : 7 829
    Points
    7 829
    Par défaut
    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Il faut avant tout l'empêcher d'avoir accès à des armes pour réaliser ses pulsions meutrières telle que lui dicte son mésencéphale hérité de centaines de millions d'années d'évolution.
    Le hic est qu'il est parfois extrêmement difficile de les identifier avant qu'ils ne passent à l'acte.
    Il y a certes des cas comme en Floride où le gus avait était signalé auprès du FBI plusieurs mois avant qu'il ne passe à l'acte, mais il y en a beaucoup où rien ne laissait présager qu'ils basculeraient dans une folie meurtrière (le sniper de Las Vegas, par exemple).
    Renforcer le contrôle des antécédents est un peu le minimum syndical et il est hallucinant qu'aujourd'hui il soit plus simple d'acheter une arme que de l'alcool (en Floride, le gamin a pu acheter une arme légalement à 19 ans alors que l'alcool lui est interdit car l'âge légal est de 21 ans... Cherchez l'erreur )

    Mais ces consignes de bons sens ne concerneront au final que peu de cas.

  10. #70
    Membre extrêmement actif Avatar de ddoumeche
    Homme Profil pro
    Ingénieur recherche et développement
    Inscrit en
    octobre 2007
    Messages
    1 521
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Singapour

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur recherche et développement

    Informations forums :
    Inscription : octobre 2007
    Messages : 1 521
    Points : 1 983
    Points
    1 983
    Par défaut
    Citation Envoyé par Saverok Voir le message
    Le hic est qu'il est parfois extrêmement difficile de les identifier avant qu'ils ne passent à l'acte.
    Il y a certes des cas comme en Floride où le gus avait était signalé auprès du FBI plusieurs mois avant qu'il ne passe à l'acte, mais il y en a beaucoup où rien ne laissait présager qu'ils basculeraient dans une folie meurtrière (le sniper de Las Vegas, par exemple).
    Renforcer le contrôle des antécédents est un peu le minimum syndical et il est hallucinant qu'aujourd'hui il soit plus simple d'acheter une arme que de l'alcool (en Floride, le gamin a pu acheter une arme légalement à 19 ans alors que l'alcool lui est interdit car l'âge légal est de 21 ans... Cherchez l'erreur )

    Mais ces consignes de bons sens ne concerneront au final que peu de cas.
    Des consignes de bon sens qui épargnerait des centaines de vies tous les ans, ce n'est pas parce que c'est une goutte d'eau qu'il ne faut pas le faire. D'autant que les partisans des armes à feu reconnaissent volontiers qu'il y a des dingues dans la nature.
    Je ne pense pas que le cerveau et la chimie interne des américains soient tellement différents des autres habitants de la planète qu'ils en soient plus agressifs et plus enclins a assassiner leur congénères.
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  11. #71
    Expert éminent sénior
    Avatar de Paul TOTH
    Homme Profil pro
    Freelance
    Inscrit en
    novembre 2002
    Messages
    8 268
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 52
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Freelance
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : novembre 2002
    Messages : 8 268
    Points : 26 769
    Points
    26 769
    Par défaut
    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Prenons le docteur Petiot est fut à la fois un sadique et un cupide, tu vas lui donner de la lecture, lui faire faire un peu de tricot et changer son comportement, comme un enfant ?
    On s'en fout de savoir si X ou Y est mégalome, tueur sadique, retardé mental, possédé par satan ou a un compte à régler avec son patron qui l'a licencié, en plus de prendre des médicaments pour lesquels il a une faiblesse de ce côté là.

