Discussion :

[lper]

Hello,
j'ai vu ce week-end le film Hostel 2.
Je ne connaissais pas le 1, il me semble que c'est à peu près la même histoire.
Ce film est magnifique dans l'horreur, certaines scènes sont vraiments choquantes et à la limite du supportable pour moi.
Je m'interroge en fait sur le fait que l'on interdise seulement à des adolescents de moins de 16ans alors que les films pornographiques sont interdits aux moins de 18 ans.
Ne pensez-vous pas que l'on soit trop lacsites par rapport aux limites d'âge pour la violence dans le cinéma ?

[ben_harper]

Hello,
j'ai vu ce week-end le film Hostel 2.
Je ne connaissais pas le 1, il me semble que c'est à peu près la même histoire.
Ce film est magnifique dans l'horreur, certaines scènes sont vraiments choquantes et à la limite du supportable pour moi.
Je m'interroge en fait sur le fait que l'on interdise seulement à des adolescents de moins de 16ans alors que les films pornographiques sont interdits aux moins de 18 ans.
Ne pensez-vous pas que l'on soit trop lacsites par rapport aux limites d'âge pour la violence dans le cinéma ?

De toute façon maintenant les enfants à 14 ans ils ont déjà tout vu donc...

[lper]

De toute façon maintenant les enfants à 14 ans ils ont déjà tout vu donc...

Oui, c'est sûr si les parents respectent pas les lois et laissent faire n'importe quoi à leurs enfants...

[ben_harper]

Oui, c'est sûr si les parents respectent pas les lois et laissent faire n'importe quoi à leurs enfants...

Mais qu'est ce que tu veux que des parents qui n'y connaissent rien en informatique puissent faire face à des enfants qui installent l'accès à Internet sur un PC ?
Ca n'a rien à voir avec une question de respecter la loi, tu ne peux pas passer ta vie derrière ton enfant et encore moins surveiller ce qu'il peut voir via internet, car si c'est pas chez toi, ce sera chez un copain, un cousin etc...

Il faut arrêter de croire qu'un bon parent doit pouvoir tout surveiller.

[lper]

Mais qu'est ce que tu veux que des parents qui n'y connaissent rien en informatique puissent faire face à des enfants qui installent l'accès à Internet sur un PC ?
Ca n'a rien à voir avec une question de respecter la loi, tu ne peux pas passer ta vie derrière ton enfant et encore moins surveiller ce qu'il peut voir via internet, car si c'est pas chez toi, ce sera chez un copain, un cousin etc...

Il faut arrêter de croire qu'un bon parent doit pouvoir tout surveiller.

Merci pour ton intervention ben_harper, mais je ne répondrai pas pour recentrer le débat : voir mon 1er post.

[Manumation]

Les films hyper-violents, style Hostel, Saw & Co, C'est de la connerie pur et dur !
C'est juste bon pour des adolescents en mal de violence...Comme si le monde n'en avait pas assez...

Et ne venez pas me dire que ces films sont basés sur un bon scénario...S'ils (les réalisateurs et tout le tralala) avaient voulu faire un film intelligent, ils n'auraient que "suggérer" les scènes de violences extrêmes...

Ces films, c'est à la poubelle qu'ils doivent !

[nicØB]

Pour ma part, les films violents ou d'horreurs ne me faisaient pas plus d'effets à 18 ans qu'à 16 ans, voir même 14.

Je pense que c'est aussi aux parents de juger. Ils doivent bien savoir si leur gamin sera choqué ou non. Et une fois un certain âge atteint, on est quand même capable de savoir si oui ou non on doit voir tel ou tel film...

Pour moi ça reste une limite "à titre indicatif".


Manumation> On peut quand même regarder ce qu'on veut non ? Les films romantiques tu trouves ça intelligent ? Si tu veux quelque chose qui l'est, ce n'est déjà pas vers le cinéma qu'il faut se tourner, car c'est un divertissement...

[Invité]

C'est vrai que certains films qui contiennent des scènes de grande violence ne devrait jamais passé au cinéma ou à la télévision mais il ne fait pas les mettre tous dans le même panier.

Ok pour dire qu'un hostel n'apporte rien et n'a pas de raison d'être. Mais le premier film de la série Saw est un super bon film. Je ne dis pas pour les suivants qui sont de vrai navets mais le premier est un très bon film.

Il y a d'autres film aussi ou l'on peut trouver des scènes de violence ou des choses complètement immorales, je pense notamment à Hannibal. Ces films sont violents ? Certes, mais se sont des chefs d'oeuvres du 7ème art.

