Discussion :

[gangsoleil]

Voila ce que je voulais dire par : témoigner d'une expérience négative est mal vu dans le milieu ingénieur.

Comme toujours, ca depend comment tu presentes la chose.

Si tu dis juste "Ouin, je suis mal considere, cette boite c'est de la merde", oui, tu auras peu de credit. De meme si tu remplaces boite par boucherie en parlant du steack que tu as dans ton assiette.

En revanche, si tu dis : "Si tu as le choix parmi plusieurs opportunites, je ne te conseille franchement pas cette societe, du moins pas l'antenne de telle ville avec le commercial X, car il n'a pas de consideration pour les ingenieurs, ne fait pas de suivi, et ne tient pas compte de leurs souhaits d'evolution ou de mission"
là, tu as du credit, et bien que tu aies ete aussi negatif, l'image que tu donnes de toi n'est pas la meme.

[steph33_1]

Comme toujours, ca depend comment tu presentes la chose.

Si tu dis juste "Ouin, je suis mal considere, cette boite c'est de la merde", oui, tu auras peu de credit. De meme si tu remplaces boite par boucherie en parlant du steack que tu as dans ton assiette.

Un point pour toi.

Il y a des façons plus efficasses pour faire passer le message sur les abus de certaines boites. Dailleurs je suis sur que je vais trouver des témoignages plus corrosifs.
Mais bon sur la forme c'est une chose, mais sur le fond c'en est une autre. Chacun voit midi à sa porte. Toi tu vois la forme, moi je vois le fond. Le fond c'est qu'avec un diplome d'ingé, il en est réduit à accepter un ersatz d'emploi. Du coup je me demande si c'est vraiment le ton qui te géne ou le fait de critiquer les ssii.

[steph33_1]

J'ai passé trois ans en école d'ingénieur sans trop me préoccuper de « l'après » : comme de nombreux élèves, je pensais bénéficier d'un avenir facile rien que par l'obtention d'un diplôme. En sortant, au début de l'été 2008, la crise m'a frappé de plein fouet. Après neuf mois de recherche, je me suis résigné à un poste en « boîte de presta ».

Franchement, apres s'etre tappé 2 ans de prépa + 3 ans d'école d'ingé, y a de quoi avoir les boules.
Je comprend qu'il emploie le mot résigné.
Normalement quand on entre dans un cursus élitiste comme les écoles d'ingé, on ne devrait pas se poser de question sur l'avenir à la sortie. Maintenant si on doit subir toutes les privations pendant 5 ans pour se retrouver à accepter ce genre de taff à la sortie, je ne vois que deux réactions possibles:
Soit t'es écoeuré, soit tu es tres énervé. Le mec qui le prend avec la banane est maso. Alors oui le ton es pleurnichard mais bon j'en connais d'autre qui commence à avoir un peu les nerfs.

[el_slapper]

L'école d'ingé n'est plus un cursus élitiste : tout le monde fait ça. Là ou ils étaient des centaines il y a un siècle, puis des milliers il y a quelques décénnies, ils sont désormais des dizaines de milliers. Fatalement, l'après est plus compliqué.

[Glutinus]

On présente également un gros décalage, du moins quand je discute avec des personnes qui sortent d'écoles d'ingénieur. Lorsque j'étais moi-même à l'école, on me disait souvent qu'on passait à 90% par des SSII avant de passer en internet, qu'il va falloir respecter une évolution lente (même si on est soi-même moteur de sa carrière) et qu'on ne passe pas chef de projet immédiatement.

Visiblemnt, le discours a changé en quelques années, maintenant on dit aux élèves qu'ils ont pas fait une école d'ingénieur pour commencer sur du dev, qu'ils commenceront directement chef de projet, etc. Du coup, il y a un gros décalage, car lorsque des stagiaires arrivent et qu'on leur indique qu'ils feront du développement, ils se cabrent en disant qu'ils feront de la gestion de projet ou rien.

