Discussion :

[virgul]

Bonjour à tous,

En Suisse le conseiller fédéral Moritz Leuenberger à décidé d'autorisé aux cantons qui le souhaite de limité les autoroutes à 80 Km/h! Afin de réduire l'émission de poussière fine!

http://fr.bluewin.ch/infos/index.php...ticules_fines/

http://fr.bluewin.ch/infos/index.php...ion_a_80_km_h/

Mesure suivi pendant ce week-end dans 11 cantons alémanique!

Que pensez-vous de ca? Es-ce que vous croyez qu'on peut vraiment réduire quelque chose avec des mesures comme celle-ci? Es-ce que la Suisse peut jouer rien qu'un petit rôle par rapport aux émissions mondiales? N'es pas que de la poudre aux yeux pour calmer les écolos?

Ce week-end elle a été respectée mais demain la sera-t-elle toujours?

Peut-on vraiment croire à l'alternative du train? Sachant que moi par exemple il m'est impossible de me rendre au travail par ce moyen (du moins à l'heure)!

Bref moi ca me perturbe cette idée la: car si on roule sur les autoroutes à 80 y aura plus de semi à 100 et es-ce que les route secondaire vont passer de 80 à 60 alors?

Si on fait des efforts et qu'on y arrive effectivement ben les poussières néfaste viendront des pays limitrophe et on se retrouvera avec la même merde dans notre air sauf que ce ne sera pas nous qui l'auront émis!

Moi je veux bien faire quelque chose pour l'environnement mais à condition de s'en donnée les moyens car la ces demi-mesures c'est complètement …!

[Louis-Guillaume Morand]

Moi je veux bien faire quelque chose pour l'environnement mais à condition de s'en donnée les moyens car la ces demi-mesures c'est complètement …!

il faut des personnes intelligentes pour donner l'exemple

viens respirer l'air du periph (paris) que j'ai chaque matin

[bakaneko]

Pour savoir si cela fait une différence, il faut tester, comme toujours...

Je n'ai mis les pieds sur les autoroutes suisses qu'une fois et je trouvais que les Suisses n'allaient déjà pas à la vitesse limite et étaient vachement prudent (il faut dire que comparer aux Français, c'est pas dur )

Mais bon, pour réduire les émissions de gaz d'échappement, il n'y a pas beaucoup de solutions:
- voitures propres : chères et pas encore à 100% au point
- transports en commun : il faut qu'il y en ai... Dans mon cas, il n'y en a pas --> 26km en voiture pour aller au boulot
- covoiturage : il faut avoir des collègues pas loin de son domicile et ne rien avoir prévu après le boulot pour ne géner personne.
-Réduction de la vitesse : la plus facile à mettre en place et la moins couteuse malgré les gènes qui en résultent...

Je pense qu'on n'est pas prêt de trouver une véritable solution à la pollution automobile avant longtemps...

[virgul]

Moi je veux bien faire quelque chose pour l'environnement mais à condition de s'en donnée les moyens car la ces demi-mesures c'est complètement …!

il faut des personnes intelligentes pour donner l'exemple

viens respirer l'air du periph (paris) que j'ai chaque matin

Ouais ben c'est justement de ca que je veux parler pourquoi nous on fait quelque chose alors que personne ne fait rien et s'en contre fiche royalement (je parle de mesure concrète) même après avoir signé kyoto et montréal!

Qu'es-ce qui nous dit que les autres pays vont suivre notre exemple?

Concernant paris j'y étais la semaine passé c'est vrai que c'est pas très agréable!

Moi on m'a dit: faut faire quelque chose avant qu'il soit trop tard comme pour Paris (ca tombe droit bien)! Ok pour paris c'est déjà bien naze mais n'es-ce pas déjà trop tard pour nous aussi les demi mesures?

Es-ce qu'on devrait pas une fois pour toute saigner le cochon?

Ah j'oubliais es-ce que quelqu'un est pour cette réduction ? Si oui pourquoi? (Exclusion faite des non-suisse qui ne peuvent que trouver ces mesures bien étant donné qu'il ne sont pas concerné. Je ne vous exclue pas de ce topic mais juste de cette question car vous ne serez à mon avis pas très objectif)

[r0d]

Moi je ne suis pas contre, mais ce n'est pas ainsi qu'il faut s'y prendre. Ce genre de mesures sont comparables à "utiliser une fourchette pour creuser des fondations", et surtout à donner aux électeurs le moyen d'avoir bonne conscience. Un bon moyen de gagner leur confiance.

