Discussion :

[Oscar Hiboux]

[...] ce qui choque quand on reprend un projet c'est de voir les horreurs que peuvent laisser les développeurs derrière eux.

Vérité générale.

[...] si en Java il est assez simple de retrouver le code défaillant ou mort qui se souligne par des avertissements ou des erreurs, en PHP les erreurs apparaissent mais seulement à l’exécution (genre si on teste pas qu'un entier est bien un entier, etc).

PHP est un langage de script, Java non. C'est une différence fondamentale, pas une faiblesse.

L'application fonctionnera surement très bien tant qu'on suit le comportement standard de l'application mais pour peu que le développeur ne soit pas un maniaque de la propreté du code (comme moi ) il se contentera de ne voir que ce côté fonctionnel et en général c'est tout ce qu'on lui demande malheureusement.

Véritable générée. Le codeur lambda ne se préoccupe généralement que du happy path, et donne toujours du travail au QA, quand QA il y a...

Un autre point qui pose problème c'est la non utilisation de la notion d'objet et du coup l'utilisation à outrance des fonctions.

Qu'y a-t-il de pire : un codeur fonctionnel qui utilise parfois de l'OO ou un codeur OO qui ne comprend rien à l'OO ? On se répète, il n'y a pas que l'OO dans la vie, arrêtons la masturbation intellectuelle...

Enfin le dernier point négatif que je vois c'est les dépendances entre fichiers. Si le codeur n'est pas très strict dans sa façon de faire on peut se mettre à chercher pendant des heures où est déclarée une satanée variable globale dans le labyrinthe du code.

Il y a des choses parfois moins évidentes, c'est certain mais avec de bons outils on a rarement ce genre de problème.

[Oscar Hiboux]

langage script << langage compilé, tout simplement...

Sinon, en réponse à "dlablonde", JSP c'est dépassé depuis un moment, regarde plutôt du côté de JSF maintenant...

Un acronyme qui donne des boutons !

[Oscar Hiboux]

Facebook c'est plus vraiment du PHP (C'est un PHP précompilé en C++ pour combler les lacunes de performance (voir "Hiphop PHP"))

N'en demeure pas moins que l'équipe code en PHP, le langage de programmation. La moulinette sous-jacente évolue, comme les JVMs ont évolué.

Lent par rapport a du Java par exemple (si bien codé of course) ou du Python.

T'as des benchmarks solides où figurent PHP+HipHop, PHP+APC ? Encore là, c'est beau de parler d'exécution pure, mais ça ne pèsera pas la plateforme entière.

Pour les threads, c'est quelque chose qui devrais être greffé directement au coeur de PHP tellement c'est fondamentale...

Comme évoqué précédemment PHP ne tourne pas dans un conteneur applicatif. Ce n'est donc pas un concept envisageable.

[kedare]

.
PHP permet de faire tourner de gros sites avec moins de ressources serveur que J2EE. Et ça c'est un gros avantage.

Comme Django... ou Rails... ou a peu prêt tous le reste en faite

[arflam]

Sans être un pro du dev, mon principal reproche sur PHP est d'avoir raté le virage unicode.
Je trouve pénible d'avoir à contourner cette faiblesse à chaque ligne traitant des caractères ...

Pour moi, c'est comme Perl, un langage qui meure doucement.

[stailer]

Je trouve pénible d'avoir à contourner cette faiblesse à chaque ligne traitant des caractères ...

Jamais eu de souci à part quand je débutais... Aujourd'hui mes projets sont tout en UTF8 et je traite les chaines sans problème.
C'est un faux problème cette histoire d'unicode et même si c'était un gros souci c'est pas ça qui va faire mourir php

[Evocatii]

Je suis ouvert à tout, mais je vois pas par quoi on pourrait remplacer PHP à l'heure actuelle ? Ruby, Python ? On annonçait une déferlante et ils ont créés le buzz, mais ils semblent déjà oubliés.

Par ailleurs, l'arrivée des deux grands frameworks (Zend et Symfony) en version 2.0 vont sans doute permettre le saut de l'industrialisation pour PHP.

Honnêtement, je vois pas ce qu'on repproche à PHP ? Il fait le travail et le fait bien. Facebook tourne en PHP. Twitter avait choisi ROR pour se démarquer, mais ils ont dû abandonner pour des problèmes de performances.

PHP est un language qui s'adapte au niveau de chacun et c'est ce caractère universel et accessible qui fait son succès et sa force. Un débutant fera des choses intéressantes, un maître en fera une oeuvre d'art.