Le petit bonhomme du rue89 a attendu quand même pas mal de temps avant de rentrer en SSII (bon certes, c'est en 2008, ok... mais il prétend qu'il s'est "décidé" à passer à la prestation au bout de 9 mois). A-t-il réellement une réalité ? Qu'il faut peut-être qu'il songe d'abord à trouver un job et qu'il ne doit pas non plus attendre chez lui que la crise soit finie ?

[gangsoleil]

Visiblemnt, le discours a changé en quelques années, maintenant on dit aux élèves qu'ils ont pas fait une école d'ingénieur pour commencer sur du dev, qu'ils commenceront directement chef de projet, etc. Du coup, il y a un gros décalage, car lorsque des stagiaires arrivent et qu'on leur indique qu'ils feront du développement, ils se cabrent en disant qu'ils feront de la gestion de projet ou rien.

C'est effectivement le discours tenu actuellement par trop d'ecoles, qui n'est pas en lien avec la realite. Mais avant de changer ca, il va couler de l'eau sous les ponts...

[steph33_1]

On présente également un gros décalage, du moins quand je discute avec des personnes qui sortent d'écoles d'ingénieur. Lorsque j'étais moi-même à l'école, on me disait souvent qu'on passait à 90% par des SSII avant de passer en internet, qu'il va falloir respecter une évolution lente (même si on est soi-même moteur de sa carrière) et qu'on ne passe pas chef de projet immédiatement.

Visiblemnt, le discours a changé en quelques années, maintenant on dit aux élèves qu'ils ont pas fait une école d'ingénieur pour commencer sur du dev, qu'ils commenceront directement chef de projet, etc. Du coup, il y a un gros décalage, car lorsque des stagiaires arrivent et qu'on leur indique qu'ils feront du développement, ils se cabrent en disant qu'ils feront de la gestion de projet ou rien.

Le petit bonhomme du rue89 a attendu quand même pas mal de temps avant de rentrer en SSII (bon certes, c'est en 2008, ok... mais il prétend qu'il s'est "décidé" à passer à la prestation au bout de 9 mois). A-t-il réellement une réalité ? Qu'il faut peut-être qu'il songe d'abord à trouver un job et qu'il ne doit pas non plus attendre chez lui que la crise soit finie ?

Tout le monde comprendra que les carrieres scientifiques et informatique en paticulier c'est plus ce que c'était. Vous pouvez en baver pendant 5 apres le bac voila ce que vous aurez au final. alors maintenant qu'on est prévenu, c'est pas la peine de venir pleurnicher.

[HerQuLe]

Tout le monde comprendra que les carrieres scientifiques et informatique en paticulier c'est plus ce que c'était. Vous pouvez en baver pendant 5 apres le bac voila ce que vous aurez au final. alors maintenant qu'on est prévenu, c'est pas la peine de venir pleurnicher.

Heuuu je veux pas dire mais a mon avis avant il fallait légèrement plus en baver pour devenir ingénieur...
Moi perso je suis ingénieur et j'ai pas l'impression de m'être trop foulé en tout cas...

[steph33_1]

Heuuu je veux pas dire mais a mon avis avant il fallait légèrement plus en baver pour devenir ingénieur...
Moi perso je suis ingénieur et j'ai pas l'impression de m'être trop foulé en tout cas...

T'as fait sup et spé?

[HerQuLe]

T'as fait sup et spé?

Non mais c'est peut-être ça que tu comprends pas: aujourd'hui une bonne majorité des ingénieurs n'ont pas fait sup et spé...
Et sup et spé c'est 2 voir 3 ans. J'ai des amis qui ont fait de bonnes écoles genre Centrale, Supelec et autre et ce que je vois c'est qu'une fois la prépa terminée c'est la fête

[gangsoleil]

Non mais c'est peut-être ça que tu comprends pas: aujourd'hui une bonne majorité des ingénieurs n'ont pas fait sup et spé...
D

52 % des ingenieurs passent par les classes prepa aujourd'hui (source : CNISF 2010, sur des donnees de 2009).

[YannPeniguel]

Bonjour,
Je viens d'intégrer le secteur de l'informatique en tant que chargée de recrutement. Je dois recruter des profils java/j2ee et .net.
J'aimerais avoir votre avis sur les questions suivantes.
Qu'attendez-vous de votre nouvel employeur? Quel type de mission vous intéresserait? Que doit vous apporter un nouveau poste?