    Il faut avant tout l'empêcher d'avoir accès à des armes pour réaliser ses pulsions meutrières telle que lui dicte son mésencéphale hérité de centaines de millions d'années d'évolution.
    alors je ne suis pas pour l'usage des armes, je suis même objecteur de conscience, mais mon propos n'est pas de soigner les "Petiot", c'est de comprendre comment ils deviennent ce qu'ils sont afin de contrer les mécanismes qui font qu'un individu devient psychopathe. Ceux qui sont connus (et encore vivant) ne sont théoriquement plus des dangers pour la société (même s'il y a des loupés dans leur gestion), ce sont tous les autres qu'il faut éviter.

    d'ailleurs tu parles de Petiot qui n'a pas usé d'armes traditionnelles pour tuer ses victimes...du coup je me demande ce que tu veux démontrer.
    Developpez.com: Mes articles, forum FlashPascal
    Entreprise: Execute SARL
    Le Store Excute Store

  12. #72
    Expert éminent
    Homme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    août 2007
    Messages
    2 158
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels
    Secteur : High Tech - Multimédia et Internet

    Informations forums :
    Inscription : août 2007
    Messages : 2 158
    Points : 7 829
    Points
    7 829
    Par défaut
    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    D'autant que les partisans des armes à feu reconnaissent volontiers qu'il y a des dingues dans la nature.
    Sauf que la réponse de la NRA pour se prémunir des dingues est justement plus et encore plus d'armes.
    ==> Je t'invite à revoir Bowling for Columbine (que l'on cite beaucoup sur ce forum) et notamment l'interview dantesque de Charlon Heston
    Armer les enseignants dans les écoles, ça fait plus de 50 ans que la NRA le propose et que la société américaine est contre.
    Mais depuis, les massacres se succèdent et on a désormais Trump à la maison blanche et tout ce que la NRA a tjrs souhaité sans même osé le formuler, Trump le fait!!!

    Du coup, on peut être d'accord sur le diagnostique et totalement opposé sur la solution à y apporter.

  13. #73
    Inactif  


    Homme Profil pro
    Doctorant sécurité informatique — Diplômé master Droit/Économie/Gestion
    Inscrit en
    décembre 2011
    Messages
    9 014
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 28
    Localisation : France, Loire (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Doctorant sécurité informatique — Diplômé master Droit/Économie/Gestion
    Secteur : Enseignement

    Informations forums :
    Inscription : décembre 2011
    Messages : 9 014
    Points : 22 976
    Points
    22 976
    Par défaut
    Le problème est qu'il y a plusieurs problématiques à cette question.


    Pour les armes dans les écoles, c'est un bête dilemme du prisonnier. L'optimum est atteint lorsque aucun n'a d'armes, et le pire arrive lorsque tous n'ont pas d'armes.

    Le problème est qu'il ne suffit pas d'interdire légalement le port d'arme dans une zone restreinte, mais de faire appliquer cette loi, que ce soit en contrôlant les accès (e.g. avec des portiques de sécurité), ou par l'accès aux armes.


    L'accès aux armes, pose la question de quelles armes un citoyen américain devrait-il avoir accès. En se rappelant que le but du port d'arme est de se prémunir d'une potentielle dictature de l'État, ce qui est loin d'être stupide au vu des possibilités technologiques actuelles pouvant facilement asseoir une dictature: on peut surveiller tout le monde, identifier des manifestants, massacrer des villes entières sans trop de problèmes.

    Cela pose aussi la question de qui peut avoir accès à de telles armes, comment, et sous quelles conditions. Faut-il une enquête et une formation préalable ?
    L'arme devra aussi être stockée, il faut aussi s'interroger sur les modalités de conservations d'armes, e.g. dans un coffre certifié et fermé à clé et avec un code.

    Et bien sûr sur les manières de suivre les marchés noirs, e.g. avec des identifiants spécifiques à chaque armes liés à son possesseur.

    Ne pas oublier qu'un changement ne se fait pas instantanément, et qu'à la situation actuelle, il y a beaucoup d'armes en circulation, qu'il sera difficile de retirer dans l'immédiat.


    Pour rappel les armes ne sont pas interdites en France, mais très réglementées. De même, dans d'autres pays (je crois la Suisse ?) chaque citoyen a une arme, mais effectue une formation au préalable.

