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Discussion :
Vos avis sur des questions concernant le recrutement de profils Java/J2EE & .NET
Bonjour,
Je viens d'intégrer le secteur de l'informatique en tant que chargée de recrutement. Je dois recruter des profils java/j2ee et .net.
J'aimerais avoir votre avis sur les questions suivantes.
Qu'attendez-vous de votre nouvel employeur? Quel type de mission vous intéresserait? Que doit vous apporter un nouveau poste?
SANDRINE
Un gros salaire, des missions a 10minutes a pied et qui correspondent réellement à nos souhaits, primes réellement motivantes, participation, bonne mutuelle, avantages divers, bonnes formations, pas de licenciement abusif, clause de mobilité réduite, paiement sur 12 mois sans entourloupe, pas de présence obligatoire en intercontrat si inutile...Envoyé par nami ygl
Le patron a 5 pattes.
Des missions dans des technos porteuses et récentes qui m'intéressent: JEE5/6, JMS, Seam, Spring, AOP, NoSQL, Struts, Terracota, EJB, Axis, Maven, Lucene, scalabilité, cloud, haute disponibilité, performances...
Un nouveau job doit être mieux que le précédent selon des critères individuels, voir beaucoup mieux si l'ancien était moyen (exemple pour quelqu'un qui est très mal payé, on attend du nouveau patron qu'il ne se base pas sur l'ancien salaire mais qu'il l'ajuste réellement au marché!)
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J2EE Interview Questions
Bonjour,
je te propose un lien où tu pourras avoir des idées sur les principaux axes de J2EE
http://www.geekinterview.com/Interview-Questions/J2EE
1)de ne pas me prendre pour un jambon. En bref, ne de pas me promettre 39k quand le package c'est 36k plus des remboursements aléatoires. Et de ne pas me faire rester 8 heures en interco si on ne m'assigne pas une tache et les moyens de la remplir(i.e. un ordi pour s'autoformer, par exemple). Signer tous les jours, je veux bien. Faire le pied de grue comme un clown, non.
2)toute mission qui permet de progresser - je sais, c'est vague - mais aussi à moins de 70 minutes de chez moi et ou le dialogue avec le client est possible.
3)l'occasion de ne pas s'encrouter à faire toujours la même chose.
Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
Et le serment de non-allégiance :
Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.
A la base elle demandait un avis sur ses questions, pas vos réponses à celles-ci
Un entretien c'est avant tout un échange humain, les questions viennent naturellement au fil de la discussion, c'est pas une intéro..
Maintenant on sait d'où viennent les questions pourries :p
"Heureusement qu'il y avait mon nez, sinon je l'aurais pris en pleine gueule" Walter Spanghero
alors?
Vous en avez connu beaucoup des patrons à 5 pattes?
J'ai lu cet article : http://eco.rue89.com/2010/11/19/etud...-metier-176607
Qu'en pensez-vous? êtes-vous d'accord avec les conclusions de ce jeune diplômé?
Non. Par contre, je connais beaucoup de patrons qui n'ont rien a foutre de leurs employes, qui ne sont consideres que comme des elements de l'entreprise, au meme titre qu'un photocopieur. Ca coute tant par mois, et certains ne rapportent pas (directement) d'argent, donc ca les fait chier.Vous en avez connu beaucoup des patrons à 5 pattes?
Etes-vous deja sorti de chez vous ? Avez-vous lu ce qui se dit ici ou la sur la vraie vie dans le monde du travail ? Avez-vous deja rencontre des gens qui vous ont dit reellement ce qu'ils pensaient des entreprises dans lesquelles ils ont travailles ?
Le tableau dresse dans cet article est extrêmement noirci. Oui, c'est globalement vrai. Oui, il y a pleins de points faux. Oui, ca peut tres bien se passer en SSII et chez le client.
Mais pour savoir ca, il faut avoir un peu d'experience...
Vous semblez etre charge de recrutement depuis le debut du mois, on ne peut donc pas vous reprocher de ne pas avoir d'experience. En revanche, je ne peux que vous conseiller de vous renseigner sur le domaine dans lequel vous allez recruter, car ca vous permettra d'etre plus efficace et de faire de meilleurs recrutements, en minimisant les erreurs.
On n'embauche pas des informaticiens comme on embauche des commerciaux. On n'embauche pas des ingenieurs comme on embauche des techniciens. Et on peut continuer comme ca pendant longtemps
Ce qui est navrant, c'est que personne ne vous ait explique ca, et que vous deviez le decouvrir par vous meme.
