Discussion :

[dams78]

Tu supposes mal encore une fois et tu fais des raccourcis de raisonnements pathétiques. Est-ce de la faute de Microsoft si son OS est de qualité, et que toute l'expérience acquise depuis des années lui permet d'afficher d'excellents résultats de ventes, en serveurs ou en desktop ?.. Si c'était Mac OSX ou Linux qui avait 90% de PDM, on viendrait pas crier au scandale ... Enfin, pour comprendre ça, faut pas être borné, et ça, il me semble que vous l'êtes légèrement sur les bords, pour ne pas dire autre chose. En plus, de la concurrence il y en a : OSX, les divers Linux, BSD, Solaris ... Si elles sont pas capable d'afficher un tel niveau de qualité globale (que ça soit en termes technique ou de marketing ou autre), c'est pas de la faute de celui qui est leader.

Enfin tu sais quand tu as un monopole sur un produit, il y a certaine chose que tu peux te permettre, et du coup dire qu'un tel produit garde ses parts de marché uniquement grâce à sa qualité, ne fais pas vraiment parti des choses qu'on enseigne en marketing...
C'est pas pour rien si les entreprises cherchent toujours à écraser la concurrence, cela permet ensuite de sortir des produits : vache à lait.

En effet, encore un raccourci bien naze. Je n'ai nulle part précisé que seule la qualité rentrait en compte dans les PDM. Cependant, elle y est pour une certaine part. On peut donc légitimement penser que Windows convient plus que Mac OSX ou Linux pour la grande majorité des consommateurs (qu'ils aient essayé les autres ou pas).

Donc si Mac Os gagne des parts de marché c'est uniquement grâce à la com, par contre les pub "je suis PC et Windows 7 c'était mon idée" c'est uniquement pour vanter la qualité du produit?

Personnellement j'aime pas Apple par rapport à sa politique, mais pourtant toutes les personnes que je connaissances qui l'utilisent en sont vraiment contentes. A contrario la plupart des personnes sous Windows ne diront jamais : "Ouaaa Windows c'est trop bien, jamais je retournerai sous Mac", elles utilisent Windows tout simplement parce qu'elles sont habituées, qu'elles ne veulent pas se prendre la tête avec l'informatique (oui oui pour beaucoup de personnes un ordinateur c'est juste une machine qu'on se sert de temps en temps...).

Tout ça pour dire que quelqu'un qui va passer de Windows à Mac la première fois va certainement le faire parce qu'il a vu la pub à la télé (comme on pourrait le faire pour la lessive, la voiture, etc). En revanche quelqu'un qui va rester sous Mac c'est tout simplement parce cela lui convient. Et comme les parts de marché de Mac ne baissent pas vraiment il me semble, je pense qu'effectivement Mac et aussi Linux sont des concurrents réels de Microsoft.

Tant qu'on aura pas un marché équitable avec 33% de part de marché pour chacun, on peut être sur qu'ils vont se tirer dans les pattes.

[Perplexe]

Mouarf

Le jour ou je pourrai justifier à mon chef qu'il est un choix raisonnable de dépenser 50% en plus dans une machine qui ne me permettra pas de faire tourner toutes mes applications, je passerai sur Mac

Donc si je comprends bien ton raisonnement, toi et ton chef n'achèterez jamais de voiture Diesel ou GPL parce que ça coûte plus cher ? C'est curieux, non ?

Tu devrais lire un peu sur le sujet parce que les choses sont plus contrastées que dans les étalages de Darty ou Boulanger :

It’s generally assumed that Macs cost more than PCs, and that’s true within certain limits. For the average user with average needs, a PC laptop costs about $700 - $800 versus $1,000 for a Mac. Similar-level desktop PCs are around $500, Macs $1,000. For power users, though, the costs of Macs and PCs are similar once the PCs have been upgraded.

In business settings, Macs can last 1-2 years longer than equivalent PCs, so
the per-year hardware cost over the computer’s lifetime can actually be lower than PCs.

Apple servers are priced somewhere between Dell and HP/IBM Windows servers, at around $1,500 to $2,000 for the hardware.

Sources

[Louis Griffont]

Mouarf

Le jour ou je pourrai justifier à mon chef qu'il est un choix raisonnable de dépenser 50% en plus dans une machine qui ne me permettra pas de faire tourner toutes mes applications, je passerai sur Mac

... A contrario la plupart des personnes sous Windows ne diront jamais : "Ouaaa Windows c'est trop bien, jamais je retournerai sous Mac"

Ben, oui ! Pour retourner sous MAC, faudrait-il y avoir été !

elles utilisent Windows tout simplement parce qu'elles sont habituées, qu'elles ne veulent pas se prendre la tête avec l'informatique (oui oui pour beaucoup de personnes un ordinateur c'est juste une machine qu'on se sert de temps en temps...).