Mon point de vue est celui de penseurs que j'éviterais de citer, et qui, dans l'ensemble, pourrait s'énoncer ainsi:
Le comportement d'un individu (humain bien évidemment) dépend du contexte social dans lequel il vit. L'individu s'adapte à son environnement social. En gros, je ne suis pas d'accord avec Kant quand il dit que l'homme nait 'mauvais' et la société le rend plus 'bon', mais plutôt avec Rousseau (bien qu'encore pas tout à fait) qui dit que l'homme est bon et qu'il est ensuite perverti par la société.
Par conséquent, ce n'est pas aux individus de faire attention à la polution, mais à ceux qui ont le pouvoir de modifier le comportement des individus. Le problème c'est qu'aujourd'hui, ceux qui ont vraiment ce pouvoir, ce sont les corporations et plus trop les états.

[virgul]

Moi je ne suis pas contre, mais ce n'est pas ainsi qu'il faut s'y prendre. Ce genre de mesures sont comparables à "utiliser une fourchette pour creuser des fondations", et surtout à donner aux électeurs le moyen d'avoir bonne conscience. Un bon moyen de gagner leur confiance.

Mon point de vue est celui de penseurs que j'éviterais de citer, et qui, dans l'ensemble, pourrait s'énoncer ainsi:
Le comportement d'un individu (humain bien évidemment) dépend du contexte social dans lequel il vit. L'individu s'adapte à son environnement social. En gros, je ne suis pas d'accord avec Kant quand il dit que l'homme nait 'mauvais' et la société le rend plus 'bon', mais plutôt avec Rousseau (bien qu'encore pas tout à fait) qui dit que l'homme est bon et qu'il est ensuite perverti par la société.
Par conséquent, ce n'est pas aux individus de faire attention à la polution, mais à ceux qui ont le pouvoir de modifier le comportement des individus. Le problème c'est qu'aujourd'hui, ceux qui ont vraiment ce pouvoir, ce sont les corporations et plus trop les états.

Je partage ton avis r0d!

Moi ca me rappel les guignols (ca m'avait fait trop rire car c'est trop vrai! Pas que pour lui) quand votre chère président devait s'exprimer sur un sujet et qu'il a répondu:

Je suis pontre

On est d'accord qu'on est devant le peuple, mais on est contre à cause des corporations. Résultat:

Po: 2 lettres
ontre: 5 lettres

Qui gagne?

[Matthieu Brucher]

A Strasbourg, la vitesse de l'autoroute est passée de 110 à 90km/h, les gens suivent avec les radars
Tout ça pour dire que c'est faisable à Paris si les politiques voulaient vraiment le faire.

[Harry]

Bof, perso je consomme moins à 130 qu'a 80 avec ma voiture.... pourquoi ? Euh bien tout simplement parceque le moteur est plus rentable à mi regime qu'en broutant... ou alors faut rouler en 4eme, mais la le moteur fait plus de rotations par km... autant dire que c'est un peu ridicule.
Sans compter que je trouve deja que les limites sont franchement beaucoup trop basses sur certains troncons... on s'emmerde pour rien.

[pcaboche]

Ah j'oubliais es-ce que quelqu'un est pour cette réduction ? Si oui pourquoi? (Exclusion faite des non-suisse...

Excuse-moi, je ne suis peut-être pas Suisse mais j'ai acquité ma vignette pour cette année (ils ont choisi un joli rouge pour 2006). Je ne pense pas que cette mesure soit respectée: déjà que quand je fais du 120 au lieu de 110 je me fais doubler à grande vitesse alors 80, il faut pas rêver! Même quand il y a du brouillard entre Lausanne et Genève il y en a qui foncent encore comme des malades alors qu'on voit pas à 50m !

Cette mesure est surtout un prétexte pour rajouter des radars automatiques (déguisés en Gruyères, comme sur la photo ci-dessous, ça me fait trop délirer) et mettre plus facilement des amendes.



Au salon de Genève dernier (cette année il aura lieu du 2 au 12 mars, donc dans pas longtemps... chouette!) les premiers à vouloir acheter un Porsche Cayenne étaient surtout des Suisses assez fortunés (au point même de confondre "Salon de Genève" avec "concessionnaire automobile"... faut pas être très net pour demander un essai sur route au salon de Genève !)

Et puis en Suisse, le Diesel est extrêmement cher (contrairement à l'essence, l'un des rares produits moins cher en Suisse qu'en France). Je ne sais pas quel carburant est moins polluant mais je sias qu'il y a eu d'énormes progrès techniques fait sur les moteurs Diesel (filtres à particules compris)

Qu'es-ce qui nous dit que les autres pays vont suivre notre exemple?

Tout à fait d'accord: les Américains sont 5 fois moins nombreux que les Chinois et polluent plus qu'eux...

Moi ca me rappel les guignols...