[lelann]

L'an prochain ça fera un demi-siècle, pil poil, que je fréquente et pratique diverses techniques informatiques, j'ai vu naître et disparaître moult langages j'en ai pratiqué de nombreux.
Chaque langage a fait l'objet de ce même type de discussions, j'ai entendu les aficionados de l'Assembleur condamner tous les autres langages parce que l'Assembleur était plus performant que tous les autres, ce qui est vrai en terme de performances de CPU, mais archi faux en termes de performances de développement et de maintenance.
J'ai entendu des scientifiques cracher sur Cobol alors que Cobol est destiné aux applications de gestion.
J'ai vu condamner Pascal à cause des ses "begin end" envahissants, ça n'a pas empêché Turbo Pascal de Borland d'être une vraie petite merveille.
etc. etc.

Quand au début des années 80 les microordinateurs sont apparus il y a eu la même discussion sur le matos et l'OS, 30 ans après , dans le monde issu du PC (ne prononcez pas à l'auvergnate!) je constate que ce ne sont pas les meilleurs qui l'ont emporté, loin de la, le PC d'IMB n'était pas le meilleur mais il est devenu une quasi-norme, le DOS de Microsoft était étymologiquement "dégueulasse et fait à la va vite" (DOS Microsoft est issu du rachat à un étudiant de QDOS (Quick and dirty Operating System, tout un programme !) et pourtant c'est devenu aussi une quasi-norme, et Windows 7 en est encore l'héritier avec sa désastreuse gestion de la mémoire.

Mais pour chacun d'eux c'est la même rengaine: on le juge à l'aune de l'absolu.
Absolu en terme d'application, absolu en termes de taille d'entreprise utilisatrice.
Un langage est fait pour un type d'application à un moment donné et le monde informatique n'est pas composé uniquement d'un côté de programmeurs dits "du dimanche" et de l'autre côté de multinationales américaines.

Et si PHP a eu le succès que l'on sait c'est parce qu'il est rapide à mettre en oeuvre, assez universel et a su être évolutif dans le temps, l'apparition des classes en témoigne.
C'est même chose pour mySQL, une toute petite PME ou une association ne peuvent pas se payer Oracle et mySQL leur rend bien des services, malgré ses limites.
Alors, moi, pour les oracles je pense à Delphes, c'est un très beau champ de ruines en Grèce, et je ne compte pas jeter PHP aux orties, pas tout de suite en tous cas.

[albesoft]

Quelque soit le langage utilisé, ses normes, ses possibilités (théoriques ou réelles) et son environnement de développement, un BON programmeur fera un BON programme. Les autres feront toujours des choses bancales.

Un bon artisan (et dans artisan il y a "artiste") réussira ses créations pourvu qu'il ait un outil (même "passable") car il l'aura maîtrisé et il en connait les forces et les faiblesses.

PHP a ses défauts, certes, mais il a aussi d'énormes qualités et permet, si on développe avec discipline, de créer des applis parfaites en peu de temps (la rigueur que l'on doit s'imposer contrebalance les "défauts" cités) dans un langage très extensible et pourtant accessible.

Quand vous conduisez une voiture, le plus important est le confort de conduite et celui des passagers. Peu importe la technique utilisée pour tel ou tel organe du véhicule.

Maintenant, si vous avez REELLEMENT besoin de gérer vous-mêmes vos threads... est-ce que votre projet en a une nécessité vitale ? Si c'est le cas, soit il faut changer de langage et d'environnement, soit... il faut revoir sa conception... voire même les deux...

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué

Moi aussi je développe des sites et des applis utilisées au niveau national et j'ai employé pas mal de langages différents... eh bien je dis
MERCI PHP !

[impossiblium]

- Tout le monde n'a pas le même poids dans le débat (ce n'est pas pour rien que Rasmus est surnommé dieu)