Et un MAC, c'est quoi ? Un truc dont tu as besoin tout le temps ? Là, je vois pas l'argument !

Tout ça pour dire que quelqu'un qui va passer de Windows à Mac la première fois va certainement le faire parce qu'il a vu la pub à la télé (comme on pourrait le faire pour la lessive, la voiture, etc). En revanche quelqu'un qui va rester sous Mac c'est tout simplement parce cela lui convient. Et comme les parts de marché de Mac ne baissent pas vraiment il me semble, je pense qu'effectivement Mac et aussi Linux sont des concurrents réels de Microsoft.

Une fois sous mac, je pense que ce qui est difficile, c'est de devoir racheter un PC pour pouvoir retourner sous Windows. Un mac, quand on en a acheter un, on le garde le plus longtemps possible, vu qu'on s'est ruiné pour longtemps !
MAC et Linux seront des concurrents à Windows, le jour ou l'on pourra se passer de devoir utiliser des émulateurs (ou des pseudo-émulateurs) Windows pour pleinement profiter de son PC.

Donc si je comprends bien ton raisonnement, toi et ton chef n'achèterez jamais de voiture Diesel ou GPL parce que ça coûte plus cher ? C'est curieux, non ?

En quoi, je ne peux pas faire la même chose avec une voiture diesel ou GPL que l'on peut faire avec une voiture à essence ? (quoi que GPL, c'est un peu différent, car le nombre de pompes est assez limité)

Si tu voulais une comparaison motorisée, il fallait plutôt dire, ton patron refuserait d'acheter plus cher des QUAD que des voitures ? Ben, oui, pourquoi ?

[Perplexe]

MAC et Linux seront des concurrents à Windows, le jour ou l'on pourra se passer de devoir utiliser des émulateurs (ou des pseudo-émulateurs) Windows pour pleinement profiter de son PC.
...
En quoi, je ne peux pas faire la même chose avec une voiture diesel ou GPL que l'on peut faire avec une voiture à essence ? (quoi que GPL, c'est un peu différent, car le nombre de pompes est assez limité)
...
Si tu voulais une comparaison motorisée, il fallait plutôt dire, ton patron refuserait d'acheter plus cher des QUAD que des voitures ? Ben, oui, pourquoi ?

Donc tu pars du principe qu'on ne peut pas faire avec un Mac tout ce qu'on peut faire avec un PC sous Windows, et que la compatibilité est limitante ?

Plus haut j'ai lu que je datais un peu mais je crois que tu devrais te mettre aussi à jour.

Aujourd'hui, les seules raisons qui me poussent à utiliser un PC sont de valider des pages web sous IE, et de vérifier que des PDF passent sur une configuration Windows de base.

Ah j'oubliais aussi, je les mets à jour à chaque démarrage (y'a toujours pleins de messages qui s'affichent partout quand on lance Windows) et je patiente gentiment pendant que l'antivirus charge les dernières définitions et scan le disque dur en monopolisant une bonne partie du temps CPU.

Pour le reste, mes macs sont totalement autonomes, tant en dev qu'en bureautique, bien sûr. Et d'ailleurs, Mac Os X intègre en standard tout ce qu'il faut pour mes besoins en dev :

Environnement de développement intégré (IDE) Xcode avec Interface Builder 3
Instruments
Dashcode
AppleScript Studio
Automator 2
Shark
Compilateur et outils GCC (projet original de FSF.org)
DTrace (projet original de Sun)
Java Developer Kit (JDK) complet, y compris javac, javadoc, ANT et les outils Maven
Serveur web Apache
AppleScript
Infrastructures Ruby et Ruby on Rails
Python
Perl
PHP
SQLite

J'avoue, j'ai du installer MySql et GD2. Quelle honte !

J'ajoute que tu génères du PDF également sans add-on, et que Page et Keynote remplacent avantageusement Word en Powerpoint, tout en étant compatibles avec ces derniers.

Pour le tableur, j'utilise Excel car je n'ai jamais pu me faire à la philosophie de Numbers, mais c'est sûrement faute d'avoir passé le temps nécessaire pour comprendre les possibilités qu'il offre.

Excel reste quand même incontournable à mon avis.

Evidemment, je pourrais utiliser OpenOffice puisque c'est également disponible.

Je peux évidemment travailler en FAT, HFS, HFS+ NTFS (j'ai chargé un pilote pour l'écriture), ZFS (idem), NFS, et bien sûr utiliser SMB et Tahoe, et tout un tas de trucs qui me serviront jamais.