SANDRINE

1) Missions intéressantes dans mon domaine d'expertise.

2) Montée en compétence : Formations offertes, et présences de profils séniors pour former les juniors.

3) Bonne ambiance de travail.

4) Travail valorisant, qui apporte une valeur ajoutée à l'entreprise ou au client.

5) Rémunération motivante, au moins vers la moyenne pour mon profil.

6) Bons moyens à ma disposition.

7) Trajet facile depuis mon domicile. L'idéal étant à pieds en moins de 30mn.

8) Perspectives d'évolution professionnelle.

L'ordre n'a pas d'importance, j'ai mit comme ça venait.

[steph33_1]

Non mais c'est peut-être ça que tu comprends pas: aujourd'hui une bonne majorité des ingénieurs n'ont pas fait sup et spé...
Et sup et spé c'est 2 voir 3 ans. J'ai des amis qui ont fait de bonnes écoles genre Centrale, Supelec et autre et ce que je vois c'est qu'une fois la prépa terminée c'est la fête

question :
comment trasformer un thread en trol?

réponse:
Hen la la! T'as pas fais sup spé!

[HerQuLe]

Non j'ai préféré acheter mon diplome (je l'ai eu pour pas trop cher en plus hehe :p)

Ça m'étonne quand même je pensais qu'il y avait moins de 50% de prepas classiques.

[behe]

52 % des ingenieurs passent par les classes prepa aujourd'hui (source : CNISF 2010, sur des donnees de 2009).

Juste une précision : c'est 52% de 84% (pour être plus clair 84% des ingénieurs ont suivi une formation sous statut étudiant, dans ces 84%, 52% sont passés par une sup/spé.).
Juste en dessous du tableau tu trouves "48% de l’ensemble des ingénieurs sont passés par les classes préparatoires... 46% des diplômés de la formation initiale de moins de 30 ans)".

Personnellement, je pense que la balance va de plus en plus pencher vers le coté "n'est pas passé par sup/spé"

[GanYoshi]

Non j'ai préféré acheter mon diplome (je l'ai eu pour pas trop cher en plus hehe :p)

Ça m'étonne quand même je pensais qu'il y avait moins de 50% de prepas classiques.

+ 1

Le développement en grandes entreprises ne nécessite pas du tout le niveau bac + 5, par contre il demande le diplôme bac + 5...

Partant de là...

[phili_b]

On s'écarte pas mal du sujet d'origine qui est "le monde merveilleux des ssii découvert par une jeune chargée de recrutement".

Qu'on soit en prépa integrée, ou non, en informatique de gestion on s'en moque complétement et ce n'est pas le sujet.

En plus si les ssii ont pas mal de défauts, mobilité nationale, nous faire de fausses promesses, profiter de notre isolement, elles ne sont clairement pas regardante sur le diplôme du moment qu'on a un peu d'expérience et qu'on a fait nos preuves.

Sinon pour revenir aux ssii, dont les relations humaines ne sont pas leur fort, en tout cas pour certaines d'entre elles, il ne faut pas perdre de vue que si les ssii existent c'est en raison du fait que les entreprises ne veulent pas embaucher en direct, préfères nous imputer en tant que dépenses de fonctionnement via des fournisseurs, les ssii, plutôt que sur la masse salariale.

Sinon je souscris entièrement aux 3 points de el_slapper, ou aux 8 points de YannPeniguel. Les ssi c'est bien pour débuter, mais ce n'est pas normal que ça devienne la norme et que c'est la croix et la bannière pour aller en client final. Clients finaux, ceux qui veulent embaucher en tout cas, dont les offres d'emploi sont littéralement noyées par celles des offres redondantes des ssii.

Et ce n'est pas normal non plus que très régulièrement en lisant ce forum on apprend que des jeunes sortant d'écoles se sont fait rouler dans la farine (ce n'est pas le cas de toutes, heureusement).

Ces deux derniers paragraphes sont dédiés à l'initiatrice de ce topic