Vous etes de l'autre cote du miroir par rapport a la plupart des gens qui frequentent ces forums. Profitez-en pour leur demander leur avis, profiter de leur experience, et ainsi construire la votre.
[Edit] Vous travaillez visiblement pour une SSII. Vous n'avez jamais rien lu sur la reputation des SSII ???
Bon courage a vous,
Pour votre information, je suis chargée de recrutement au sein d’un cabinet de recrutement dirigé par un consultant en informatique doté d’une expérience de longue date en SSII et je travaille avec plusieurs SSII .
Notre volonté est de travailler avec nos candidats en toute transparence, en respectant leurs critères de choix privés et professionnels.
Nos clients connaissent ces valeurs et nous font confiance.
Ma prise de contact s’articule autour de cette idée et ne constitue pas une attaque envers le monde de l’informatique dont je fais indirectement partie.
Il était intéressant pour moi d’avoir une autre vision des informaticiens que celle véhiculée au travers des entretiens que je pratique. Et ce par soucis de professionnalisme.
Cet article en a fait sourire plus d’un (dont nos partenaires !!!!) et n’a encore jamais suscité une réaction aussi véhémente que la votre .
On peut travailler en SSII et apprécier sa SSII sans être forcément d’accord avec les méthodes (qui peuvent parfois être nécessaires cela dit).
Dans le monde du travail dont je fais partie depuis longtemps, on respecte toute catégorie socio-professionnel que l’on soit chargé de recrutement ou informaticien, expert ou non.
Dont acte.
Cependant, je dois vous avouer qu'un cabinet de recrutement qui travaille avec des SSII, ce n'est pas forcement ce qui sera le mieux vu dans le milieu informatique (principalement a cause de l'image des SSII justement).
Malheureusement pour vous, c'est le discours tenu par toutes les SSII. Et je n'en ai pas connu beaucoup qui respectaient ce qu'elles disaient. Mais si vous le faites vraiment, c'est bien, et je ne peux que vous encourager a continuer.
Encore une fois, votre initiative est louable. Et c'est bien dans cet esprit que je vous ai repondu (de maniere un peu vehemente, je le reconnais).
C'est bien le probleme : cet article fait sourire les gens qui connaissent un peu le monde des SSII, mais mettez-vous un instant a la place des non-inities qui lisent cet article, publie sur un site non specialise. Quelle sera leur reaction lorsqu'ils rencontreront une personne travaillant en SSII ? Quelle vision auront-ils de lui, qui accepte ces conditions ?
Alors certes, si on prend du recul sur l'article (ce que ne feront pas beaucoup de gens), on peut trouver de ci de la des indices sur l'auteur, qui nous donnent les billes pour comprendre son article : il dit avoir 25 ans, soit s'il est bac+5, environ 2 ans d'experience, probablement au sein d'une seule societe.
De plus, il se plaint de toujours etre ingenieur junior, ce qui n'a rien de choquant avec 2 ans d'experience. Mais il s'est probablement fait bourrer le mou par son ecole qui lui a certifie qu'il aurait un poste de chef de projet des son diplome en poche (voir avant), et il est decu de s'etre fait berner...
Ce qui me surprend, c'est que vous diffusiez ce genre d'articles, ou plus exactement que vous demandiez a des informaticiens ce qu'ils en pensent. Meme si ce n'etait pas mon domaine, je pense qu'une analyse rapide de l'article montre vite que c'est l'avis d'une personne isolee, qui grossit le trait. Beaucoup.
Oui, il y a beaucoup de gens qui apprecient leur SSII. Il y en a aussi beaucoup qui se plaignent, probablement plus qu'ailleurs.
La ou je ne suis pas d'accord, c'est lorsque vous dites que les methodes sont parfois necessaires. Je trouve ca trop facile, et je ne suis pas le seul. De tres nombreuses derives sont actuellement acceptees en SSII, alors qu'elles restent des derives. Cela commence au recrutement, et se constate ensuite au quotidien, et ce dans la plupart des SSII.
Vous avez de la chance d'avoir cotoye des gens respectant toutes les categories socio-professionnelles. Ce n'est malheureusement pas mon cas. Je croise encore trop de gens qui ne disent pas bonjour, simplement parce que la personne en face n'a pas un Bac +5.
Un bac+ 2 peut avoir le même poste qu’un bac+10.
Je pense qu’il faut toujours essayer de trouver un patron qui a gardé son sens moral.
