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  1. #61
    Nouveau Candidat au Club
    Citation Envoyé par Lyche Voir le message
    Mais ce n'est pas de l'innovation alors. Ce qui est sorti en 2003 était une innovation à l'époque, et pour une entreprise qui se dit "innovante" sortir un OS sans innovation majeur, c'est quoi?
    Il est possible qu'en dehors de cette fonction, citée à titre d'exemple seulement,
    d'autres nouveautés aient été intégrées aux versions successives de Mac Os X depuis 2003.

    Ça demande vérification.

    Et pour ce qui est des innovations, le fait de commercialiser un os serveur sans limitation de clients à 39,90€ me semble en être une de taille. Il suffit de connaître un peu les outils d'administration serveurs fournis par Apple pour comprendre la valeur d'une offre pareille en comparaison de distribs Linux d'un coté et les licences Windows Server de l'autre.

    D'un coté on économise de nombreuses heures de travail, et de l'autre beaucoup d'argent.

  2. #62
    Inactif  
    Ahh un app store, comme le truc pour les applis iphone , j'avais pas compris, c'est tellement con tout ces trucs, salut les gars a plus sur FB

  3. #63
    Expert confirmé
    Citation Envoyé par Perplexe Voir le message
    Il est possible qu'en dehors de cette fonction, citée à titre d'exemple seulement,
    d'autres nouveautés aient été intégrées aux versions successives de Mac Os X depuis 2003.

    Ça demande vérification.

    Et pour ce qui est des innovations, le fait de commercialiser un os serveur sans limitation de clients à 39,90€ me semble en être une de taille. Il suffit de connaître un peu les outils d'administration serveurs fournis par Apple pour comprendre la valeur d'une offre pareille en comparaison de distribs Linux d'un coté et les licences Windows Server de l'autre.

    D'un coté on économise de nombreuses heures de travail, et de l'autre beaucoup d'argent.
    Je ne vois pas en quoi baisser les prix d'une distrib rentabilisée depuis un moment car il n'y a pas d'ajout majeur et donc pas de temps de dev est une innovation majeur. Non sérieusement, c'est quoi?
    Mis à part se vendre moins cher pour grappiller 3% de PDM et vendre des solutions de maintenances hors de prix.
    Depuis la sortie de l'iPhone, Apple innove beaucoup moins, ses "innovations" ne sont que des rajouts volontairement écarté lors de la V-1 et ajouté parce que tout le monde les demande et que ça permet d'arriver, à grands renforts de communications et de matraquages publicitaire, à faire penser à pleins de boulets qui voient en Apple le messie de l'informatique. Non, Apple ne fait que vendre un produit et revendre le même avec une touche pseudo innovant 6mois plus tard.
    Tiens un exemple, c'est une innovation majeur que de rajouter un copier coller et une caméra frontale sur un téléphone? Alors que tous les concurrents le font? Aucun n'a fait passer ça pour un argument de vente, Apple, si. Libre à vous de croire que cette entreprise est géniale, meilleure que les autres. Mais elle n'en reste pas moins une entreprise basée sur le profit, (d'ailleurs avec largement moins de PDM que ses concurrents, elle est plus riche..), qui a trouvé un moyen de traire sa vâche 3fois par jour pour rentabiliser le mettre carré d'herbe.
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  4. #64
    Membre expérimenté
    roh le beau boulet

  5. #65
    Nouveau Candidat au Club
    Citation Envoyé par Lyche Voir le message
    Je ne vois pas en quoi baisser les prix d'une distrib rentabilisée depuis un moment car il n'y a pas d'ajout majeur et donc pas de temps de dev ...
    pas de temps de dev ?

    Tu crois que depuis Leopard, les devs d'Apple jouent aux cartes en buvant du café ?

    Si tu veux parler de softs archi amortis vendus la peau des fesses, tu peux en citer pas mal mais prétendre qu'un système d'exploitation du niveau de Mac os x ne vaut pas ses 40 euros, c'est vraiment faire preuve de la plus indécente des mauvaises fois.