Apparemment, au vue de ce que tu décris, je peux légitimement supposé que tu suis le développement de PHP entre autre depuis mon blog (http://blog.mageekbox.net).
Sache donc que ce que j'y relate est une vue tronquée, et qu'en sous-marin, parmi les méandres d'internals@ ou via IRC, certain membre de la communauté avance "dans le bon sens", même s'ils sont loin d'être majoritaire.
Par ailleurs, si j'ai tendance à utiliser "Dieu" pour parler de Rasmus, le créateur de PHP, c'est par pure ironie.
Ramus ne s'implique en effet pas des masses dans le développement du langage, et même si sa parole a forcément un certain poids, il est loin de tenir la barre du navire.
D'ailleurs, le vrai problème est là.
Ce n'est pas qu'il n'y a personne à la barre, c'est qu'il y a trop de monde et que personne ne sait qui ils sont.
Et la vrai question n'est pas "Pourquoi PHP n'est il plus un langage cool ?" mais bien "PHP a-t-il déjà été un langage cool ?".
En effet, ces travers ne sont pas nouveaux, mais il y a encore 10 ans, les alternatives étaient inexistantes.
Aujourd'hui, il y a python, node.js, ruby, etc.
Vient s'ajouter à cela le "buzz" ambiant, qui met en exergue le moindre avantage ou le moindre défaut (et je suis bien placé pour le savoir vu que j'y contribue).
De plus, le modèle économique de l'informatique en France, représenté à 80% au moins par des SII qui favorise les technologies complexes qui se facture cher (ouh, le méchant troll) couplé au phénomène "être développeur est être une merde, être chef de projet est être Dieu" (je caricature... à peine) fait que trouver de bons développeurs est difficile (et cela indépendamment du langage) et qu'en plus les postes PHP réellement intéressants sont rares.
En conséquence, vouloir faire du développement PHP en France n'est pas le meilleur moyen de faire des choses intéressantes correctement et de remplir son porte-monnaie.
Vu sous cette angle, PHP n'est effectivement pas "cool".
Cependant, le langage évolue et la prochaine majeure promet beaucoup, même si Unicode risque bien de ne pas être au rendez-vous.
Je suis d'ailleurs très surpris de ne pas avoir lu plus de remarques sur ce point précis dans cette discussion.
Mes deux centimes du matin à 9 h.

[Chauve souris]

... c'est subjectif, je ne dis pas qu'on fait de la mauvaise programmation Web avec PHP, mais pour quelqu'un qui a fait ses classes depuis le Basic 1.0 de Microsoft qu'il a laissé tomber avec joie pour passer au Turbo Pascal (sous CP/M 2.2 sur Amstrad, jeunesse !) et ensuite passé au C, au C++ et maintenant au C#, comment ne puis-je pas avoir une grimace devant le foutoir qu'est une page PHP où le HTML et le PHP sont intriqué et, pour moi, illisible et qu'aucun EDI ne soit fourni avec pour être un peu plus explicite que de se ramasser une erreur serveur sèche Le non typage des variables est une horreur (une faute d'orthographe sur l'une d'elle et rien ne marche sans qu'on comprenne pourquoi avant longtemps, il n'y a qu'en PHP que ça arrive)

Pourtant j'en ai écrit, quand même, des pages PHP ! Juste un exemple : j'avais une page intégrant un envoi de mail mais la fonction mail standard de PHP est infichue de valider un serveur SMTP On passe sur l'archaïsme et l'insécurité de la chose. Je lis qu'il faut plutôt utiliser l''extension PHPmailer d'un package PEAR. J'ai passé ensuite trois bonnes heures à essayer d'installer ce fichu package PEAR sur mon serveur 2008 où PHP a été installé pourtant sans peine (maintenant, et seulement maintenant, il y a un installateur qui fonctionne). Impossible J'ai pourtant fait comme il me semblait indiqué mais je ne faisais que me ramasser des erreurs Donc j'ai réécrit ma page en ASP.NET/C# et, après quelques tâtonnement dus à l'inexpérience, cela a parfaitement fonctionné

[jazzdak]

Pour ma part, le PHP est un Bon langage dans l'ensemble. Il permet de réaliser rapidement des applications ou des site qui demanderaient bien plus de boulot en java par exemple. Néanmoins je trouve se langage trop laxiste : absence de typage fort, absence de véritable notion de classe, gestion des erreurs approximative. Personnellement c'est un langage que je deconseil aux débutants qui risqueraient d'y prendre trop de mauvaises habitudes.

De plus en terme applicatif a proprement parler, le PHP reste tout de même limiter a de la gestion de fiches et doit déléguer les autres taches. Par exemple qui n'a pas déjà galère pour sortir des PDF propre en PHP ? ou qui n'a pas déjà souhaite faire un module faisant parti intégrante de son site et qui extrairait 30secondes d'une video ou d'un MP3 uploader sur le site pour le mettre en preview ? Et j'en passe...

Édit : Je prescrit aux codes foutoire une bonne dose de smarty ou d'ExtJs ou encore de Zend. En général sa marche bien.

[riete]

Qu'est qui ne va plus avec PHP ?

Sous ce titre accrocheur, j'ai d'abord cru à un vrai problème pour l'avenir de ce langage, rien de tous cela.