Mes employeurs ne font pas de différence entre les bac+2 , 5,10 etc… Ce sont les compétences et les qualités humaines qui font la différence entre les candidats.
Quant à l’article, je l’avait plutôt vu comme une satyre de la SSII qui aurait fait rire plus d’un informaticien de ce site. Désolée si j’ai pu en froisser !
De plus, Il est rare que les informaticiens sortant de l’école ne discutent pas avec leurs ainés. Le passage en SSII n’est il pratiquement pas obligatoire pour un jeune développeur fraichement sorti de l’école ?
Les inconvénients existent certes, mais sans ces sociétés, il n’y aurait pas beaucoup de boulot pour les jeunes diplômés.
Sans ces sociétés, les banques auraient quand même besoin de main d'oeuvre et seraient obligées de nous employer en CDI
Je ne suis pas contre la flexibilité de l'emploi, le CPE et autres à la façon pays nordique. Le problème en SSII c'est qu'on a souvent que les inconvénients...
Ils devraient nous donner une prime de précarité, comme pour les CDD xD
Et non passer par une SSII n'est pas obligatoire... Seulement on a l'impression qu'il y a que ca vu comment les sites de recrutement sont floodés d'annonces (identiques souvent).
A la sortie de mon école je suis passé par quelques cabinets de recrutement qui proposent essentiellement des clients finaux.
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En fait, les perspectives sont différentes. En SSII, on va barouder et se tanner le cuir. En fixe, on va progresser et devenir spécialiste. Ce sont juste des profils de carrièrre différents.
L'inconvenient du recours excessif actuel aux SSII, c'est que le savoir métier se perd souvent et rapidement. Ce qui est excessivement couteux à mon sens.
Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
Et le serment de non-allégiance :
Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.
S'il etait vrai que Bac +2 et Bac +10 font le meme boulot, ca se saurait. Apres 10 ou 15 ans d'experience peut-etre, mais avant, ce n'est pas le cas - et je ne devalorise ici aucun des deux.
Ca pourrait etre vrai pour un autodidacte, mais ils ne sont pas si frequent que ca.
Si c'est pour moi, je ne suis pas froisse. Simplement, ce genre d'article, on peut en lire partout, depuis des annees. Et ce que je trouve surprenant, c'est que vous n'avez pas l'air de le savoir.
Ah... Alors je crains que nous n'ayons pas rencontre les memes personnes. Beaucoup de jeunes diplomes que j'ai rencontre croyaient dur comme fer ce qui leur avait ete dit dans leurs ecoles/universite, a savoir qu'un Bac+5 trouve un boulot de chef de projet des sa sortie d'ecole, qu'il gagne 50 Keuro au bout de 1 an d'experience, et que le monde des bisounours est de l'autre cote de la rue.
J'avoue que je suis a peine surpris de votre derniere remarque : elle reflete tres bien l'esprit SSII dans lequel vous evoluez, mais n'est pas vraiment en lien avec la vraie vie (vous me pardonnerez l'expression).
Vous croyez qu'une entreprise, si elle ne peut pas passer par une SSII, ne va pas recruter ??? Eh bien je suis desole de vous l'apprendre, mais elle peut recruter directement... Et vu qu'elle a besoin de quelqu'un, c'est meme ce qu'elle va faire. Et si c'est pour une duree definie, il existe les CDD.
Voici deux raisons, parmi d'autres, pour lesquelles les entreprises passent aujourd'hui par des SSII :
C'est une decision du haut-management, qui n'ecoute pas les vrais managers. En effet, eux savent qu'ils vont passer du temps a former une personne, qui peut partir a tout moment, et qui n'a que peu de raisons de s'investir pour une entreprise qui n'est pas la sienne.
Les RH n'arrivent plus a recruter. Eh oui, c'est con, mais les sites sont "pollues" par les annonces des SSII, et les annonces des PME passent completement inapercues, ce qui fait que les PME ne recoivent pas de CV lorsqu'elles postent une offre.
Je ne suis jamais allé en SSII mais j'ai souvent travaillé avec des "externes" issues de l'unes d'entre elles.
La plupart sont dans une entreprise à l'ambiance jeune, conviviale et transparente. Mais voilà, il suffit d'un commercial véreux qui pense plus à ses primes qu'à autre chose et la vie devient vite compliquée.
Après il y a quand même des avantages, d'une mission à une autre, vous croisez plusieurs domaines, plusieurs organisations, multipliez les connaissances, etc.