Moi aussi j'adore les Guignols, peut-être la seule chose encore valable sur nos écrans Français. Et dire que je peux même pas capter les films qui passent sur la TSR...

[virgul]

Excuse-moi, je ne suis peut-être pas Suisse mais j'ai acquité ma vignette pour cette année (ils ont choisi un joli rouge pour 2006).

Colle-la a l'envers et rejoint le mouvement contestataire pour les autroroute payante! Ca sert a rien mais c'est drole 90 au lieu de 06!

Même quand il y a du brouillard entre Lausanne et Genève il y en a qui foncent encore comme des malades alors qu'on voit pas à 50m !

Ouais c'est que ca c'est quand même dangereux mais comme tu le dit ca ne va rien résoudre de tout mettre à 80.

Et puis en Suisse, le Diesel est extrêmement cher (contrairement à l'essence, l'un des rares produits moins cher en Suisse qu'en France).

Excuse-moi de te contredire mais le matos info et les cd, dvd vierge ou non sont bien moins chère en Suisse!

L'essence sans plomb est bien moins chère!

Et si tu commence à comparer Paris et Genève (ok c'est quand même pas la même chose mais) je ne sais pas ou ton café sera le moins chère.

On paye env. 27€ pour rouler toute l'année sur l'autoroute.

Les cigarettes sont aussi moins chères (même si je n'en consomme pas)

Non je ne suis pas d'accord y a quand même des choses moins chère en Suisse qu'en France.

Moi aussi j'adore les Guignols, peut-être la seule chose encore valable sur nos écrans Français. Et dire que je peux même pas capter les films qui passent sur la TSR...

C'est vrai c'est dommage ca qu'on soit pas plus diffusé car comparé au anerie qu'il montre sur TF1 (de plus on a souvent le même film que vous le lundi mais avec une semaine d'avance )!

Seul solution : www.tsr.ch pour voir le journal en streaming (et plein d'autre chose).


A part ca pas mal ce radar fixe! j'aime bien... Car au moins on le voit de loin celui-la

[Ksual]

pq, les suisses roulent vite?!? savais pas ça ...

--

[virgul]

pq, les suisses roulent vite?!? savais pas ça ...

--

Très drôle!

mais y a que l'alcool qui te fait rouler plus vite les substance illicite verte ca te fait au contraire plutot ralentir!

Mais vous êtes où mais très cher compatriote vous vous laissez abattre????

[Ksual]

les substance illicite verte ca te fait au contraire plutot ralentir!

mais voilà, rien ne sert de courir! reste plus que a faire tout un tabac de loi avec tout ça :d

sans dec je trouve sa deplacé la limitation de 80Km/h pour les autoroutes

--

[2Eurocents]

Est-ce parce qu'un bon exemple ne sera pas suivi par les autres qu'il ne faut pas se donner la peine de le donner ??? Mon opinion est faite, à ce sujet ...

Il me semble aussi qu'il y a un problème spécifique avec les particules fines. Il me semble avoir lu quelque part qu'en plaine ou sur les côtes elles étaient rapidement lessivées par les précipitations, alors qu'en montagne, si le climat est froid ou sec, elles persistaient davantage ... Si je me souviens bien, c'est un des arguments "verts" des partisans du ferroutage transalpin et opposants aux poids-lourds dans les vallées de La Maurienne, de Chamonix, etc. Quelqu'un (un écologiste de montagne ) pourra t'il confirmer ?

[mat.M]

En Suisse le conseiller fédéral Moritz Leuenberger à décidé d'autorisé aux cantons qui le souhaite de limité les autoroutes à 80 Km/h! Afin de réduire l'émission de poussière fine!

Encore un impot déguisé.
En Suisse y'a des grosses cylindrées ,non ?
Excellent moyen pour coller des amendes et de créer un nouvel impot.
C'est exactement comme les radars automatiques en France.
C'est rentabilisé en 3 mois.
En plus ils ne sont pas placés forcément là ou il ya le plus d'accident.
Faut bien un moyen pour réduire l'ardoise de 1000 milliards d'euros de l'état français

ben les poussières néfaste viendront des pays limitrophe et on se retrouvera avec la même merde dans notre air sauf que ce ne sera pas nous qui l'auront émis!

mouais encore la faute aux français et italiens

[nuke_y]

Sauf que l'argent récolté par les radars ne sert qu'à l'équipement de sécurité routière donc le trou de l'état...

[virgul]

Mat je suis pas d'accord avec toi c'est vraiment un problème de diesel pas un d'argent!

Car ils ont sonné l'alarme quand ils ont vu qu'il y avait un certain nombre de cette poussière dans l'air et pas avant!