  14. #74
    Membre extrêmement actif Avatar de ddoumeche
    Homme Profil pro
    Ingénieur recherche et développement
    Inscrit en
    octobre 2007
    Messages
    1 521
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Singapour

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur recherche et développement

    Informations forums :
    Inscription : octobre 2007
    Messages : 1 521
    Points : 1 983
    Points
    1 983
    Par défaut
    Citation Envoyé par Paul TOTH Voir le message
    alors je ne suis pas pour l'usage des armes, je suis même objecteur de conscience, mais mon propos n'est pas de soigner les "Petiot", c'est de comprendre comment ils deviennent ce qu'ils sont afin de contrer les mécanismes qui font qu'un individu devient psychopathe. Ceux qui sont connus (et encore vivant) ne sont théoriquement plus des dangers pour la société (même s'il y a des loupés dans leur gestion), ce sont tous les autres qu'il faut éviter.

    d'ailleurs tu parles de Petiot qui n'a pas usé d'armes traditionnelles pour tuer ses victimes...du coup je me demande ce que tu veux démontrer.
    Il faudrait ouvrir un manuel de criminologie, mais l'évolution dit que nous venons du singe notamment du chimpanzé. Or les tribus de chimpanzé pratiquent allègrement la guerre, et même le meurtre au seins de leur propre groupe.
    Les tendances à l'homicide sont dans la nature de l'homme, même chez l'être humain moderne "domestiqué".

    J'ai juste voulu illustrer plusieurs profils de meurtriers de diverses origines, et Petiot m'est venu en tête comme profil type du tueur en série. Lui le faisait pour l'appât du gain, mais Nicolas Kruz le faisait parce que sa mère buvait quand elle était enceinte, etc etc
    Et tu as aussi tous ceux qui vont tuer leur femme ou leur époux, à la suite d'un différent familial.

    A Monaco, il n'y a eu aucun homicide récemment, mais c'est un pays très riche... et très restrictif.

    Citation Envoyé par Saverok Voir le message
    Sauf que la réponse de la NRA pour se prémunir des dingues est justement plus et encore plus d'armes.
    ==> Je t'invite à revoir Bowling for Columbine (que l'on cite beaucoup sur ce forum) et notamment l'interview dantesque de Charlon Heston
    Armer les enseignants dans les écoles, ça fait plus de 50 ans que la NRA le propose et que la société américaine est contre.
    Mais depuis, les massacres se succèdent et on a désormais Trump à la maison blanche et tout ce que la NRA a tjrs souhaité sans même osé le formuler, Trump le fait!!!

    Du coup, on peut être d'accord sur le diagnostique et totalement opposé sur la solution à y apporter.
    Je me souviens dans ce film d'une interview où un partisan des armes à feu qui dormait avec une arme chargée, disait qu'il devait y avoir des limites sur ce qu'on a le droit de posséder parce qu'il y a des dingues.

    Les lois statistiques nous disent que l'augmentation d'armes dans les écoles va y augmenter le nombre d'homicides. A contrario, les états avec des lois strictes ont un taux d'homicides plus faible.
    La plupart des adhérents de la NRA sont des gens respectables qui s'arment dans la tradition, pas du tout des fous de la gâchette

    Mais la NRA est aussi financée par les fabricants d'armes, alors qu'elle devrait être financée uniquement par les possesseurs d'armes. Il y a conflit d’intérêts.


    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Le problème est qu'il y a plusieurs problématiques à cette question.

    Pour les armes dans les écoles, c'est un bête dilemme du prisonnier. L'optimum est atteint lorsque aucun n'a d'armes, et le pire arrive lorsque tous n'ont pas d'armes.
    Le problème est qu'il ne suffit pas d'interdire légalement le port d'arme dans une zone restreinte, mais de faire appliquer cette loi, que ce soit en contrôlant les accès (e.g. avec des portiques de sécurité), ou par l'accès aux armes.
    Idéalement les deux mais les tueries de masse dans les écoles ne sont pas prêtes de d'achever, d'autant que la tendance est à la hausse.