Donc je pense que dès lors qu'une SSII respecte ses employés, les suit correctement durant leurs différentes missions et est à l'écoute de leurs attentes comme de celles du client.. ça doit être agréable d'y travailler.
"Heureusement qu'il y avait mon nez, sinon je l'aurais pris en pleine gueule" Walter Spanghero
Ca n'empêche pas de laisser leur chance aux gens, mais les bac+2 partent quand même avec un sacré boulet au pied dans un monde ou chacun a bac+5, et ou le diplôme est roi(car il est idéal pour masquer l'impossibilité de juger un candidat en une heure; manque de bol, dans la vraie vie, il faut quelques mois).
...et qu'il suffit d'être un Dieu en technique(ce que beaucoup croient être alors que peu le sont, même si j'en ai vu) pour résoudre tous les problèmes.
Vu d'en haut, un développeur, c'est juste un cout dans une case EXCEL, qui coute plus cher à virer quand il est en CDI.
Je ne savais pas, mais rien d'étonnant, quand on pose un CV sur monster, on a 15 SSII assoiffées de CV qui se jettent sur le téléphone et inondent, en 30 minutes, la messagerie du portable du candidat. Qui a beaucoup de travail à faire pour trier, parceque ça ratisse vraiment large(on m'a même appelé pour savoir si je faisais du Java, alors que ça n'était nulle part dans mon CV).
Si une PME a attendu le lundi pour regarder mon profil, pas de bol, j'avais déjà retiré mon annonce(j'avais déjà mon agenda rempli pour un mois, avec un beau paquet de nuls, et quelques contacts interessants).
Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
Et le serment de non-allégiance :
Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.
Absolument d'accord avec gangsoleil.
De toute façon .... 'sert à rien de partir avec de bonne espérance et une largesse de compréhension et d'empathie ...
D'ici quelques mois, t'en auras plus rien à fo***utre de ce que penses les biftecks que nous sommes.
Tu voudras simplement mâchouiller notre chaire juteuse afin de remplir tes objectifs et satisfaire l'avidité de ton boss.
Donc, moi ... je réponds pas plus que ça.
Cdlt.
Salut,
rares sont ceux qui témoignent d'une expérience négative surtout dans le milieu ingénieur ou c'est tres mal perçu. Pour moi les ssii c'est une plaie. Les commerciaux qui se la pètent pendant les entretiens me sortent par les trous du nez. Ce sont des vampires qui se nourissent de notre savoir faire en le vendant comme une simple marchandise . Ils font leur bénéf sur l'écart entre ce que les juniors acceptent d'etre payé et le prix qu'ils les vendent aux clients (pour l'instant ça concerne les juniors mais qui sait au train ou vont les choses!..). On pourrait à la rigueur s'accomoder du caractere servile et l'abandon de sa dignité dans ce genre de pratique si on avait derriere des avantages (financiers par exemple). Or, les propositions que j'ai eu sont assez maigres. De plus ces boites recherchent la perf au taquet et la bonne ambiance jeune mensionnée dans une contribution de ce thread me semble un peut bizounours-village. Les moins bons dégagent, c'est comme ça. Alors le commercial véreux, ce méchant pervert, qui vient mettre la vérole dans des relations idylliques...
Oh! oui ! qui C qui C! Je fais chaufer le goudron et tu t'occupe des plumes
Bonjour,
Nous n'avons pas entendu les memes discours alors. A part ici, ou certaines personnes tentent de montrer que ca peut bien se passer en SSII, la plupart des commentaires donnent des visions (tres) negatives des SSII.
Pour revenir a l'article, il a ete ecrit par une personne de 25 ans, donc avec un ou deux ans d'experience au mieux. Je pense que cette personne devrait attendre d'avoir un peu de recul avant de tenter de generaliser dans un article.
Cela n'empêche qu'une expérience négative est tres mal perçue dans le milieu ingénieur.
Si les langues se délient cela veux dire, à mon sens, qu'il y a un vrai probleme avec les ssii ou alors que la mentalité change (j'arrete la sur les ssii car en effet ce n'est pas le forum le plus adapté pour ça). En fait, on dirait que ça chauffe telement pour les pro ssii sur le forum dédié qu'ils se sont retranchés ici.
Comme tu le dis ce forum n'est pas dédié aux ssii. Alors je répondrais à ta remarque sur le forum approprié.
Voila ce que je voulais dire par : témoigner d'une expérience négative est mal vu dans le milieu ingénieur.
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