Bref à part l'impossibilité d'utiliser Outlook, ce qui bien sûr est une perte tragique pour les MacUsers, je ne me sens pas vraiment contraint dans ma vie de tous les jours.

Si tu ajoutes à cela que tu peux monter un serveur pour 1000 euros dans une petite unité avec tout ce qu'il faut pour faire du travail collaboratif et en bénéficiant d'une politique de licence incroyablement économique, je ne vois pas vraiment de limite invalidante.

En plus, comme Mac Os X est un Os montant (il n'y a qu'ici qu'on veuille l'ignorer), la plupart des éditeurs portent leurs softs spécialisés sur cet environnement.

[stardeath]

...

ça fait longtemps mais là c'est assez drôle, j'ai fait la première mise en route d'un mac la semaine dernière, jusque là, rien de bien exceptionnel à part qu'il demande des informations personnelles comme c'est pas permis (alors que certains se plaignent que microsoft empiète sur la vie privée, j'en rigole encore), mais bon quand je lis qu'il y a tout ce qu'il faut pour développer de base ("Mac Os X intègre en standard") et bien là je rigole : il n'y a rien de base, j'ai du tout installé grâce au merveilleux site web d'apple (c'est ironique hein, le site développeur est un labyrinthe infâme). donc bon déjà ça part mal.

ensuite comme toujours vous vous plaignez que sous windows il n'y a rien et pourtant, le fait qu'il y a ie et windows media player et ça y est ça devient intolérable, ça serait sympa d'arrêter le foutage de gueule.

[Louis Griffont]

Donc tu pars du principe qu'on ne peut pas faire avec un Mac tout ce qu'on peut faire avec un PC sous Windows, et que la compatibilité est limitante ?

Plus haut j'ai lu que je datais un peu mais je crois que tu devrais te mettre aussi à jour.

Comme je l'ai dit une fois, le jour où j'aurais 2000€ à perdre, j'achèterais un MAC pour essayer (de toute façon, dans une étagère, ça peut toujours servir de serre-livre).

Mais, il me semble quand même que peu de jeux existent pour MAC. Bon, tout le monde n'est pas joueur, je vous l'accorde, et quand on a les moyens de s'offrir un MAC, on doit avoir aussi les moyens de s'offrir toutes les consoles de jeux existantes, ce qui doit donner la possibilité d'utiliser quasiment tous les jeux existants sur PC. De toutes façons, il suffit de regarder l'offre logiciel entre MAC et Windows, pour se rendre compte des manques existants sous MAC. Et puis, je suis contre la vente forcée, alors MAC, non merci !

[Perplexe]

T'as pas du trop regarder mais l'étape d'enregistrement en ligne est totalement facultative et si tu la sautes tu n'en entendra plus parler.

Pour le reste je constate que tu ne nous livres même pas un exemple en pâture d'ajouts ultérieurs a l'installation et qu'au final tu as trouvé ton bonheur sur le site d'Apple, ce qui confirme le fait que c'est une plateforme autosuffisante.

Bref si les questions se posent de savoir si Mac Os x est une véritable alternative à Windows, non seulement la réponse est oui mais la meilleure preuve est apportée par Microsoft eux-mêmes qui se donnent la peine de monter un plan de com rien que se ce sujet.

Ça montre qu'ils sont plus lucides que beaucoup ici.

[FailMan]

Personnellement j'aime pas Apple par rapport à sa politique, mais pourtant toutes les personnes que je connaissances qui l'utilisent en sont vraiment contentes. A contrario la plupart des personnes sous Windows ne diront jamais : "Ouaaa Windows c'est trop bien, jamais je retournerai sous Mac".

Eh bien dans ce cas, je te le dis haut et fort, car moi j'ai utilisé Windows, Linux et Mac OS assez longtemps pour me forger une opinion (d'ailleurs devinez quel OS je n'utilise plus ).

Ouaaa Windows c'est trop bien, jamais je retournerai sous Mac.

[Barsy]

Donc si je comprends bien ton raisonnement, toi et ton chef n'achèterez jamais de voiture Diesel ou GPL parce que ça coûte plus cher ? C'est curieux, non ?

Faut arrêter je pense les analogies entre les voitures et les ordis. Ça devient n'importe quoi. Le Diesel et le GPL sont les carburants de la voiture. C'est comme comparer un ordinateur qui fonctionne à l'électricité avec un ordi qui fonctionne à pédales ou à vapeur...