    D'autant que c'est la première fois à ma connaissance qu'un os server soit inclut avec un os client, sans impact sur le prix.

    Innover, c'est introduire une nouveauté, selon tout bon dictionnaire. Packager un os serveur avec un os client et vendre le tout à 40 euros est objectivement une sorte d'innovation.

  6. #66
    Membre expérimenté
    arrêtes, tu es en train de le nourrir

  7. #67
    Expert confirmé
    parce que faire péter des prix c'est une innovation technologique? hey, c'est une boite d'informatique, vue le prix qu'ils vendent leur matos, (je rappel 150€ de matériel pour vendre un iPad 800€) ils peuvent bien faire tomber les prix de leur OS à 40€ vue qu'ils doivent faire ça pour n'importe quelle machine qu'ils vendent... Je n'appelle pas ça une innovation, mais un joli coup d'esbroufe publicitaire moi. Libre à toi de penser que c'est de l'innovation, comme je suis libre de critiquer ce point de vue et de considérer que ce n'est qu'un coup marketing et en rien une innovation majeur.
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  8. #68
    Membre expert
    Citation Envoyé par Lyche Voir le message
    (je rappel 150€ de matériel pour vendre un iPad 800€)
    cette information qui circule sur le Net est tellement tronquée si l'on prend la peine de réfléchir un peu : outre le fait qu'on parle de "entre 150 et 240", cette évaluation ne tient compte que des composants mais ni de l'assemblage, ni des coûts financiers liés à la sécurisation des approvisionnements des composants,… sans parler du transport, du marketing, de l'infrastructure commerciale/des commissions au circuit de vente et de la R&D, de l'amortissement des outils (on oublie un peu vite qu'Apple a acheté des milliers de machines outils à un fournisseur japonais pour la fabrication des frames…).

    Les marges d'Apple sont plus que probablement confortables - quoique c'est la rentabilité globale de l'eco-système qui compte plus que celle de l'appareil en lui-même- mais s'il est si facile de les obtenir, on doit se poser la question de l'incompétence de la concurrence qui n'y arrive pas…
    ou alors est-ce plutôt que l'essentiel de la rentabilité vienne de l'eco-sytème (dont les concurrents n'ont pas d'équivalent) et pas de la fabrication de l'appareil… et donc que cette estimation de coût qui circule est ridicule ?

  9. #69
    Membre confirmé
    D'autant que c'est la première fois à ma connaissance qu'un os server soit inclut avec un os client, sans impact sur le prix.
    Ah ouais ?

    Mais c'est pas faux, les BSD et autres Linux ne sont pas dans ce cas en effet, puisque... ils n'ont pas de prix.

  10. #70
    Nouveau Candidat au Club
    Citation Envoyé par Lyche Voir le message
    parce que faire péter des prix c'est une innovation technologique? hey, c'est une boite d'informatique, vue le prix qu'ils vendent leur matos, (je rappel 150€ de matériel pour vendre un iPad 800€) ils peuvent bien faire tomber les prix de leur OS à 40€ vue qu'ils doivent faire ça pour n'importe quelle machine qu'ils vendent... Je n'appelle pas ça une innovation, mais un joli coup d'esbroufe publicitaire moi. Libre à toi de penser que c'est de l'innovation, comme je suis libre de critiquer ce point de vue et de considérer que ce n'est qu'un coup marketing et en rien une innovation majeur.
    Je vais pas te faire un cours de notions élémentaires d'économie, ce serait humiliant, mais il n'est pas difficile de trouver des éléments qui démontrent de manière flagrante à quel point ce genre d'affirmations est idiot.

    Dans cet article, il est dit que le ticket d'entrée pour développer un chip pour appareil mobile est de 1 milliard de dollars.

    At the same time, Apple, Nvidia and Qualcomm are designing their own takes on ARM-based mobile chips that will be made by the contract foundries. Even without the direct investment of a factory, it can cost these companies about $1 billion to create a smartphone chip from scratch.
    Et c'est hors moyens de production. On ne parle que de coûts de R&D, de structure, d'acquisition, etc...

