Discussion :

[marsupial]

@commandantFred

La causalité de la corrélation jeux/tuerie reste difficilement déterminable. A mon avis, si on en parle, à l'origine, cela provient du fait qu'il annonçait plus ou moins son geste sur le web depuis quelques temps. Trump a commencé par tailler des croupières au FBI qui enquête sur l'ingérence russe plutôt que de s'occuper du cas du tueur. Mauvaise foi première.

Mauvaise foi deuxième, il s'est attaqué à la médecine qui aurait du détecter le cas.

Maintenant, il s'attaque à la violence inhérente dans les films et jeux vidéos d'outre atlantique.

Mauvaise foi troisième.

Tout cela pour ne pas aborder le véritable souci : l'accès libre aux armes et le moule dans lequel elles se répandent.

[Zirak]

Quand tu es en France, et que tu es un jeune mal dans sa peau et un peu détraqué, la tuerie de masse reste un fantasme qui semble inapplicable, car tu es mal dans ta peau, tu es seul et tu es dépressif, donc rien à voir avec un terroriste qui a une organisation derrière, ou un tueur en série égocentrique sûr de lui.

Du coup tu te balade sur Rennes avec Conan Lord pour te faire aborder par des dealeurs de shit, et tu oublies tes problèmes tout seul dans la drogue sans tuer pleins de gens.

[Ryu2000]

cela provient du fait qu'il annonçait plus ou moins son geste sur le web depuis quelques temps. Trump a commencé par tailler des croupières au FBI

C'est quand même dingue qu'avec tous le Big Data et la surveillance de masse qu'ils font, ils ne sont pas foutu de repérer ça...
Officiellement la surveillance de masse c'est pour garantir la sécurité des étasuniens et ben ça ne marche pas du tout.
C'est comme les caméras d'Estrosi...

La surveillance de masse n'est pas là pour nous protéger.

[DevTroglodyte]

le premier prof peu être surpris mais pas les suivants parce qu'une arme sa fait un sacré bruit

Certes mais ça va dépendre grandement des gens. Et aux dernières nouvelles, un prof ne suit pas un entrainement de commando ou de policier. Même si on parle des USA. Leur réaction va du coup être beaucoup plus aléatoire, leur temps de réaction aussi. Ainsi que leur visée.

Deuxièmement tu dis que sa changerait la situation que le prof pourrait péter les plombs et tuer ses élèves qu'est ce qui l'en empêche actuellement si tu vois qu'un élève peut péter les plombs et tuer des élèves et profs ?

Ho, rien, seulement là le prof n'aurait même pas à faire semblant de se pointer désarmé en cours.

[Saverok]

Mais dites moi si ils avaient eu leurs armes ils se serait passé quoi ? 1 gamin avec un flingue contre a minima 10 profs avec un flingue

Ca donnerai un beau carnage
Je ne pense pas qu'il y aurai moins de mort mais au contraire, peut être plus.

Non seulement l'assaillant se préparerai mieux mais en plus, les profs, ce ne ne sont pas des flics ni des agents des forces spéciales.
bref, ce n'est pas parce que tu as flingue entre les mains que tu sais t'en servir.
De plus, savoir s'en servir en situation d'attaque à devoir défendre sa vie et celles de ses élèves et tirer sur une cible statique dans un club de tir sont 2 situations qui n'ont rien de comparable.

Du coup, on aurait, en plus de l'assaillant, des profs paniqués qui tirent dans tous les sens et ajouteraient du chaos au chaos (et feraient aussi des victimes collatérales) ou encore des profs tétanisés qui ne feraient rien de plus avec leur flingue que s'il n'en avait pas.

Faut arrêter de croire qu'il suffit de mettre une arme dans les mains de quelqu'un pour en faire un super héro.
Même en étant formés et entraînés, les flics font des bourdes.
Imagines un peu les bourdes que pourraient faire des gens lambda....

[Ryu2000]

Faut arrêter de croire qu'il suffit de mettre une arme dans les mains de quelqu'un pour en faire un super héro.

J'ai vu un Tweet de Trump qui dit si tous les professeurs étaient armée et formé à se défendre, l'adolescent détraqué n'essaierait pas d'aller dans son école tuer ses camarades de classes.
https://twitter.com/realDonaldTrump/...60169194229761

Parce que là le gars il se dit que c'est facile vu que personne est armé et que personne ne se défendra.
===
Et sinon en parlant de tueur dans une école et de jeux vidéo.
Je voulais rappeler que le film Elephant gère très mal le lien entre les deux.
Parce qu'en regardant le film on pourrait croire que le jeux vidéo participe à leur envie de tuer des camarades.