Ensuite, concernant ta source :

It’s generally assumed that Macs cost more than PCs, and that’s true within certain limits. For the average user with average needs, a PC laptop costs about $700 - $800 versus $1,000 for a Mac. Similar-level desktop PCs are around $500, Macs $1,000. For power users, though, the costs of Macs and PCs are similar once the PCs have been upgraded.

In business settings, Macs can last 1-2 years longer than equivalent PCs, so
the per-year hardware cost over the computer’s lifetime can actually be lower than PCs.

Apple servers are priced somewhere between Dell and HP/IBM Windows servers, at around $1,500 to $2,000 for the hardware.

Bizarrement, l'iMac le moins cher est à 1200€ et non pas à 1000$. Et un PC fixe pour un utilisateur lambda dépasse rarement les 500€, écran compris.
Mon ordi perso m'a coûté 1000€ avec l'écran (je l'ai monté moi-même) et quand je compare les caractéristiques techniques avec les Mac, je suis plus proche d'un Mac pro Quad core à 2400€ (mon PC à 2 ans et à l'époque, le Mac pro quad core avait des caractèristiques techniques largement inférieures à ma machine pour le même prix)

Donc même si je dois changer de machine deux fois plus fréquemment qu'un mac, je fais des économies. Et je sais que ce n'est pas le cas car j'ai de nombreux exemple de PC autour de moi (et même chez moi) qui sont robustes et qui résistent au poids des années.

[dams78]

Une fois sous mac, je pense que ce qui est difficile, c'est de devoir racheter un PC pour pouvoir retourner sous Windows. Un mac, quand on en a acheter un, on le garde le plus longtemps possible, vu qu'on s'est ruiné pour longtemps !

T'es sérieux là?

MAC et Linux seront des concurrents à Windows, le jour ou l'on pourra se passer de devoir utiliser des émulateurs (ou des pseudo-émulateurs) Windows pour pleinement profiter de son PC.

Comme je le disais, je connais quelques personnes sous Mac : une retraitée qui trouve ça super simple et un ingé qui aime bien Apple et tout les gadgets autour, et aucun ne ressent ce manque dont tu parles.
D'ailleurs c'est marrant que tu parles de jeux mais jouer sous Windows ça veut dire une pure carte graphique et là niveau budget, on va éviter de comparer ça avec un Mac je pense .

Eh bien dans ce cas, je te le dis haut et fort, car moi j'ai utilisé Windows, Linux et Mac OS assez longtemps pour me forger une opinion (d'ailleurs devinez quel OS je n'utilise plus ).

Ouaaa Windows c'est trop bien, jamais je retournerai sous Mac.

Donc Apple n'est pas pour toi, personnellement je ne l'utilise pas non plus, mais je vois pas en quoi c'est inconcevable de penser que des personnes en sont contentes, et surtout quand on voit qu'en générale ces gens là sont fidèles à la marque.

[grafikm_fr]

Comme je l'ai dit une fois, le jour où j'aurais 2000€ à perdre, j'achèterais un MAC pour essayer

Non-non, refile-les moi plutôt les 2000 €, je monterai un nouveau PC avec

[stardeath]

D'ailleurs c'est marrant que tu parles de jeux mais jouer sous Windows ça veut dire une pure carte graphique et là niveau budget, on va éviter de comparer ça avec un Mac je pense .

ça je peux en parler du moins sur les portables, déjà les mac book haut de gamme, la cg n'est pas haut de gamme et en plus est moins puissante que celle équipant mon portable actuel que j'ai acheté il y a plus d'un an, donc on peut comparer ...

et accessoirement tu te brules (littéralement) la main quand tu joues sur le clavier du mac.

[FailMan]

De toute manière, jouer sur un portable ... (et en plus, sur un Mac... Y'a des jeux sur Mac ? )

[stardeath]

De toute manière, jouer sur un portable ... (et en plus, sur un Mac... Y'a des jeux sur Mac ? )

bah je joue sur portable (j'ai que ça de toute façon) et oui, y a au moins steam sur mac

[Louis Griffont]

T'es sérieux là?

Oui !

Comme je le disais, je connais quelques personnes sous Mac : une retraitée qui trouve ça super simple et un ingé qui aime bien Apple et tout les gadgets autour, et aucun ne ressent ce manque dont tu parles.

Ha, mais, je ne dis pas que tout ceux qui sont sur Mac ou sur Linux d'ailleurs, ressente un manque, c'est en fonction de ce que l'on veut faire avec son ordinateur que l'on doit choisir.
Personnellement, mon avis est le suivant. Avec Windows je peux faire tout ce qu'il est possible de faire avec un ordinateur. Avec Mac ou Linux, je suis restreint. Donc, même si je n'utilise qu'une faible partie des possibilités que m'offre Windows, je préfère choisir de ne pas risquer de me retrouver coincer. Surtout que dans le cas de MAC, on paie plus cher le fait d'être restreint.