    Et ton milliard, il faut l'augmenter chaque année de son immobilisation, ce qui à 3,5% (ne soyons pas chiens), revient à 35.000.000 USD supplémentaires.

    Alors bon si tu vends 100.000.000 de ces chips, tu va faire descendre son prix de revient de manière suffisante, mais si tu te plantes, rien que ce montant là peut diminuer la marge sur ton produit de 100 USD.

    D'ailleurs, c'est marrant, Acer vient d'annoncer une réduction de 50% de sa production de tablettes. A mon avis, ils ont perdu un max de fric là dessus.

    Par ailleurs, tes chiffres sont évidemment faux. Et c'est bien sûr volontaire (y'a des endroits où on appelle ça de la mauvaise foi).

    Si l'ipad coûte 250 usd en composants et qu'il est vendu 500 usd, la le différentiel n'est que de 250 usd. Différentiel qu'il faut diminuer des coûts de développement, de production, de logistique, de distribution (les magasins Apple ne coûtent pas rien non plus), et d'overheads (figure toi que pour organiser tout ça il faut des gens compétents, et il en faut beaucoup).

    Bref Apple marge en général à 30% ce qui est supérieur à la moyenne du marché. Maintenant, lorsque FT vend le même service que Free 20% à 30% plus cher, tu n'en fait pas tout un plat dans les forums. On peut aussi parler d'Air France qui vend un ticket pour Sydney à 3000 euros contre 1300 chez Emirates.

    Quand à Mac Os X, il se trouve que même sans innovation majeure dans Lion (et de la part d'informaticiens, prétendre qu'il n'y a pas d'avancée parce qu'elle ne sont pas visibles n'est pas pour me rassurer), il figure parmi les Os les plus stables et les moins chers du marché à ce jour. Je ne vois pas très bien quelle analyse objective parviendrait à des conclusions contraires à ce jour.

  11. #71
    Nouveau Candidat au Club
    Citation Envoyé par Camille_B Voir le message
    Ah ouais ?

    Mais c'est pas faux, les BSD et autres Linux ne sont pas dans ce cas en effet, puisque... ils n'ont pas de prix.
    Citation Envoyé par Perplexe
    ...pour comprendre la valeur d'une offre pareille en comparaison de distribs Linux d'un coté et les licences Windows Server de l'autre....
    Quand on répond dans une discussion, la moindre des choses est de lire les posts précédents.

    Les BSD et autres LINUX ont un prix, et j'en ai parlé plus haut. Ces Os ont plein de qualité, mais leur mise en oeuvre coûte parfois plus d'effort ou de temps.

  12. #72
    Expert confirmé
    Quelle humiliation, je ne m'en remettrai jamais, j'ai même pas lu ton post tellement tes premiers mots m'ont vexé.. Non en faite c'est parce que j'en ai rien à foutre.
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  13. #73
    Membre extrêmement actif
    Citation Envoyé par Lyche Voir le message
    Quelle humiliation, je ne m'en remettrai jamais, j'ai même pas lut ton poste tellement tes premiers mots m'ont vexé.. Non en faite c'est parce que j'en ai rien à foutre.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  14. #74
    Nouveau Candidat au Club
    Citation Envoyé par Lyche Voir le message
    Quelle humiliation, je ne m'en remettrai jamais, j'ai même pas lu ton post tellement tes premiers mots m'ont vexé.. Non en faite c'est parce que j'en ai rien à foutre.
    Ah ben zut alors.

    Alors tu ne sauras jamais que ce que tu écris est faux ?

  15. #75
    Expert confirmé
    Citation Envoyé par Perplexe Voir le message
    Ah ben zut alors.