    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    L'accès aux armes, pose la question de quelles armes un citoyen américain devrait-il avoir accès. En se rappelant que le but du port d'arme est de se prémunir d'une potentielle dictature de l'État, ce qui est loin d'être stupide au vu des possibilités technologiques actuelles pouvant facilement asseoir une dictature: on peut surveiller tout le monde, identifier des manifestants, massacrer des villes entières sans trop de problèmes.
    Justement grâce aux moyens modernes, les régimes dictatoriaux n'ont plus vraiment besoin d'être durs. Et il est inconcevable que le parti nazi américain ou les communistes prennent le pouvoir.
    Reste les militaires et les corporations de la High Tech, mais certains diront qu'ils ont déjà le pouvoir et dans ce cas, nul besoin d'investir le congrès, il suffit de l'acheter.
    De toute façon, il reste le contrepouvoir des états et de la garde nationale.

    Je pense que les fous de la gâchette s'imaginent parfois monter une milice et vivre dans les bois contre des hordes de tuniques rouges, comme leurs ancêtres ou les partisans biélorusse de la dernière guerre.

    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Ne pas oublier qu'un changement ne se fait pas instantanément, et qu'à la situation actuelle, il y a beaucoup d'armes en circulation, qu'il sera difficile de retirer dans l'immédiat.

    Pour rappel les armes ne sont pas interdites en France, mais très réglementées. De même, dans d'autres pays (je crois la Suisse ?) chaque citoyen a une arme, mais effectue une formation au préalable.
    Vu le nombre d'armes en circulation, il sera certainement difficile d'en réduire le nombre, même si 99% ne vont jamais tuer personne. Ils devraient commencer par totalement interdire la vente sans vérification préalable par des autorités compétentes, ce qui les rapprocherait du modèle suisse et diminuerait sans doute le nombre le ratio homicide/nombre d'armes à feu.
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  15. #75
    MikeRowSoft
    Invité(e)
    Par défaut
    Citation Envoyé par Paul TOTH Voir le message
    le problème n'est pas que les armes soient facile à trouver, que les films ou les jeux vidéos soient violents, c'est que notre société pousse des individus à commettre des meurtres de masses sans qu'on s'interroge sur les mécanismes qui mènent à cette situation (sauf si on considère que c'est la faute aux jeux vidéo évidemment), et que personne ne détecte le comportement déviant de ces individus (si je ne m'abuse le dernier en date avait pourtant été signalé au FBI). Le problème et sociologique et/ou psychologique, ce n'est pas une problème de réglementation à mon avis.
    + (Si je pouvais. Surtout, en prendre un des miens pour t'en donner un de plus.)

    La mauvaise maitrise des "sentiments" entrainent souvent des drames ou la naïveté.

  16. #76
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    décembre 2008
    Messages
    8 470
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 33
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : décembre 2008
    Messages : 8 470
    Points : 15 259
    Points
    15 259
    Par défaut
    Citation Envoyé par Paul TOTH Voir le message
    le problème n'est pas que les armes soient facile à trouver, que les films ou les jeux vidéos soient violents, c'est que notre société pousse des individus à commettre des meurtres de masses sans qu'on s'interroge sur les mécanismes qui mènent à cette situation
    C'est quand même une spécialité US, la société US créer plus de psychopathes que les autres sociétés (comparé à la Suisse par exemple).