Tout ça pour dire que je pense que même si un film est hyper violent, cette violence peut être filtrée par le côté artistique.

[Manumation]

Je dis que ces films ne sont pas "intelligents", car ils ne font que rajouter de la violence dans un monde qui en est déjà rempli ! Et de la violence gratuite = tu ne vas pas voir Hostel pour son scénario !!

C'est ça qu'est bête et stupide !

Alors par rapport à ça, oui les films romantiques sont nettement plus intelligent (par rapport à ma définition) !

[IllusionStriker]

Hello,
j'ai vu ce week-end le film Hostel 2.
Je ne connaissais pas le 1, il me semble que c'est à peu près la même histoire.
Ce film est magnifique dans l'horreur, certaines scènes sont vraiments choquantes et à la limite du supportable pour moi.
Je m'interroge en fait sur le fait que l'on interdise seulement à des adolescents de moins de 16ans alors que les films pornographiques sont interdits aux moins de 18 ans.Ne pensez-vous pas que l'on soit trop lacsites par rapport aux limites d'âge pour la violence dans le cinéma ?

petite erreur les films porno ne sont interdit que au moins de 16 ans ce sont les films classé X qui sont interdit au moins de 18 ans

et une petite remarque concernant hostel il a été tout d'abord classé interdit au moin de 18 ans avant sa sortie et le probleme qui se posait c'est que pour qu'un ciné classique puisse le diffusé il aurrai fallut qu'il se répertorie comme ciné projetant des films pour adultes ce entrainant des coûts supplémentaires...donc pour avoir la possibilité de faire plus d'argent cette suite a été classé dans interdit au moins de 16ans en accords avec la production et bien sur le CSA il s'agit tous simplement de bizness!

sinon dans la plupart des cas de nombreux films sont interdit au moin de tel age alors qu'il devrait plutot figurer dans la catégorie inférieure ou meme le contraire la catégorie superieure!
un exemple flagrant les harry poter ils sont classé tout public et ce parce que le premier etait bien dans les normes et que ce fut un succès énorme!
(je n'ai rien contre les harry poter: j'adore) cependant plus les suites sortaient plus les scénario se corsent entrainant a mon avis le classement de certain volet interdit au moin de 10 ans mais que neni car les spectateurs qui suivaient ce type avaient une moyenne d'age assée basse (bcp de petit n'enfants )

enfin pour dire que les critères de classement de film sont flou
sur la TV une serie qui est classé -12 restera -12 jusqu'a sa fin et ce meme si il y a moin de violence que un film a grosse production ...qui lui aurait merité ce -12 ans...
moi je dis il n'y a qu'une seule façon de savoir si tel ou tel enfant peut regarder tel ou tel film ben c'est que les parents l'ai vu avant et qu'il décident suivant les réactions connue de leur chers enfants.!!
il ne faut pas aussi en profiter pour empêcher l'enfant de découvrir des choses qui pourraient le choqué (légérement pas de traumatisme a vie non plus au pire lui rapeller que c'est un film donc pas forcément vrai!) cela fait partie de l'apprentissage de la vie!

voici mon point de vue

PS:dsl pour la lecture..

[lper]

Et de la violence gratuite = tu ne vas pas voir Hostel pour son scénario !!

C'est ça qu'est bête et stupide !

Moi j'ai trouvé le scénario pas si stupide que ça et je pense pas si loin de la réalité de certains faits divers...

[lper]

petite erreur les films porno ne sont interdit que au moins de 16 ans ce sont les films classé X qui sont interdit au moins de 18 ans

Non, je pense que pornographique = x et différent de érotique.

[Sunchaser]

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petite erreur les films porno ne sont interdit que au moins de 16 ans ce sont les films classé X qui sont interdit au moins de 18 ans

C'est quoi la diff entre un porno et 'X' ? La taille du mandrin ? Les gros plans plus ... 'gros' ... ?

[ucfoutu]

Bonjour, tous... et toutes...

Une seule intervention de ma part dans cette discussion (un seule...) :

Tracer sur une même feuille de papier millimétré quelques courbes (avec en abscisse les dates et en ordonnes l'évolution des :

- suicides (réellement volontaires ou non)
- meurtres sans motif apparent, ou du moins compréhensible
- visites chez le "psy" (volontaires)
- viols (hors guerre, pour comparer ce qui est comparable)

tracer ensuite trois autres courbes (toujours avec des dates en abscisse) :

- celle de l'évolution des tolérances diverses (depuis le plus jeune âge)
- celle de l'éducation dispensée (depuis le plus jeune âge)
- celle de l'évolution de la connaissance moyenne du langage

Je vous laisse faire ....