    Alors tu ne sauras jamais que ce que tu écris est faux ?
    Tu n'as même pas lut ce que j'ai dis, tout du moins tu n'as pas cherché à comprendre, tu t'es arrêter à mon exemple de cout de prod par rapport au cout de vente et tu es partie dans tes explication (soit disant juste) mais qui pour moi ne font que montrer que tu ne lis absolument pas ou que tu n'es pas capable de comprendre ce que tu lis.
    Je te parle d'un fait :
    - la baisse d'un prix quand le reste est surpayé n'est pas de l'innovation

    Et toi, tu me parles d'économie. T'es à côté de tes pompes et à côté de la plaque tellement tu n'aimes pas qu'on touche à ta foutue entreprise chérie. Arrête de nous gonfler avec tes idées à deux balles qui ne sont pas en rapport avec le sujet.
    il n'y a aucune innovation à baisser un prix de vente, c'est du marketing, pas de l'informatique

    C'est assez bien expliqué comme ça? ou ton cerveau étroit de fan boy d'Apple est encore incapable d'assimiler ces mots simple qu'un gamin de de 10ans comprendrais? Tu veux que j'aille chercher un prof de français? pour que tu comprennes que ce que tu dis n'a aucun rapport avec ce que je te dis. J'en ai rien à foutre de combien ils mettent en R&D, ils passent bien plus de fric en communication parce que ça rapporte plus de vendre des produit pseudo innovants que de vendre de l'innovation.
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  16. #76
    Expert confirmé
    Citation Envoyé par Perplexe Voir le message
    Par ailleurs, tes chiffres sont évidemment faux. Et c'est bien sûr volontaire (y'a des endroits où on appelle ça de la mauvaise foi).
    T'es au courant qu'une marge brute de 47,9% (en prenant l'estimation des coûts à 260$) sur le matériel c'est totalement indécent de nos jours? Tu devrais regarder ce que se font comme marge les autres fabricants de matériel informatique...

    Alors oui forcément, c'est pas illégal de se faire de la marge sur le dos des pigeonsparticuliers. Mais si tu t'attends à ce que je m'excites devant un produit dans lequel la majorité des coûts sont du marketing et une marge indécente, tu va attendre longtemps.
    "L'éducation, c'est le début de la richesse, et la richesse n'est pas destinée à tout le monde" (Adolphe Thiers)

  17. #77
    Membre confirmé
    Quand on répond dans une discussion, la moindre des choses est de lire les posts précédents.

    Les BSD et autres LINUX ont un prix, et j'en ai parlé plus haut. Ces Os ont plein de qualité, mais leur mise en oeuvre coûte parfois plus d'effort ou de temps.
    Bien sûr qu'ils ont un coût de mise en œuvre, tout a un coup de mise en œuvre, y compris Mac et Windows.

    Mais ça n'est pas le sujet ! Je répondais à quoi ? Pas au coût de mise en œuvre, mais au coût du produit lui-même.

    Bref je répondais strictement à cette phrase :

    D'autant que c'est la première fois à ma connaissance qu'un os server soit inclut avec un os client, sans impact sur le prix.
    Qui est une phrase fausse.

    Debian fournit un système serveur et desktop, et le prix est le même, c'est-à-dire nul.

    La mise en œuvre c'est autre chose.

  18. #78
    Membre chevronné
    une petite reponse au sujet des mac serveur

    Pour ma part je n'ai jamais vu un serveur Mac et je ne pense pas etre un cas isolé.
    car a part etre dans un environnement 100% Mac je vois mal se que peut apporté un serveur Mac par rapport a un windows ou linux.
    un jour, quelqu'un a dit quelque chose...

  19. #79
    Membre extrêmement actif
    Citation Envoyé par yoyo88 Voir le message
    une petite reponse au sujet des mac serveur

    Pour ma part je n'ai jamais vu un serveur Mac et je ne pense pas etre un cas isolé.
    car a part etre dans un environnement 100% Mac je vois mal se que peut apporté un serveur Mac par rapport a un windows ou linux.
    Un grand +1
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  20. #80
    Membre chevronné
    Citation Envoyé par Lyche Voir le message
    il n'y a aucune innovation à baisser un prix de vente, c'est du marketing, pas de l'informatique
    Cas typique du mec qui pense qu'une innovation est forcément technique ou industrielle, alors que qu'elle peut très bien être commerciale ou marketing.
    Yoshi

    PS : tous les propos tenus dans le message ci-dessus sont à préfixer avec "A mon humble avis", "Je pense que". Il serait inutilement fastidieux de le rappeler à chaque phrase.