[Invité]

Surtout qu'en se renseignant sur cette affaire, un des shérifs a été poussé à la démission !

Pourquoi ?

Il était sur les lieux relativement rapidement et il est resté en dehors sans attaquer l'assaillant, il était pourtant armé... Il n'a pour l'instant donné aucune explication
Il était pourtant formé...

[marsupial]

Et si on arme les profs, il faut armer les élèves au cas où un prof pète un cable

[Invité]

Du coup tu te balade sur Rennes avec Conan Lord pour te faire aborder par des dealeurs de shit, et tu oublies tes problèmes tout seul dans la drogue sans tuer pleins de gens.

Et si vraiment t'es en colère, tu enfumes tout le monde et tu jettes tes mégots par terre

[Zirak]

Et si vraiment t'es en colère, tu enfumes tout le monde et tu jettes tes mégots par terre

Juste devant la maison à Jon !

[DevTroglodyte]

tu jettes tes mégots par terre

AU BÛCHER !

[commandantFred]

Je ne suis pas d'accord, si c'était vraiment aléatoire ce problème ne serait pas visible qu'aux USA, pour moi c'est plus une accumulation de facteurs qui font qu'aux bout d'un moment certains pètent les plombs. Et les études qui cherchent un seul facteur sont forcément mal posée.
Il est possible que la violence dans les jeux vidéos soit un de ces facteurs mais n'accuser que ça c'est ridicule.

Ok , vous avez changé les termes de la question pour que la réponse paraisse acceptable, je suis tenté de faire pareil souvent.

C'est une chose de parler statistique, de répartition de facteurs etc... C'est en une autre de voir un mec entrer dans la classe avec un fusil d'assaut et vider ses chargeurs sur tout le monde. Il est évident que la tentation d'une réponse violente est grande, je dirais même , beaucoup plus logique qu'une réponse statistique "raisonnable". Le plus raisonnable n'est-il pas d'éliminer la menace ?

Pourtant la question posée est pernicieuse car elle oppose l'auteur d'un attentat-suicide à une industrie qui diffuse des millions de produits à grande valeur ajoutée.

Je suis aussi anti-Trump que n'importe qui ici, pourtant je remarque que les propositions faites avec la NRA étaient impensables avant cette tuerie : Fin des écoulements de stocks de fusils d'assaut, régulation des foires aux armes... Obama n'a même pas obtenu un centième de ça après un massacre d'enfants de 6 à 8 ans à Newtown!

Aujourd'hui , les régulations de jeux se contentent d'un pictogramme imprimé sur la jaquette. Peut-être serait-il temps de faire amende honorable et montrer que l'industrie du jeu se préoccupe à son tour de la valeur d'une vie humaine. Peut-être simplement pour "prendre sa part"... Limiter la violence des productions destinées aux jeunes ne remet pas fondamentalement en cause leur business.
Et encore une fois, je fustige les prétendus experts qui affirment qu'il est strictement impensable que les spectacles violents puissent inspirer de tels actes. Ces experts devraient répondre qu'ils n'en savent rien (random() = degré zéro du discernement)

EDIT : Une tuerie scolaire a eu lieu en France l'année dernière.

[Zirak]

Limiter la violence des productions destinées aux jeunes ne remet pas fondamentalement en cause leur business.

Il y a un déjà système d'âge, les jeux violents / gore / etc sont déjà interdits aux plus jeunes.

Sauf que combien de parents se préoccupent vraiment de savoir à quoi jouent leurs enfants ?

Quand tu vois des parents acheter Call of Duty ou GTA à des gamins qui n'ont même pas 10 ans, pour moi, je ne situe pas le problème au niveau des jeux.

[Invité]

Il y a un déjà système d'âge, les jeux violents / gore / etc sont déjà interdits aux plus jeunes.

Sauf que combien de parents se préoccupent vraiment de savoir à quoi jouent leurs enfants ?

Quand tu vois des parents acheter Call of Duty ou GTA à des gamins qui n'ont même pas 10 ans, pour moi, je ne situe pas le problème au niveau des jeux.

Exactement... C'est aux parents de faire attention, encore une fois...

Ils n'ont pas conscience de ça malheureusement et pourtant, ça ne leur viendrait pas à l'esprit de filer de l'alcool ou une clope à cet enfant... Le marché des jeux vidéos est peut-être trop récents ? Les dernières générations sont peut-être plus à même de contrôler ?

[grunk]

La proposition d'armer 20% des enseignants pour "protéger" les élèves c'est juste le plus gros doigt d'honneur aux anti-arme de tous les temps.