Oser ensuite (attention aux surprises) ajouter une autre courbe :

- Celle de l'évolution du confort de vie (et on risquera de constater que ce confort n'y est pour pas grand chose, contrairement aux idées reçues...)

Voilà !

Commencer en 1900.... ne pas oublier de passer par 1968.... et bien regarder à partir de quelle date les choses "décrochent" lamentablement

Edit : Ah oui... j'oubliais ... excusez-moi

quelques autres courbes (pour rester dans le sujet) :

- celle de la vulgarisation des films et lectures "pornos"
- celle de la vulgarisation des films de violence
- celle de la diminution de la libido (tant masculine que féminine)

[IllusionStriker]

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petite erreur les films porno ne sont interdit que au moins de 16 ans ce sont les films classé X qui sont interdit au moins de 18 ans

C'est quoi la diff entre un porno et 'X' ? La taille du mandrin ? Les gros plans plus ... 'gros' ... ?

le porno regroupe tout: charme,erotique et X
citez dans l'ordre croissant . seul dans le X tu vois l'acte avec gros plan ...dans l'érotique très peu de parties génitales que quelques seconde pour un film et sans gros plan,quand au charme pas de parties génitale et un peu de corps dénudés avec position suggestive afin de faire travailler l'imagination..(oups on dirait que ca part en cou**les )
mais ceci n'est pas le sujet !!!!

ceci n'est pas violent quoi que certain film sont sur la brèche..
avant il y avait des film du genre avec viol ect... ceci est interdit maintenant et tant mieux !car nombre de jeune on vu dans un film porno tel ou tel chose et veulent essayer mais malheureusement personne leur a expliquer que ce n'est qu'un film et que cela ne reflète pas la réalité a 100%...

après pour en revenir au sujet pur !
non je ne pense pas qu'il y ait trop de laxisme pour les limites d'ages perso plus on m'interdisait un truc plus j'essayais de le faire (bon j'admets j'étais un sale gosse..) mais bon a qui l'interdit n'a jamais séduit?
je pense que au cinéma il sont assez prudent las dessus

[Sunchaser]

Ne pensez-vous pas que l'on soit trop lacsites par rapport aux limites d'âge pour la violence dans le cinéma ?

Trève de 'plaisanterie', je pense que la situation est bien plus compliquée qu'autrefois: la plus part des ados/jeunes adultes (je ne sais pas dans quoi les classer, moi, ces 'trucs' la ...) que je connais ont déjà vu bien souvent les films dont on parle en 'avant première', bien avant leur sortie officielle en France (par ex), a cause de cette ... satanée de ... truc la ... 'internet' comme ils l'appellent, et ils arrivent a tout piquer la dessus, films, musiques, etc ... je me demande a quoi pourrait servir un durcissement des ces 'limites/catégories d'ages' pour tel ou tel genre de film.

[Invité]

lacsite ?
NON
laxiste...

[Manumation]

Moi j'ai trouvé le scénario pas si stupide que ça et je pense pas si loin de la réalité de certains faits divers...

S'ils reprenaient le même scénario, mais en suggérant les scènes de tortures, peut-être que Hostel entrerait dans la catégorie "film nul à chier, mais acceptable"...

Mais je persiste, personne n'est aller voir Hostel (1 et 2) pour leur scénarios...

Tiens, voilà ce que j'en fais :

Hostel


PS : Quoi ? Ben oui je suis énervé, ça arrive...

[Lung]

S'ils reprenaient le même scénario, mais en suggérant .

Effectivement.
HITCHCOCK n'avait pas besoin de montrer, pour que ça marche.

[lper]

Désolé pour la grosse faute : bande de laxistes !

J'avoue quand même que je suis un peu surpris par la majorité de vos réactions qui apparemment sont en contradiction totale avec la loi, que vont devenir vos enfants sans une surveillance minimale sur internet ou autre ainsi qu'un discours préventif avec eux ?

Sinon, pour répondre à Manumation, je trouve ta critique aussi pitoyable que celle que tu fais du film... Enfin bref, moi j'avais jamais vu un film aussi violent et j'avoue que c'était le but, donc j'en ai eu pour mon pognon.