J'utilise PHP professionnellement et pour moi, ce langage à contribuer à l'évolution de la toile. Même si je ne suis pas un 'vrai' développeur, j'ai dès le départs aimer ce language. Il m'a permis de m'affranchir des ces CGIs en Perl bien indigestes, de pouvoir utiliser ces SGBD sans passer par configurations bien complexes et au fil du temps il s'est enrichi. Il est même venu taquiner (je dis bien taquiner ) les grands (C++ et Java) avec sa POO.
PHP permet de rendre des services maximum en un minimum de temps et pour un coût minimum.

Je respecte les avis de ceux qui le juge comme "crade", mais je ne respecte pas ceux qui le disent "pas cool". Je ne vais pas vous saouler avec mes discours réac, mais .... "Longue vie à PHP!"

Au passage: Bienvenu à lelann et merci pour ton intervension

[raphchar]

Je ne connais pas grand chose à la programmation web, mais ce qui est sûr c'est que quand je m'y mettrai, à moins qu'il y ait eu un énorme changement, c'est le php que je choisirai. Pourquoi ? Parce que c'est un standart, comme le c ou c++, tout simplement.

[TSnarfK]

Je suis assez d'accord avec cet article.

PHP a très mauvaise réputation. Je pense que c'est aussi du fait de son adoption massive. N'importe qui, non informaticien, n'ayant aucune notion objet, aucune bonne pratique peut quand même réussir à développer un petit site "sympa". (J'ai bien dis développer, pas maintenir dans le temps).

Le PHP reste un langage facilement abordable. Par contre, pour faire des choses plus "propres", c'est comme toute technologie, il faut apprendre.

Venant du monde Java, ce qui me gène le plus quand je développe en PHP reste :
- le faible typage (surtout quand on reprend un code "crade")
- le manque d'outil (profilling avec arbres d'appel, auditeur de code...)
- pas de thread

[vintz72]

Pour le peu que j'en ai vu (le code du projet Testlink), je trouve que le PHP n'est pas lisible du tout, que ça fait code spaghetti.
Mais bon, peut-être que l'architecture utilisée dans Testlink n'est pas top, ce qui produit cet effet. Ca n'empêche pas ce projet d'être très bon par ailleurs...

[lalmat]

Thread : http://www.berejeb.com/2010/10/la-ge...cntl-et-posix/

Profiling... http://www.zend.com/fr/products/server/video

Il n'y a pas de mauvais langages. Juste de mauvais programmeurs.

[raphchar]

Il n'y a pas de mauvais langages. Juste de mauvais programmeurs.

Ben si justement, parce que ce sont les humains qui font les languagues.

[Hitomi_Kay]

Vous pouvez me donner des "Nike Air Jordan édition de la mort qui tue" ça va pas me faire sauter plus haut.
Une Ferrari, ça me fera pas rouler plus vite dans les bouchons.
Le matériel de De Vinci, je vais pas réussir à refaire la Joconde.
(Pour les lents, je veux dire que le même outil, dans des mains différentes peut faire des merveilles, des truc simples, ou du n'importe quoi)

Personnellement, le Java me donne des boutons donc je ne peux pas vraiment comparer avec le Php car j'ai jamais réussi à m'y mettre mais j'aime bien le Php, et ca m’ennuierait beaucoup qu'il disparaisse

Pourquoi, parce qu'il fait ce dont j'ai besoin, au taf et pas que en site du dimanche.

Et puis la mode et moi, j'ai beau être une fille, j'ai toujours trouvé ça aberrent, les talons aiguilles pour faire du shopping c'est au delà de ma compréhension mais le parallèle est facile :
Je dirais donc une banalité, chacun trouve chaussure à son pied, à la mode, étriqué, avec des kilomètres de lacets, des chaussures médicales ou une petite tong Y en a qui aiment bien se faire mal parce que c'est à la mode, d'autre qui fond ce qui veulent et certains qui commencent à marcher avec ce qui a de plus pratique.

Voila, instant parallélisme entre les les geeks Développeur et les Bimbo de la chaussure, y a des extrémistes partout, et surtout beaucoup de gens pour les suivre ou pour commenter.

[lalmat]

Ben si justement, parce que ce sont les humains qui font les languagues.

Certes, mais ils sont en général réalisés par des gens plus doués que ceux qui s'en servent...
Je pense que peu de personnes ici peuvent égaler ça. Mais je te l'accorde, ce sont des humains et ce n'est pas développé en PHP.