    C'est pour ça qu'il ne faut pas importer leur modèle de société.
    Pourquoi tant de « tueurs en série » aux Etats-Unis ?
    Pourquoi tant de « tueurs en série » dans la culture anglo-américaine ? Ou plutôt : pourquoi cette tendance à mettre en scène une violence exorbitante, par le biais de personnages réputés pratiquer le meurtre à la dizaine, voire à la centaine, et cela dans la réalité comme dans la fiction ? Question corollaire : avec l’américanisation des cultures populaires dans nombre de pays, n’est-ce pas aussi la criminalité à l’américaine, et donc celle des serial killers, qui pourrait déferler en Europe, ou qui a peut-être même déjà commencé à le faire ?
    Keith Flint 1969 - 2019

  17. #77
    Modérateur
    Avatar de Rayek
    Homme Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    mars 2005
    Messages
    5 235
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 48
    Localisation : France, Haute Savoie (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : mars 2005
    Messages : 5 235
    Points : 8 471
    Points
    8 471
    Par défaut
    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    C'est quand même une spécialité US, la société US créer plus de psychopathes que les autres sociétés (comparé à la Suisse par exemple).
    Sérieusement tu te rends même pas compte des énormités que tu déballes .... C'est vrai qu'entre 8 Millions d'habitant en suisse et 323 Millions au US ...
    Modérateur Delphi

    Le guide du bon forumeur :
    __________
    Rayek World : Youtube Facebook

  18. #78
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    décembre 2008
    Messages
    8 470
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 33
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : décembre 2008
    Messages : 8 470
    Points : 15 259
    Points
    15 259
    Par défaut
    Citation Envoyé par Rayek Voir le message
    Sérieusement tu te rends même pas compte des énormités que tu déballes ....
    On peut faire des statistiques relative...
    Citer la Suisse c'était pour la blague.

    Je vais reformuler pour que ça puisse être intelligible pour vous :
    Il y a plus de sérial killer pour 100 000 habitants aux USA que dans n'importe quel autre pays.
    Countries That Have Produced The Most Serial Killers
    Keith Flint 1969 - 2019

  19. #79
    Membre éprouvé Avatar de Charvalos
    Homme Profil pro
    Développeur Web
    Inscrit en
    juin 2010
    Messages
    351
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 29
    Localisation : Suisse

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur Web

    Informations forums :
    Inscription : juin 2010
    Messages : 351
    Points : 1 226
    Points
    1 226
    Par défaut
    J'aime bien la statistique "Made in Ryu" qui n'a absolument rien à voir avec le lien qu'il met.

    Pour rester dans le thème du topic, Trump a quand même dit que lui, il serait entré dans l'école même s'il n'avait pas eu d'armes.

    Source
    "Non, je ne dois rien à personne
    Et je ne méprise personne".


    Je ne réponds pas aux message techniques par MP !

  20. #80
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    décembre 2008
    Messages
    8 470
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 33
    Localisation : France, Hérault (Languedoc Roussillon)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : décembre 2008
    Messages : 8 470
    Points : 15 259
    Points
    15 259
    Par défaut
    Ok on va le prendre à l'envers alors.
    Trouvez moi les pays qui ont un rapport serial-killer/habitant plus élevé que celui des USA.
    Keith Flint 1969 - 2019

Discussions similaires

  1. Réponses: 16
    Dernier message: 18/08/2016, 17h42
  2. Un développeur estime que nous vivons dans l’âge des logiciels ratés
    Par Michael Guilloux dans le forum Débats sur le développement - Le Best Of
    Réponses: 111
    Dernier message: 07/12/2015, 14h32
  3. Réponses: 23
    Dernier message: 26/05/2012, 01h50
  4. [Débat] Violence dans les films
    Par lper dans le forum Films & TV
    Réponses: 75
    Dernier message: 19/02/2008, 15h34
  5. Récupérer les infos que Eclipse récupere dans les .Class
    Par bortizki.dua dans le forum Eclipse Java
    Réponses: 3
    Dernier message: 25/01/2008, 16h21

Partager

Partager
  • Envoyer la discussion sur Viadeo
  • Envoyer la discussion sur Twitter
  • Envoyer la discussion sur Google
  • Envoyer la discussion sur Facebook
  • Envoyer la discussion sur Digg
  • Envoyer la discussion sur Delicious
  • Envoyer la discussion sur MySpace
  • Envoyer la discussion sur Yahoo