D'ailleurs c'est marrant que tu parles de jeux mais jouer sous Windows ça veut dire une pure carte graphique et là niveau budget, on va éviter de comparer ça avec un Mac je pense .

Un PC ~ 500€, un MAC ~ 1200€, ça laisse de la marge pour la CG. Et tous les jeux n'ont pas besoin d'une carte graphique de la mort qui tue, si ?

Donc Apple n'est pas pour toi, personnellement je ne l'utilise pas non plus, mais je vois pas en quoi c'est inconcevable de penser que des personnes en sont contentes, et surtout quand on voit qu'en générale ces gens là sont fidèles à la marque.

Cf, ci-dessus. Si des personnes sont contentes de payer plus pour avoir moins, c'est leur droit !

[Thierry B.]

Bizarrement, l'iMac le moins cher est à 1200€ et non pas à 1000$. Et un PC fixe pour un utilisateur lambda dépasse rarement les 500€, écran compris.

Trouve-moi un PC complet avec un écran IPS pour 500 euros tout compris, je suis curieux de voir ça.

[cortex024]

Donc si je comprends bien ton raisonnement, toi et ton chef n'achèterez jamais de voiture Diesel ou GPL parce que ça coûte plus cher ? C'est curieux, non ?

Tu devrais lire un peu sur le sujet parce que les choses sont plus contrastées que dans les étalages de Darty ou Boulanger :

étude bidon

+1 avec barsy.

il y aurait une si petite différence de prix par rapport à ce qu'on pourrait y gagner en longévité, et donc y gagner au total ton analogie avec le diesel pourrait tenir. seulement c'est pas le cas.

ta comparaison de 700/800€ pour l'un et 1000€ pour l'autre est ridicule, le prix d'un mac équivalent va du simple au double. et comme tu dis, bien qu'on tienne 1 an ou 2 en plus avec ton mac ce n'est donc pas rentable.

simple comme bonjour mais tu continues à nous faire rire, c'est bien

[dams78]

Ha, mais, je ne dis pas que tout ceux qui sont sur Mac ou sur Linux d'ailleurs, ressente un manque, c'est en fonction de ce que l'on veut faire avec son ordinateur que l'on doit choisir.
Personnellement, mon avis est le suivant. Avec Windows je peux faire tout ce qu'il est possible de faire avec un ordinateur. Avec Mac ou Linux, je suis restreint. Donc, même si je n'utilise qu'une faible partie des possibilités que m'offre Windows, je préfère choisir de ne pas risquer de me retrouver coincer. Surtout que dans le cas de MAC, on paie plus cher le fait d'être restreint.

Pourtant on dit souvent que tout ce qui touche à la photo, vidéo et même musique se passe sous Apple.

Cf, ci-dessus. Si des personnes sont contentes de payer plus pour avoir moins, c'est leur droit !

Pareil on entend souvent dire qu'un Mac est plus simple d'utilisation, donc tu payes plus cher mais pas forcément pour moins. Et puis comme tu dis, c'est leur droit, là au moins elles l'ont choisit!

[Thierry B.]

Pourtant on dit souvent que tout ce qui touche à la photo, vidéo et même musique se passe sous Apple.

Ca c'est plus culturel qu'autre chose, les 1ères versions de photoshop par exemple tournaient uniquement sur mac...

Aujourd'hui quel gros éditeur pourrait se passer des 95% de PDM de windows ?...

[Louis Griffont]

Pourtant on dit souvent que tout ce qui touche à la photo, vidéo et même musique se passe sous Apple.

On le dit, en effet. Mais, on peut aussi le faire sous Windows. Maintenant, doit-on en conclure que MAC n'est fait QUE pour la photo, la vidéo ou la musique ? Je n'irais pas jusque là, tu exagères Dams78 !

Pareil on entend souvent dire qu'un Mac est plus simple d'utilisation, donc tu payes plus cher mais pas forcément pour moins. Et puis comme tu dis, c'est leur droit, là au moins elles l'ont choisit!

On entend dire tellement de choses... Personnellement, je n'arrive pas à m'en sortir avec un MAC. Ma fille en a un, que ça boite lui a donné, à chaque qu'elle me demande de faire un truc avec, j'ai envie de le jeter par la fenêtre au bout de 5mn, y a rien qui marche sur ce "truc" ! Mais, c'est surement parce que j'ai des apriori !