Je ne dit pas qu'on est pas sur nos sous mais cette fois-ci c'est pas ca le problème.

mouais encore la faute aux français et italiens

Non à mon avis c'est encore plus simple de s'attaquer à oncle Sam qui nous détruits chaque jour un peu plus(économiquement, politiquement et biensur écologiquement).

[mat.M]

Non à mon avis c'est encore plus simple de s'attaquer à oncle Sam qui nous détruits chaque jour un peu plus(économiquement, politiquement et biensur écologiquement).

l'Oncle Sam ne veut pas ratifier Kyoto et continue à polluer ;tout simplement parce qu'avec le réchauffement climatique le Grand Nord fond , ce qui permettrait de pouvoir exploiter le pétrole en Alaska et les innombrables ressources naturelles diverses.
En plus avec la fonte de la calotte polaire cela va permettre de dégager une nouvelle voie maritime au large du Canada.
Qui a du mal à faire reconnaitre sa souveraineté

Sauf que l'argent récolté par les radars ne sert qu'à l'équipement de sécurité routière donc le trou de l'état...

euuh d'accord mais c'est pas ce que j'ai écrit précisément ?

[Ksual]

Heu mat.M, t'essaie dire qu'ils laisse la planète réchauffer pour y accéder au pétrole en Alaska? Tu n'es pas sérieux j'espère?

La seule resoin pour ne pas aller extraire la bas est le déplacement du pétrole qui leur coûte plus chère que a le produire et vendre.

T’oublie qu'une vache (milka si nous sommes en suisss) génère plus des dégâts a la couche d'ozone? Bien, mets-en 5000 vaches et fais le calcul.

Les flatulences, un gaz à effet de serre à contrôler
Les carburants fossiles ne sont pas les seuls à émettre des gaz à effet de serre. La digestion défaillante des vaches et des moutons contribue aussi au réchauffement de la planète. Le long séjours des aliments dans l'estomac des ruminants se traduit par la production d'abondantes quantités de méthane, un gaz à effet de serre beaucoup plus dommageable que le gaz carbonique. En clair, les pets de vache représentent 15% du méthane produit dans le monde et des chercheurs tentent de contrôler cette pollution alarmante.

Jamie Newbold, de l'Institut de recherche de Rowett, en Écosse, cherche des additifs alimentaires qui amélioreraient la digestion des vaches. Son arme secrète contre les flatulences qui réchauffent l'atmosphère se nomme Brevibacillus parabrevis. Il s'agit d'une bactérie qui se nourrit de méthane, le transformant en gaz carbonique, un gaz à effet de serre aussi, mais beaucoup moins nocif que le méthane. L'approche retenue par le chercheur consiste à en ajouter à la diète quotidienne des ruminants. Les essais sur les moutons indiquent que les émissions de méthane sont réduites d'environ 16%.

--

[edit$]j'ai rien contre les rouminators

[pcaboche]

Colle-la a l'envers et rejoint le mouvement contestataire pour les autroroute payante! Ca sert a rien mais c'est drole 90 au lieu de 06!

Trop tard, je l'ai déjà collée !
Mais sinon, c'est vrai que c'est marrant comme idée.

Excuse-moi de te contredire mais le matos info et les cd, dvd vierge ou non sont bien moins chère en Suisse!

Si t'essayes de passer en France avec un ordinateur, tu risques de te faire chopper à la douane et de payer la TVA à 19.6%, donc c'est pas un bon plan. Pour les CD et DVD, ça passe. Comme on a une taxe dessus en France, c'est vrai qu'ils coutent plus cher.

L'essence sans plomb est bien moins chère!

Devine où je vais faire le plein quand j'en ai l'occasion?

On paye env. 27€ pour rouler toute l'année sur l'autoroute.

Je sais! 40 CHF pour circuler toute l'année, ça vaut le coup d'acheter une vignette ! (c'est bien pour ça que j'en ai une)

Les cigarettes sont aussi moins chères (même si je n'en consomme pas)

Je suis également au courant et moi non plus j'en consomme pas.

Non je ne suis pas d'accord y a quand même des choses moins chère en Suisse qu'en France.

Pour tout ce que tu as cité, c'est vrai. Pour la nourriture par contre (la viande surtout), c'est pas le cas. Tous les samedi on assiste à un débarquement dans nos supermarchés, c'est rigolo.

Par contre il y a d'excellents produits qu'on ne trouve qu'en Suisse. Parfois le prix est relativement élevé, mais tu ne trouverais pas la même qualité en France en payant aussi cher.

C'est vrai c'est dommage ca qu'on soit pas plus diffusé car comparé au anerie qu'il montre sur TF1 (de plus on a souvent le même film que vous le lundi mais avec une semaine d'avance )!

Je sais

Quand j'avais le cable, je regardais quasiment exclusivement les programmes de la TSR.