Je pense que même le swat doit être en galère quand il faut de dessouder un déséquilibré dans un couloir avec des innoncents qui cours partout , alors le pauvre prof même "former" , laissez moi rire.

[elyos421]

Hors du trump bashing, je suis fort dubitatif sur l'aspect prescriptif des sciences sociales ( déjà quand on voit un élément plus mesurable comme la 'science' économique c'est douteux )
je ne dis pas qu'elles sont inutiles mais pour le moment j'ai l'impression que sans la méthode expérimentale on ne sort pas beaucoup de la monographie ...
Ce qui m'ennuie le plus dans la banalisation de la violence et des comportements asociaux comme ressort principal de nombre jeux c'est que l'aspect ludique n'y est plus préparatoire
( combien a t'on besoin de combattants ? ) hors c'était la raison d'être principale du jeu, l'éveil et l'apprentissage.

[Saverok]

Ce qui m'ennuie le plus dans la banalisation de la violence et des comportements asociaux comme ressort principal de nombre jeux c'est que l'aspect ludique n'y est plus préparatoire
( combien a t'on besoin de combattants ? ) hors c'était la raison d'être principale du jeu, l'éveil et l'apprentissage.

Il y a tjrs eu des jeux bien bourrins pour se défouler, ça ne date pas d'aujourd'hui.
Prend tous les jeux d'arcade : la réflexion, l'éveil et l'apprentissage n'en sont pas les caractéristiques principales et ils existent depuis 30 ans.

Ce n'est pas parce que des jeux AAA comme GTA ou CoD dominent l'espace médiatique qu'au global, les jeux sont plus violent aujourd'hui qu'il y a 10 ou 20 ans.

[Matthieu76]

Donnald Trump a également déclaré que les films avec des scènes de violence ont aussi leur part de responsabilité dans ce fléau qui gangrène la société américaine. Selon lui, il faudrait prendre des mesures visant à empêcher les enfants de regarder ce genre de films. En effet, il a déclaré que « peut-être qu'ils doivent mettre un système de notation pour cela ».

Je crois que c'est la première fois que j'entends parler d'une phrase Donnald Trump qui n'est pas une énorme connerie. Après que ce soit mit en place ou pas, c'est déjà bien de soulever le problème.

ces jeux permettent également d’obtenir « des points supplémentaires pour achever quelqu'un qui mendie gentiment pour sa survie »

Mdr, le mec a vu une game de PUBG est ça y est il tire des conclusions hâtives (MDR, "tirer" des conclusion, jeux de mot non-intentionnel je précise)


PS :

Ce film est juste parfait, regardez-le !

[Glutinus]

Est-ce que les joueurs de Pac Man écoutent de la musique répétitive dans une salle obscure en mangeant des pilules ?

Les ravers ont adopté le smiley pour symbole de l'acid [house]. Smiley... face jaune... pacman... il n'y a qu'un pas.

[CoderInTheDark]

Pour moi les armes ne sont pas le seul problème.
Il y en a beaucoup au Canada, et pourtant il y a moins de meurtres.

Tous les suisses ont des armes à la maison

En France aussi il y en a beaucoup
Les armes de chasses en autres
Pendant longtemps ils ont été utilisé pour commettre des meurtres.

Les meurtriers utilisent ce qu'ils ont sous la main.
Et souvent les meurtriers agissent sous une impulsion.
Alors bien sûr comme chez eux elles sont en libres service il peu y avoir un lien .
Ils sont plus tenté, mais pas que ça.

Leur constitution leurs garanti de pouvoir détenir une arme
A l'origine il me semble, que le but était de pouvoir lever une armée populaire facilement.
Pour se défendre contre le roi d'Angleterre.

Et depuis ils ont toujours vécu dans la peur d'un Ennemie extérieur, qui pouvait les menacer chez eux
- Le kaiser
- Hitler
- Les communistes Staline, HoChiMine
-Khomeini
-Sadam
- Ben Laden
Et le dernier en date Kim Jon Jung
...
Dans les années 80, ils se justifiaient en disant qu'ils devaient pouvoir se défendre contre l'armée rouge.

Ils ont l'habitude de se prendre en main, car ils sont défiant cis à vis de l'état fédéral.
Parfois c'est positifs.
C'est la phrase de Kennedy
"Ne te demande pas ce que ton pays peux faire pour toi, mais demande toi ce que tu peux faire pour lui"

Mais ça dérape souvent
Les comités d'autodéfense §...

Ils ont l'habitude de se faire justice eux même.
Tuer une personne qui leur a causé du tort, sans passer par un tribunal, car la justice est jugée elle aussi défaillante
Et sa implique la vengeance comme flinguer tous ses anciens collègues après avoir été viré